ヘリコプター総合スレ No.39

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 18:56:51.91

>>2-15
※過去スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/
ヘリコプター総合スレ No.37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634539222/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

ヘリコプター総合スレ No.38 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665662648/

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:15:27.62

>>85
陰キャかよ、あるかないない
人命懸かってるんだから底抜けのアホじゃない限り全力で優先して対処するだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:15:44.66

陸地から双眼鏡で確認出来る距離なので隠蔽工作は効かない

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:19:27.88

>>87
陸地から双眼鏡で何を確認したのさ？
それと隠蔽工作と何の関係が？
アホなの？ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:21:01.47

じゃ落ちたとされるところを探してみろよ
すぐ見つかるよな？

そこにいないなら見つからないんじゃないか
鉄の塊が流されたとでもいうのかい？

好都合な情報しか出すかよアホか

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:27:59.95

>>89
これから嫌でも海底を探すだろうに、何ドヤってるの？
見つかったらPCの前で全裸土下座でもしてくれるの？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:29:27.96

我々が知る情報を現地の隊員が知らないはずないだろ？アホかアホなのか？
これだけ時間を掛けても見つからないということは今度絶対に見つからないということだ
そりゃそうさ、そこにいないのだから、その場しのぎの口実時間稼ぎ
機体は見つかったか否かどうとでも報道できる
しかし乗員は見つかったとはできないだろう
遺骨まで再現したら別だがな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:31:02.94

>>90
こどもじゃないんだから冷静になれよ
一個人の俺が君にそれをして君が納得ならしてあげるけど
そういうことじゃなくて世界がどうなるかという地球の運命がかかっているときなんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:33:29.27

>>83
選挙なら延期もあるおw

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:34:14.04

ヘリと乗員はハーネスでビレイしてるだろ。
ばらばらに壊れてなければ機体につながれたまま沈んでるな。
遊覧飛行は厳禁にしろよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:35:23.46

何時間も何日も前に現地の人間は探してるさ
何の情報も出る前にな
これから探すとか悠長すぎ、寝ぼけてるのかという話よ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:36:26.79

ことを荒立てるなマジだ！
冷静な対応、大人の対応が求められる

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:37:41.91

>>94
そんなわけないだろ
crysisの冒頭見たことないのか
悠長な連中が馬鹿発言ばかりしやがってからに

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:39:48.43

そこに遺体とヘリがあれば甘さん一人で十分よ
「ここにあります」と救助要請するだけ
そんな時間は遠の昔に終えている
今、どう報道すべきか知恵を付けているところだろう
遺体はそこにない、見つからない問題
これをどのように措置するかが今後の課題だな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:42:28.06

ヘリは見つかったと幾らでも偽って報道できる
それぐらいの準備に訳はない
乗員をどうするかだ、発見できないでは済まされない
しかし無い袖は振れない、どう切り抜けるかだな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:44:23.25

今、粘土でこしらえてご遺族に説明してるところだろうか
ご遺族に情報を提供するか否か、しないだろう
本当にどう切り抜けるんだ、地球が滅ぶことになるのか

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:49:59.83

遅かれ早かれ「見つかりました」と報道するしかないよな
見つからない時間が長くなるほど大騒ぎ、国民の紺頼を招き事態の収集が付かなくなる

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:51:37.51

しかし無いものを有るとして報道するには無理がある
切り抜けようがあるのか、無いだろう
もうどうしようもないな、腹水盆に返らず

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:54:40.90

今頃、潜水してヘリに工作してるんだろうな。
焼け焦げた跡とか全部取り外して、そんで綺麗なところだけを引き揚げる

事故でした〜って発表するためにな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:55:55.15

浮き輪を腰に嵌めたオッサン１０人海に浮かばせて撮影でもされるしかないか
しかしよそのおっさんではすぐにバレて問題になるだろう
どう考えても切り抜けようがない
正義感の強い日本人たちが立ち上がればこの争い避けられそうにもないな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:56:58.38

