攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.8

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2023/04/08(土) 19:05:19.09ID:u7BTpyTG0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678991282/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/09(日) 09:13:37.63ID:Sc9SWDXpa
>>196
危機迫る同じ島国の台湾もスーパーコブラとアパッチガーディアン合わせて90機くらいしか運用してないしな
水際阻止より海上阻止航空阻止の方が確実だものな、高いけど
2023/04/09(日) 09:15:34.66ID:FMPSZuN/0
>>198
検証イコール調達確定ではありません！だから1個もドローン採用されません！
と言い張りたいお間抜けさんｗ
2023/04/09(日) 09:17:02.84ID:FMPSZuN/0
>>199
島国としての長さが段違いなんだが…？
全然環境が違うな、本当に間抜けすぎるｗ

現実と異なる結論を最初に用意して、それに合わせようとするからチグハグで馬鹿になるんだよ、あほだね
2023/04/09(日) 09:25:14.89ID:ABvXjbaJ0
具体的に現有AHをどう代替していくのかという、最も重要な点で一切明確な構想が示されないままだから、賛同者が現れないんだよ
2023/04/09(日) 09:33:02.85ID:FMPSZuN/0
>>202
固執してるAH厨数人以外は皆賛同しているが？
そして具体的な計画はこうして明らかだ、それに目をつぶってイヤイヤしても意味ないんだよ

防衛力整備計画
最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html

陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、
今後、用途廃止を進める。

その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。


https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230120-00333517
バイラクタルTB2やアメリカ製の「MQ9」などを69億円かけて購入し、試験導入する。陸上自衛隊部隊で運用実証する方針だ。
目標を直撃する自爆型ドローンについては、防衛省はイスラエル製の「ハロップ」とアメリカ製の「スイッチブレード」を30億円分取得する。
2023/04/09(日) 09:36:29.04ID:Sc9SWDXpa
そりゃ今までの色んな陸自の調達のヘマを見てたらその場限りの調達ばかりだったのはわかるだろ
>>194にあるように評価方法が要領化されて10年程度ではまだ国民の信用も得られるわけないし

多くの分野で国産研究開発やラ国しないで完成品輸入ってのが今後の装備調達のメインになってしまうのだろうな
2023/04/09(日) 09:44:07.13ID:FMPSZuN/0
>>204
予算が増えたおかげってのもあるわな
AMVとMAVのようにきちんと購入して評価して、国産であっても甘く見ない
良い判断できるようになったよ

ま、どう転ぶにせよ>>203の通りなんで攻撃ヘリは日本じゃ廃止だ
不毛なあがきと願望捻じ曲げ止めて、海外でのFARA導入の話でもすりゃいいのに
できねえか、できねえよな、日本人だもん
2023/04/09(日) 09:47:48.82ID:Sc9SWDXpa
このお爺ちゃんはどんだけ浦島太郎なんだろ？
このスレを最初から読んでないニワカ爺さんなんだろな
2023/04/09(日) 09:49:00.84ID:FMPSZuN/0
などと難癖付けるだけしかできない懐古厨ｗ
後ろばっかり見てるから、本来進むべき話も出来ずに老害全開ｗ
2023/04/09(日) 09:52:07.23ID:FMPSZuN/0
まともな感性の人間「そうかー日本じゃ攻撃ヘリは中止か、ほな米のFARAの推移でも語りましょ」
現実逃避の老害「まだどのドローン実戦運用するか完全確定してない！攻撃ヘリ続行しろ！統制主義者！」

ばーっかじゃねえの？後ろしか見えない、衰退した思考とっとと直せやｗ
2023/04/09(日) 09:58:50.71ID:Sc9SWDXpa
現実や実績を見ず散々論点ずらしばかりして、直球で反論されると切れ散らかす、これが更年期障害と言う奴か
2023/04/09(日) 10:00:51.86ID:FMPSZuN/0
現実はこれだな
用途廃止から目をそらしてるから、お前らの論点は外れていくんだよ
ばかだねー

対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、
今後、用途廃止を進める。

バイラクタルTB2やアメリカ製の「MQ9」などを69億円かけて購入し、試験導入する。陸上自衛隊部隊で運用実証する方針だ。
目標を直撃する自爆型ドローンについては、防衛省はイスラエル製の「ハロップ」とアメリカ製の「スイッチブレード」を30億円分取得する。
2023/04/09(日) 10:04:27.07ID:SlWjx5hf0
>>208
ふつうはこういった板では有人AH厨が暴れまくるけど今回は有人AH爺が暴れまくっているのか。
自衛隊の最高指揮官である総理大臣が中心となる日本国政府が有人AHの廃止を決めたのだから仕方がないだろう。
他国は他国の二乗でやっているけど日本の地政学では費用対効果で有人AHは不要と判断された。
ただ攻撃の手段は必要なので無人攻撃機に移行するというのは正しい判断だな。
「わしの考えたすばらしい有人AHは日本に必要、よって自衛隊はもっと導入するべし」と考える有人AH爺は時代遅れ。
今後陸自の各部隊のAHは耐用命数になりどんどん退役していく。
しかしそれに代わるあたらしいAHの補充はないので小学生でも理解できる算数により自衛隊での有人AHは無くなる。
その時有人AH爺は発狂して社会をかく乱するような何をしでかすかわからないのでみんな注意が必要だな。
2023/04/09(日) 10:11:17.50ID:FMPSZuN/0
ほんとにさあ、AH厨はさあ

戦術の変化も環境の変化も理解できません、旧来通りの有人攻撃ヘリを一括大量調達してください
撃墜されたらパイロットは死にますが気にしません、ってさあ
議員にでも泣き付けばいいじゃねえか

俺らに文句たれてどうすんだよ、馬鹿じゃねえの

>>211
言うに事欠いて「統制主義者！」まで言い出してるからな
くるってんのさ
2023/04/09(日) 10:22:02.21ID:Sc9SWDXpa
今まで散々出た無人機運用のデメリットからは目を逸らし
意味も解らず脳死状態で「陸自で運用実証ガー」と叫び続けるしかできないところは子供返りみたいなもんか
2023/04/09(日) 10:25:05.30ID:FMPSZuN/0
デメリットを織り込んだ運用するって事が理解できない老害ｗ
意味が分かってるくせに「「陸自で運用実証ガー」と叫び続けるしかできない」なんて言ってるの、滑稽ｗ

攻撃ヘリ廃止になるんだから、後釜選んでるって事実が認められないオコサマだな
2023/04/09(日) 10:28:32.72ID:Sc9SWDXpa
無人機の世界シェアでは中国が圧倒的なのに、それに対抗すべく無人機の弱点を研究する意味もあるのが運用実証で
これから先、外国産を部隊装備品として採用するのかコンペして上位品改良品を日本企業に作らせるのかさえ決まってないのに
「陸自で運用実証ガー」「東征主義者ガー」と念仏唱え続けるとかもう精神異常者か痴呆老人としか思えん
2023/04/09(日) 10:31:41.25ID:FMPSZuN/0
老害「採用されるはずがない！運用実証で弱点研究だけ！」

実際は
> 多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、
> 今後、用途廃止を進める

見苦しいな
2023/04/09(日) 10:33:09.70ID:WvEoncqm0
>>213
AHのデメリットから目を逸らすお前が言うのか。
2023/04/09(日) 10:34:36.34ID:WvEoncqm0
>>215
そのコンペすらしていないAHで発狂してるのはどこのどいつだ？
2023/04/09(日) 10:34:55.34ID:Sc9SWDXpa
ブラックホーク自体が高性能化高級化して攻撃ヘリに寄って行ってるからな
新規調達を行わず旧式の攻撃ヘリ部隊が用途廃止されたところで、武装ヘリで機能代替はできるわけで「攻撃ヘリ＝不要」ではない、と並みのIQがある人は皆理解してる