「水しぶきから黒煙」　悪天候の中、懸命捜索―陸自ヘリ事故
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023040700933&g=soc

６日午後５時ごろ、伊良部島北端の白鳥岬からサーファーを眺めていた内装業の矢寺賢次さん（４６）は、沖合で「５メートル以上あったのでは」という水しぶきが上がるのを見た。クジラだと考え、撮影しようしたところ、黒煙が２０分以上立ち上った。
https://i.imgur.com/AfOvulC.png

捜索範囲
https://i.imgur.com/uYEP7Hq.jpg
↓
実際に浮遊物が見つかった場所
https://i.imgur.com/nQk8oCI.png

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 14:57:54.23

しかしあの扉が見つかったと報道された時は笑ったなｗ
事故にしたいばかりにｗ
やっつけでこしらえたドアなものだから寸法すら合ってなかったなｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:01:06.10

浮遊物に、投げ込まれた煙玉ｗまずはこのへんから小細工して報道していく寸法かｗうまく切り抜けてもらいたい

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:02:53.42

しかし作りの甘いあの扉を見たときは吹いたなｗｗ
事故という枠組みが欲しかったんだなどうしても
にしてもあれはないわｗ
セットかと噴き出したわｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:04:06.52

つ、つ、次に出てくる破片が楽しみｗｗｗ
しかし、いない人をでっちあげるのか、他の方法で切り抜けるのか
ここだけは本当にシビアな問題だな
どうするんだろマジで

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:09:18.89

しかし扉をどこで見つかったし、どこにヘリが沈んだと設定していたんだろう
そこまで考えてなかったのか、報道されてるから扉うつしとけよってなもんか

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:11:09.10

あぁ、死体はそこに存在しないわけだから「捜索範囲広いです、広げてます、だから時間がかかります」と引っ張っている最中か
今後こんな調子でどうするのよ、ヤバイでしょ、もうどうしようもないところまできたな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:13:24.30

制御不能の小型ドローン()が衝突とかだろうなw
近くに艦艇も居たんだしw
当然ながら双方の軌跡は完全に把握済み

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:15:17.69

ドローンの使用もあったんだろうか
なにかしらに使用はされていただろうね
にしても>>111の状態なんだろうな

そして全力で相手国との交渉に時間を当てて時間稼ぎしているのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:16:34.10

隊員を返してくれと　なるものか、舐めるな
そういう交渉になっているだろうな
どうしようもないな、本当に、絶望的

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:22:33.18

あぁそうそう、低空飛行は乗員をかっさらうためのプロセスだからな
好き好んでやってたわけじゃない、やらざるを得なかった
着水直後に手早く行われたんだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:27:42.01

その時間差で別のところに浮遊物をフリカケのように巻いたり
煙玉を離れたところに投げ入れたり色々忙しかったとは思う
扉をこしらえたりの事故感を出す小細工はまた別口の処理だろうけどね
これ使えよ、と、贈与されたものかもしれんが
まぁ上のすることに逆らえないからな両国とも
割と現場は和気藹々としていたかもな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:36:55.69

唯の捏造写真に捏造証言ってこともあるがそれは手抜き度が知れるだけでどちらにせよ問題ではないよな
本題をどう切り抜けるか、時間稼ぎに引っ張るだけでは悪化を招く
本当にどうするんだろう、交渉に期待すすぎ、取り戻せると夢見すぎではないかな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:45:02.23

ひとつ、良い案が浮かんだ、もし、乗員の不始末を謝罪し許されるならば
和解が可能ならばだよ、可能性は限りなくゼロに等しくとも
もし不始末を許して頂き、和解を可能にしたならば
そのままヘリで乗員が帰ってくる設定にすればいいよな
あとこち回ってた、心配かけたなと、浮遊物や扉は訓練に使われたものとして
そのままヘリで戻ってkるといいな、向こうでの取り調べて命を落とした者は
減るけれども、多少減っても7～8名残れば誤魔化しは利くだろ
熱で寝込んで死んだとか後付けでどうとでもなる
多少サイズや色が違ってもごまかせる、そのままヘリで戻ってきたようなテイにすればいいな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 15:53:56.84