並み未満のIQの輩には、まだ未知の部分が多いドローン部隊の運用が魅力的に見えて仕方がないようだがな
2023/04/09(日) 10:37:30.51ID:WvEoncqm0
>>219
で、今度は攻撃ヘリと武装ヘリをごっちゃにし始めたか。
2023/04/09(日) 10:38:37.20ID:SlWjx5hf0
戦闘で使用される兵器等にはメリットもあるがディメリットもある。
各国は通常、自国の運用で費用対効果、メリットがあるような兵器を選択して運用する。
そしてディメリットは他の兵器で補完ということだろうな。
日本ではこれから島嶼防衛などがおもな戦闘になると思われ有人AHは不要と判断された。
有人AH爺は有人AHが完全無欠でディメリットなし、素晴らしいのだから導入するべしと思っているのだろう。
漫画、映画の見すぎだよ。
2023/04/09(日) 10:39:12.10ID:WvEoncqm0
米軍が武装ヘリでは限界があるから攻撃ヘリを作ったのに、「武装ヘリで代替できる!!」とかバカなんじゃねぇの。
2023/04/09(日) 10:40:37.69ID:jQ45yONsa
防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html

既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。

↑
この既存ヘリの武装化等は何になるか考えよう
2023/04/09(日) 10:41:14.57ID:FMPSZuN/0
>>219
くだらねー言葉遊びだな、ドローン部隊の運用に舵を切ったのは陸自自身だ
馬鹿自慢しても方針変わるわけじゃないぞ、間抜けだねｗ

むしろ今回の墜落事故で、UH-60の運用すら絞られかねんな…
2023/04/09(日) 10:42:30.11ID:WvEoncqm0
>>224
いっそのことUH-60を新しいのに買い替えられればいいんだけどね。
2023/04/09(日) 10:49:30.21ID:jQ45yONsa
三菱はなんか最近色々あるし、
いっそ陸自の有人ヘリはUH-2とUH-47 に絞って、武装ヘリもUH-2にしないかな？
オスプレイは空自にあげよう
C-2みたいに必要時に乗らせて貰おう
2023/04/09(日) 10:54:19.77ID:SlWjx5hf0
>>226
その組み合わせならUH-2の武装タイプは軽武装、UH-47の武装は重武装でハイローミックスだな。
2023/04/09(日) 10:54:42.60ID:Sc9SWDXpa
未だ絵餅の陸自のドローン運用に夢見てるドローン厨はウクライナでのドローンオペの死亡率の高さを確認して来たら一つ賢くなれるのにな
2023/04/09(日) 10:57:51.18ID:Sc9SWDXpa
ほらな、AH-47とか言い出した時点で運用面が理解できない中学生以下の知能しかないのはバレバレだしな
2023/04/09(日) 11:00:50.03ID:Sc9SWDXpa
>>222
攻撃させず攻撃できるなら装甲は最小限で済むってのは昔からの用兵の基本だろうに、こんなことまで言わされるとか小学生を相手にしてる気分だわ
2023/04/09(日) 11:07:24.09ID:SlWjx5hf0
>>228
それがなにか？
ウクライナでは軽ドローンだな、オペレーターが別にいるということは逆に言えばドローンが破壊されてもオペレーターは助かる確立がある。
ウクライナの例でドローンオペレーターがすべて死亡するという考えも爺の石頭でしか考えられないのだろう。
有人AHでは地上から狙われて被弾したらほぼ墜落だな。
戦闘機のように射出がついていない有人AHの場合は機体が墜落するとともに100%の確立で死亡だな。
仮に墜落しなくても着落した場合相手側に拘束されるかその場で射殺だろうな。
ウクライナの例で自立型、無線誘導型すべての無人機のオペレーターが死亡すると思っている年寄りは本当に思考能力がないんだな。
最近、爺の車での事故が多発しているが外部からのいろいろな情報を脳が同時に処理できずパニクッて事故る爺と同じだな。
2023/04/09(日) 11:08:02.79ID:QgtWzMkU0
攻撃ヘリの戦果ってあるの
2023/04/09(日) 11:10:05.24ID:SlWjx5hf0
>>228
ほれ。
俺にはどう見ても被弾しているのはアパッチにしか見えないのだが。
これではPとコパイは死亡だな。

　https://zapzapjp.com/56153485.html
2023/04/09(日) 11:11:28.11ID:Sc9SWDXpa
>>232
すでに抑止力という戦果があるな
中東アフガンでもテロリスト狩りに活躍したしな
2023/04/09(日) 11:14:56.85ID:WvEoncqm0
>>230
お前たちは「AHは近接航空支援ガー!!」と叫ぶくせして被弾しない前提なんだな。
そういえば、近接航空支援ガー!!と叫びながら攻撃手段が10km以上先からとかいう、手の平返しのすごい奴もいたな。
2023/04/09(日) 11:15:46.04ID:WvEoncqm0
>>234
仮想敵は正規軍なのにテロリストを例にしてる時点で話にならないってわかってる？
2023/04/09(日) 11:17:19.58ID:Sc9SWDXpa
>>233
ウクライナではその何倍ものドローン運用部隊が死んでるよ
データが無いが数百倍かもな

攻撃ヘリなら複座でも２人だけ
2023/04/09(日) 11:22:10.31ID:Sc9SWDXpa
>>235
記憶力の無さに呆れるわ
>>236
TB2もロシア正規軍相手に前線に出せなくなるレベルでだいぶ落とされただろ
その他スイッチブレードみたいな通り魔的運用がいつまでも通じると思ってるのがマヌケすぎる
2023/04/09(日) 11:26:16.60ID:Sc9SWDXpa
今更、リーパーやTB2みたいな旧式化しつつある型式の無人機を実証研究したところでアパッチロングボウのように調達打ち切りになるのは目に見えてるだろうに
何が利点かと言うと、被災地偵察にも使えるという理由があるから攻撃ヘリより安い分調達しやすい、それだけ
2023/04/09(日) 11:39:45.57ID:SlWjx5hf0
>>239
調達打ち切りになった途端にそれまでの開発技術資産がゼロになると考えているのか。
本当に〇か?かでしか判断できないスマホ時代のデジタル脳だな。
それに現在の無人機の技術が以後ずっと続くと考えているのも自分の考えを正当化するバイアス思考そのものだな。
無人機の技術はどんどん進化しているしその戦法も今まで考えられなかったようなような物になるかもしれない。
確実に言えることは世界では有人AHはなくならないだろう、しかし日本では将来不要と判断された。
それを世界の事情＝日本の事情ということにすり替えて話を展開している。
有人AH爺は自分の言っていることがもうわからないのだろう。
かわいそうに。
2023/04/09(日) 11:41:02.08ID:WvEoncqm0
>>238
>記憶力の無さ
前スレの>>984だな。バカすぎるレスだったからよく覚えてるよ。

>TB2も～
それこそ君が>>234で言っていた抑止力だな。
どこからともなく現れて、まっすぐ突っ込んでくる。AHと違い人が乗っていない無人機だから、恐れすら持たずにな。
2023/04/09(日) 12:06:14.42ID:SlWjx5hf0
>>241
無人攻撃機は有人機と違って機械だから命令が出されると忠実にそれを実行する。
そこには人間という判断が存在しないからある意味無慈悲だな。
拡大解釈すると無人機のオペレーターは人間なのだけど離れたところにいるオペレーターには現場が100%把握できないだろうしね。
2023/04/09(日) 12:06:21.28ID:UwQwe/ok0
スイッチブレードタイプの自爆ドローンで通り魔するにもAHは優れたソリューションだが、AHかドローンかという二元論に陥ってると受け入れられないのだな
2023/04/09(日) 12:14:05.23ID:WvEoncqm0
>>242
ヘリボーン時の近接航空支援は武装ヘリにやらせて、戦闘機による敵主力火器の排除後からそこに至るまでの露払いは無人機が担当するんだろ。