さすがに違うおっさんが乗って戻ってきました帰ってきましたっても通らないからな
連れ去られて子口されてたらどうしようもないからな
どうしようもないよな、そうなってるだろうし、あやつらの不始末がなければと悔やまれる
これで済めば、これで丸く収まれば、本当にそればかりを願ってしまう

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:01:09.26

米軍が撃墜したとかも言われているのねw

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:04:18.72

>>120
どこと具体的にいうと事を荒立てないだろうか
撃墜かどうか、脅迫による誘導か、攻撃されてのことか
その両方なのか、細かな作業方法まではわかりようもないね

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:15:37.94

キチガイが居着いてるな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:16:01.26

CSAR用の機体の横についているのは
SH-3みたいにフロートになるのかと思ったら
ただの増槽＆クレーンか

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:17:09.56

ただ、無いものをあるようにはできないので
大爆発をでっちあげたり、大爆発で木っ端みじんになって「いなくなった」と報道するには無理があるしなぁ
ほんとう、どうなることやら

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:21:49.33

この過疎スレに30スレもしてるのは半島系の人なの？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:23:45.29

スパイ行為、逮捕された、ということで丸く収まらないだろうか
こうなるまでにやつらのそそうがなければ。。。
本当に悔やまれる、何をしてくれてんだと、失態も失態、不始末もいいところ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:30:01.33

>>51
大して人が住んでないだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:32:00.88

まあね、だから捏造もしやすい
あとづけでなんなりとできる
そんなことはどうでもいいこと、どうとでもない
はぁ。。。悔やまれるばかり、、やつらさえしでかしてくれなければ。。。
こんなことされずに済んだのに

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:42:04.65

>>75
武器も用意しろ体力に合った身近なモノでいい

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:44:10.81

>>83
権力の空白が生まれるやるには最高な時期だろ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:44:28.87

牽引するようにヘリは連れていかれたと報道したいところだろうね

個々人を一人一人拉致って行ったんだな
『同じヘリに乗り合わせていて皆まとめで死んだ』

こう持っていくしかないと踏み切ってのことだろう

かなり迫られての決断だろうね

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:46:58.65

もうおしまいだ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:01:51.19

これはなんだA-10きたーーーー
破壊する戦車がなくなってしまいましたが
https://twitter.com/rinegati/status/1644605034020175873?s=61&t=lYEbXFXVt_6VHWVcuIIG3A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:04:38.84

おい下地島に米軍機が２機　緊急着陸したぞ

小競り合いはじまってんじゃねえか？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:28:53.24

>>134
群山空軍基地所属のウルフパックだな
このまま離陸して前進すると台北の松山空軍基地しかまともな航空施設ないな
https://i.imgur.com/BbrhWD5.png

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:40:35.60

>>127
観光客が来ていたw

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:42:19.16

原因不明の宮古島バミューダトライアングルとして世界に配信されるだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:42:44.55

豪州機も小牧に来ていたのね
日本海で給油練習

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:44:48.93

まさかとは思うが軍事板でネトウヨレベルの陰謀論が展開されてるとはな
島の近くで何かしらの攻撃して全く痕跡残らないわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:46:09.61

>>139
もうとっくに軍事素人板ですわ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:52:13.83

>>139
さすがにありえんわな、中国の攻撃は。
宮古島近海の領空で幹部乗せた機体を撃墜回収なんて神業されるなんて、降伏もんやわ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:57:50.29

>>139
事故が起こってから壺ウヨが居着いてる
昨日からたぶん100レスくらい
Twitterで陰謀論語ってろよって話だよね
そっちの方が仲間が集まってくるんだしさ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 17:58:15.21