>>243
そうしてAHガー!!と駄々をこねだしたのはお前だけどな。
2023/04/09(日) 12:17:40.59ID:lQ8j++sBM
ろくなセンサーも積んでないドアガンナーにでもLZ掃討やらせんのかな
人命軽視もここまで来ると大日本帝国味出てくるな
2023/04/09(日) 12:19:10.10ID:Sc9SWDXpa
論破済みのことを何度もループさせてオウム返ししかできなくなってる時点でお爺ちゃん達アダルトチルドレンの負けだよ
最後にレスした方が勝ちみたいな謎ルールで反論したつもりになってる人は議論に向いてない、以上
2023/04/09(日) 12:20:18.16ID:WvEoncqm0
>>245
大方目につく奴は先に無人機で排除されるし、武装ヘリ自体も最近はガンポッドなんてものを装備してるのに、未だドアガンだけでやると思ってるバカがいるのか。
2023/04/09(日) 12:21:17.99ID:WvEoncqm0
>>246
論理破綻を起こしてるAH厨への皮肉になってるのが面白いな。
2023/04/09(日) 12:23:01.66ID:Sc9SWDXpa
>>245
イスラエルなんかの企業がスパイクミサイルや誘導ロケット弾やRWSを後付けできるキットをばら売りしてるよ
レイセオンやボーイングやBAEも出してるからNATO基準にマッチングさえできれば武装ヘリは出来上がり
2023/04/09(日) 12:24:46.97ID:Sc9SWDXpa
>>248
な、それがお前の得意技の「オウム返し」
反論になってないのはお前が精神的に幼くて小学生レベルだからだよ
2023/04/09(日) 12:27:07.33ID:WvEoncqm0
>>250
AHの話で最後まで言い返せずに、相手の文脈を批判するという「逃げ」しか脳が無い奴に何を言われてもな。
2023/04/09(日) 12:31:46.38ID:UwQwe/ok0
無理やり言い訳つけて無駄に凝った国産システム開発したりしそうだなぁ
2023/04/09(日) 12:55:59.05ID:eIHiO2OA0
>>223
UH60やUH1に偵察レーダーとMMPMでも載せるんだろ
あくまで少数のMANPADSなどの要員排除用軽武装にドローン刈りのレーザー付与だろう
2023/04/09(日) 13:27:39.34ID:Sc9SWDXpa
>>251
え？例えばどのレスがそうなの？
>>252
実証研究や運用実証の成果報告でコスパ悪そうなら打ち切りになるからそういう事例は減るだろ、と思いたい
2023/04/09(日) 13:33:00.54ID:WvEoncqm0
>>254
>>246
2023/04/09(日) 13:58:39.71ID:G834XotZ0
AH厨の爺が延々と暴れてるけど、一切決定に影響ないのウケるｗ
2023/04/09(日) 14:57:41.44ID:Sc9SWDXpa
やっぱ池沼はループさせてる自覚が無いのか、脳死してるから思考力が弱いのは知ってたけど
2023/04/09(日) 15:13:35.79ID:UwQwe/ok0
飽きたのでNGにぶちこんでいる

軍版って意見が食い違う相手だとしても相手なりにいろんなデータ根拠にしてて参考になることも多いんだがな

ここはダメだね
2023/04/09(日) 15:26:14.63ID:WvEoncqm0
>>257
>>258
負け犬の遠吠えだな。
2023/04/09(日) 15:51:18.20ID:7v/a99ze0
有人AH厨はここで粘着して何がしたいんだ？w
2023/04/09(日) 16:00:23.22ID:SlWjx5hf0
ただ単に「ボクの考えた最強の友人攻撃ヘリ」を見たい見たいだけだろうな。
2023/04/09(日) 19:23:37.90ID:tZHrNhHld
今回の事件は護衛の攻撃ヘリが随伴していれば防げた
攻撃ヘリを復活させなければ悲劇はさらに続く
2023/04/09(日) 19:55:41.16ID:SlWjx5hf0
>>262
それには実弾を装着した攻撃ヘリを常に随伴させなければならない。
通常ヘリ一機で済むところを常に二機以上での運用、おまけに機関砲、ミサイル等の実弾装着で市街地等を飛行する。
有事でなく平事で。
アホか。
264名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-R+n4)
垢版 |
2023/04/09(日) 20:13:01.40ID:FR1dkiwYr
2機で飛ぶべきだったな
2023/04/09(日) 22:00:12.08ID:Sc9SWDXpa
アホなドローン厨が夢見すぎなTB2のRCSの現実
https://twitter.com/Flankerchan/status/1518683513452523520

昭和のレーダーに容易に探知されるのがお分かりだろうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/09(日) 22:03:55.03ID:SlWjx5hf0
>>265
それがどうかしたのかね。
ドローンがレーダー等で発見できるのなら有人AHなんて同じレーダーで丸見えだな。
そして撃墜されて高価な機体と貴重なパイロット、コパイを失う。
以上だな。
2023/04/09(日) 22:13:12.32ID:WvEoncqm0
>>265
AHのRCSはそれ以下なのを棚に上げてか。
2023/04/09(日) 22:31:40.24ID:UwQwe/ok0
f-35レベルの本格ステルスでない限り、匍匐飛行できなきゃ何もできずに的になるからなぁ

Pの危険性ばかり気にして1発も配達できないんじゃ意味がない
2023/04/09(日) 23:38:31.41ID:jdsmoHnF0
>>268
匍匐飛行程度で隠せると思ってるのがお目出度いｗ
ヘリは1発も配達できないじゃ～ん
2023/04/09(日) 23:48:16.49ID:SlWjx5hf0
ある程度地面に近い匍匐飛行すれば場所によってはレーダーの視界から逃れられるかもしれないな。
昔、ソ連のミグ25が北海道に亡命した時はレーダー網をかいくぐるため海面すれすれを飛行してきた。
それでソ連レーダーにも日本のレーダーにも探知されずに北海道まで来たからな。
レーダー担当者はさぞびっくりしただろうな。
2023/04/09(日) 23:54:51.05ID:jdsmoHnF0
つうか洋上でどうやって匍匐飛行するんだろう
波の間に降りるのかな？おいおい墜落するだろ…
2023/04/10(月) 00:00:32.86ID:r9XfYmB50
>>271
おまえ、文章の読解力ゼロだな。
ある程度地面に近い匍匐飛行と書いているので洋上でないことがまるわかりだろう。
2023/04/10(月) 00:04:23.10ID:YWb7qSdw0
低空侵入だと防空システムの餌食になるからステルス機が開発されたんだぞ
何で何十年も前に破棄された地点に先祖帰りしてんだよ
2023/04/10(月) 00:11:21.62ID:hEG5F9fW0
>>272
> 海面すれすれを飛行してきた
じぶんの　ことば　おｋ？あたまだいじょぶ？
2023/04/10(月) 00:23:31.74ID:hEG5F9fW0
匍匐飛行（場所の明示無し、相手が警戒手段無しの前提）
洋上飛行（本土から沖縄500㎞、沖縄から尖閣400㎞…　攻撃ヘリの航続距離は何キロｗ）

やっぱこれトマホークつるべ打ちのほうがいいなあ
2023/04/10(月) 00:29:50.84ID:k4yD2ei80
>>273
NOEによるSAMの回避は現在進行形で行われてる戦術なんだが、何十年も前に破棄されたとは？