観光客が水柱と黒煙を確認してるくらい墜落地点は明らかになのに自衛隊海保総出で未だに見つからないって陰謀論も出るわな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 18:14:37.59

>>139
素人オタ集団の趣味板で何言ってんだお前…
きちんと自覚しろ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 18:24:33.67

連投しまくる人はなんなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 18:27:20.66

趣味坂の言論空間にマナーはあれど、高尚さ求めるのは筋違いではある。皆同等に価値のない落書き。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 18:30:38.73

>>139
展開しているのは一人だけだ、彼は気が狂ってしまったのだろう
統合失調を発症するとこうなる
高齢化が進んできたって事でもあるんだ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 18:31:54.43

寧ろここは底辺ネトウヨの巣窟
連投してる基地外は間違いなく無料掲示板内でも屈指のクズアスペネトウヨ
会話なんか通じないよ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 18:33:14.06

>>143
海中を捜索する機材が無いとすぐに見つけられる訳ないって少し考えればわかるんだけど陰謀論唱えちゃうような連中の頭では難しいんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 18:33:15.45

レッテル貼って会話する気ないなら、書き込まなきゃいいのに。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 18:37:44.06

>>149
低周波ソナーなんて巡視船どころか漁船にも装備されてるけど、、、

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 18:51:37.66

寧ろ護衛艦のソナーがあんま使いものにならなのがバレたのでは？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:03:02.62

てか海に落ちたくらいで死ぬか？そんなスピード出てもいないのに

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:35:28.04

実験してみよう！

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 20:01:40.99

>>151
その巡視船や漁船に積んでるソナーだけで墜落機と特定出来るほどの精度あんの？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 20:03:17.12

ローターに問題あったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 20:32:45.57

電磁波攻撃のテストだろ
米軍の給油機のトラブルもこれだと思う

もう少ししたらウクライナで同様の事故が多発するぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 20:38:01.72

佐賀のときと同じだよ
ボルトが破断してブレード1枚飛べば
あとは自然にバラバラになるか墜落する

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 20:44:54.70

>>155
もう掃海艇が来てるよw

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 20:54:19.55

位置を特定してても直ぐには発表されないよ小松のF-15の時と同じくサルベージの準備が整ってから発表でしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 20:59:22.18

そもそも墜落させる必要すらなくね
どこか陸上でも船にでも着陸させればいいだけ
海保が残骸を拾ったということにする

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 20:59:58.35

【速報】伊良部島の海岸で遺体か　陸上自衛隊ヘリが消息絶った付近で「人のようなものが浮いている」と通報　
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/423847

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:04:37.23

おお

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:40:01.51

飛行停止どのくらいの期間になるの

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 22:34:17.68

【速報】陸自ヘリ事故　遺体発見か　防衛省「複数の人が浮いている」との情報
https://news.yahoo.co.jp/articles/78d15b240d15cec92359520e2ed655086261a611

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 22:35:39.45

もうヘリはやめてリフトファン式の翼ある奴でないとダメだな
揚力で惰性で不時着くらいできないとさ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 22:46:53.65

ローター止まって垂直落下したとしても原型とどめてないぼど分解するものかね？
軍用機ならなおさら頑丈だろうに

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 22:53:30.28

K-RACERみたいなコンパウンドヘリかティルトローターでいいんでは？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 22:56:46.16

やはり奴等は紐で縛られることなく脱出を試みてそこら彷徨っていたのか
皆の衆はどざえもんに浮遊物に紛れ込んでいたのか

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:00:11.78

社交辞令でやる気のない捜索隊は浮遊物扱いで右から左に受け流していたんだな
発見となると仕事も増える、ど素人がどざえもんを発見するとはなぁ
ヘリもぷかぷかと浮かび上がってきたところだろ
ふやけて浮かび上がるまでに時間がかかるからな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:03:11.35