超高額のステルス機だけであらゆるニーズが満たせればいいんだけどねぇ
2023/04/10(月) 00:31:45.77ID:r9XfYmB50
>>274
お前、ミグ25のベレンコ中尉の亡命事件を知らないだろう。
当時ソ連の最高機密で西側がどうしても知りたかったミグ25が突然北海道の函館空港に着陸した。
これはソ連から海面すれすれを飛行してきたからでレーダーには捕捉されなかった。
その代償として燃料をバカ食いして函館空港の着陸がもう少し遅ければ燃料切れで海に墜落していた。
このぐらいの事件はふつう知っているんだけどな。
お前、バカだからこんな事件があったことも知らないんだろう。
2023/04/10(月) 00:36:27.69ID:hEG5F9fW0
>>277
あっちゃー、その口ぶりだと、その事件を契機にE-2が日本に導入されたって知らないんだなｗ

低空飛行で逃れられるのは地表面設置レーダーだけ、上空からのレーダーで丸出しだぞ？
ウクライナ戦争ではNATOが警戒機をリビウ上空に出してるし、ロシアもベラルーシにA-50出してるな

ま、まさか、中国だけ何も出さない設定なんて…
そんなのアリ～～～？？？ｗ
2023/04/10(月) 00:41:17.80ID:hEG5F9fW0
攻撃ヘリ厨「中国相手なら匍匐飛行！低空飛行！相手は警戒機を出さない！出しても長距離見えない！絶対見つからない！」

こんなバカな仮定をいつ言い出すかとひやひやしてたが、とうとう出しちゃうんだ…ｗ
2023/04/10(月) 00:42:05.68ID:r9XfYmB50
>>278
ミグ25事件のときは日本にはF-15はまだない。
F-4ファントムはあったけどな。
当時はE-2などほしいといっても購入できていなかったよ。
2023/04/10(月) 00:43:41.76ID:r9XfYmB50
ミグ25事件のときはレーダーといえば地上レーダーだけだな。
早期警戒機なども日本にはない。
2023/04/10(月) 00:47:09.03ID:hEG5F9fW0
>>280
ん？F-15の話なんて誰もしていないが…？
76年にベレンコ中尉事件発生、79年にFMS調達決定で「当時」「E-2欲しいから」「調達した」ぞ
「当時」を「直後」に変えてもいいけどな、40年以上後の俺らから見りゃ当時だ

その事件を「契機に」E-2購入したんだから、当時早期警戒機が「日本にない」のは当たり前だろ
本当に何も知らないんだな
2023/04/10(月) 00:48:41.51ID:hEG5F9fW0
まあつまり結論としてだ
洋上飛行？匍匐飛行？上から丸見えですなあｗ

色々無理のある言い方して何してんだか
2023/04/10(月) 00:51:12.83ID:DeKav0Un0
NOEはウクライナでも両軍多用してんな
と言うか回転翼機も固定翼機もNOE運用じゃないとすぐ死ぬ
2023/04/10(月) 00:53:35.57ID:hEG5F9fW0
というか、NOE運用してもよく死ぬ、死にまくる

日本でなら、島嶼防衛戦での長距離海上行動で丸見え不可避なのが厳しすぎる
九州防衛戦やるならもうヘリがどうとかのレベルじゃない
2023/04/10(月) 00:59:15.32ID:hEG5F9fW0
ウクライナとロシアの今の戦争を、日中戦の一つの形のモデルケースとして捉えるのはアリだが
両軍が限界ぎりぎりの距離から警戒機で情報を集めあっているのを、日中も踏襲するのは確実として
彼らにはない豊富なステルス機で、光学および電子情報を前面で集めあう

たまんねえな、戦争とかよしてくれよ
始めたらトマホーク大量にぶちこんでやるから
2023/04/10(月) 08:22:37.81ID:1eQh8EW+a
(ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8)の知能が足りないのはもう皆さんもうお分かりですよね？
2023/04/10(月) 08:34:01.43ID:PvncUXU00
人格攻撃やり始める時点で自分も下の下と知れ
2023/04/10(月) 09:23:17.00ID:1eQh8EW+a
こう何度も論点の捉え方を大幅に間違えられるとマトモに相手にする気が失せる、わざとか天然かわからんけどな
何もスレに貢献も提案も意見もせず、揚げ足取りばかりに勤しんで自分自身は突っかかられることのないお前にはわからんだろうがな
2023/04/10(月) 09:31:30.87ID:ebRkg27Ga
武装ヘリとドローンでいいな
2023/04/10(月) 09:40:44.03ID:1eQh8EW+a
実際の所、Xバンドに対しては高いステルス性能と言われてるB-2爆撃機もTB２同様にLバンド帯では探知できると言われてる

まあＬバンドだろうが500ｍ以下で作戦を行う攻撃ヘリにはあまり影響はないし、対空レーダーに探知されたところでそれより低空が苦手な指向性の高い照準レーダーでロックできるとは限らない

地上見下ろし前提で設計されている無人機はどうしても数百ｍ以上を飛行する必要があるので、敵対空防御システムによる被弾確率も数百倍に跳ね上がると言うわけで
攻撃ヘリにとっての脅威は敵のレーダーサイトや対空防御システムより点在するMANPADSだな
2023/04/10(月) 10:28:09.18ID:ebRkg27Ga
謎の独自理論を並べるよりウクライナで戦闘ヘリが無人機より活躍してるって記録出せばいいんじゃね？
2023/04/10(月) 10:59:08.07ID:1eQh8EW+a
oryxの統計が読めればあれだけ派手にはやし立ててたTB2の戦果が去年のウクライナ軍全体の２％くらいしか無いってわかるはずなんだがな
一方、ロシアは攻撃ヘリをCASや制圧射撃に使ってるから戦果の確認のしようが無いだろうし、公式には兵器個別の戦果を公表してないから

だがウクライナ兵のKa52に対する怯えた動画を見るとかなりの脅威になってそうだったな
そもそも序盤は警察権的な「特殊な軍事行動」って作戦方針で損害が膨らんだものだしな
2023/04/10(月) 11:02:24.13ID:1eQh8EW+a
２％と言っても、戦果を画像で確認できるのが無人機の利点だから、砲兵や機甲部隊が言う水増しや誤認の可能性がある撃破戦果よりは確度は高いから５％くらいはあるかもな
2023/04/10(月) 11:07:15.38ID:1eQh8EW+a
あとは攻撃ヘリの新旧世代や夜戦能力の東西格差も無視して攻撃ヘリが弱いだの不要だのとレッテル貼ってるのもドローン厨の頭の弱さを露呈してるわけだ
2023/04/10(月) 11:17:37.75ID:ebRkg27Ga
俺はロシアの戦果のほとんどはランボーみたいなスーパーソルジャーの活躍のせいだと思ってるよ
個別の戦果は公表されてないから確認はできないけど間違いない
2023/04/10(月) 12:38:43.76ID:hEG5F9fW0
>>291
これは悲惨な独自理論ｗ

500m以下でも攻撃ヘリは探知されるし、散っている対空ミサイルやMANPADS兵に連絡が行って迎撃だな
無人機の方は種々様々、高空のMALEばかりではないし被弾しても人的被害なし、数で押し切るだけだｗ
トマホークが低空楽々飛ぶのはご存じの通り

指揮所から人への、あるいはミサイルへのデータリンクとか知らないんだね
2023/04/10(月) 13:10:35.55ID:r9XfYmB50
有人AH厨、爺は有利な展開に使用とありとあらゆる理屈をつけて必死だな。
しかしその理屈はその場しのぎで一貫性がないのですぐ論破される。
本当に哀れだね。
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