この程度の距離、泳いで岸辺に辿り着けないような弱い遺伝子じゃ
ふるいにかけられて当然、糞の役にも立たん、税金の無駄使い
命を預けられる有能な自衛隊員でなければ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:04:27.85

海面であれ、地面であれ、しっかり受け身を受ける稽古をしていたのか
稽古すら真面目にしていなかったのだろう
結果がすべてを物語る

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:06:05.09

碌なことをしやがらねえな、腹が立つ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:09:06.35

swMvZHVf氏が仰ることが痛いくらいよくわかります
お気持ちお察しいたします
真面目にお仕事してもらいたいですね
余計な仕事を増やされてばかりです

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:10:44.40

全然機械に詳しくないからわからんのだけど、電磁波照射で電子機器が一気に制御できなくなったとかの可能性はないの？
敵からの火力攻撃なら米軍が情報捕らえてそうだけど。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:12:41.84

>>175
他人に責任転嫁しないでください
自業自得です
遊び半分でヘリを飛ばすからこうなります

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:15:12.86

『地形を覚えたいのじゃけん』って言いますけれど・・・・・
そんな言い訳でフライトをエンジョイされては困りますな
仕事をせずに何をやっていたのか
呆れてものも言えますまい

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:23:15.12

金属には粘度もあるし、機体がバラバラになるような強い衝撃を受けたとは状況から考えづらいよな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:25:53.92

>>178に重ねて
空中で爆発が起きるような状況とも考えづらい
飛行能力を失い落下したという状況下ではないようだ

カリアゲミサイルが突き刺さったのか

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:30:12.25

あやしげな飛行を長期続けるものだから、警備に当たる職員が待ち構えていた大砲をぶっ放し撃破して
「やりましたね！」「撃破おめでとうございます！」ミッションコンプリーッツ！拳を握って拳を突き上げ盛大に職員たちで盛り上がった
良識で考えるとこういうストーリーがビジョンとして浮かび上がってくるよな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:34:52.74

要するに沖縄本土から墜落するまでレーザービームを勝者され続けたってことだな
或いはミサイルを撃ち込まれ続けると同時に、上記で話したように、歩兵にマシンガンを打ち続けられた
落ちるまで職員たちがとことんマシンガンを打ち続けた、良識で考えるとそうとしか思えない
沖縄本土の民間人が手りゅう弾を延々投げ続けたという可能性も捨てきれない
言わば節分の豆まき状態、鬼は外、福は内、ヘリコプターの存在を認知できず
宇宙からの侵略者に映ったかもしれない、結論、あやしげな飛行はするものじゃない

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:41:32.19

そりゃあれだけ怪しげな運転をされては民間人も黙ってられない
撃ち落すしか選択肢は残らないよな
そう命じられているだろうし、職務を、責務をまっとうした、それだけの話
機関銃のようなものは、岸辺に多く設置されている
そこに入って撃てば自分の弾数を減らさずともヘリコプターに向かって撃ち続けることができる
マシンガンの付いたジープもそうでそこに入ってしまえば弾数は無限
一生撃ち続けることができる、車が壊れるまで無限に
怪しげな機体を発見したら、職員も民間人も旅行客もそこに入って連射するだけの話だからな
原因もわかったし一件落着だな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:47:19.13

違うy違う、あぁ、わかったわ、ロケットランチャーだわ、もうこれ、ヘリコプターを見たらロケットランチャーで一斉に撃ち込まる
そういう民族の習わしのようなもので、沖縄の文化よな

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 23:50:21.08

かわいらしく言うと、もけっつらんちゃん

いんぺいこうさくん　はいじゃっくん　もけっつらんちゃん　三人合せて！

さぁ、歌っていただきましょう　どざえもん

どざえもん～♪　どざえもん～♪　ほんわかぱっぱほんわかぱっぱ～　どざえもん～♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　THE　END

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 01:02:32.98

え？何も見つかってない、誰も見つかってないじゃないか・・・・・・・・・・・・・・・・・　ＯＴＬ