攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2da-Bi9X) · 2023/04/08(土) 19:05:19.09

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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678991282/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/22(土) 23:11:43.91

>>733
逆にレーダーに映らない時点でトンデモ兵器なんだよなぁ。偵察機としては抜群だな。
で、その辺なにも対策のしようが無いAHを連呼したところで無駄って自覚した？

>>754
なぜそんなドローンが苦戦する場でAHが役に立つと思ったのか甚だ疑問だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/22(土) 23:39:52.21

ウクライナ紛争でロシアの有人AHが大活躍しているとはとても思えないのだが。
有人AH厨にかかるともっと攻撃ヘリを使って敵陣を攻撃したら大戦果を得ることができるらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-T1id) · 2023/04/22(土) 23:59:03.40

攻撃ヘリは全廃するにしてもUH-2を空中中多発射器として改修すれば
そも改修の見込みがない既存攻撃ヘリと比べれば実質的な戦力としては増強されると考えられなくもない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 00:38:51.26

ドローン厨って脳みその記憶域に空きがないのか、何度も説明したことを全く覚えないのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 01:09:40.54

>>758
俺は無人攻撃機派だ。
ドローン厨とは面白いな。
お前、よほどドローンを目の敵にしているんだな。
お前の信奉する有人AHが陸自からディスコンになったきっかけはウクライナ紛争などで使用されているドローンだしな。
おれは将来実現されるであろう無人攻撃機で回転翼、固定翼どちらでもいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 01:13:04.54

>>758
お前は何度も論破されているのに、すぐに脳内をすっからかんにして同じ話を繰り返すんだな
バカだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 01:15:17.55

>>758
お前が有人AHに固執するくらい執念深くないのでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 01:16:17.42

AHとドローンが対立すると思ってるのがドローン厨の頭の悪さだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 01:17:17.20

>>754
で、そういう安価な製品は本格的な出力の妨害や対電子爆撃に弱い訳だが
お前、ハロップだけで敵と戦うと本気で思ってるのか？
各種組み合わせるし、リーパーもバもハロップもその構成要素の一つにすぎんのだぞ

F-35やF-2もある、12式向や島嶼防衛弾や滑空弾、とどめにトマホークもある

お前の言っているのは、1つの兵器だけやり玉に挙げたりスーパー化している愚行にすぎん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 01:17:46.74

>>762
別に対立はしないけど、日本では置き換えになるってだけの話だよな
お前はそれを理解できないア・ホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 01:26:04.84

>>762
陸自導入は無人攻撃機という事までは公表されているが回転翼機か固定翼機かはまだわからない。
それをドローンという言葉でひとくくりにしてドローンに必要以上に反応する。
よほど痛い目にあったのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 01:38:15.62

>>763
攻撃ヘリにも種類が豊富にあって現在進行形で日々更新されていて、陸自で用途廃止になる攻撃ヘリはデータリンク能力もない旧世代機なのだが
ドローン厨は「政府が決めたあああ！」「閣議できまったあああ！」「AHはディスゴンんんん！！」と的外れのレスを続けているのが現状

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 01:40:41.70

とりあえずこのスレにいる頭の悪いドローン厨は、ドローンに攻撃ヘリの代替ができる上位互換兵器だと勘違いしてるのが痛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 01:59:22.05

>>766
攻撃ヘリは攻撃ヘリしかないぞ（笑）
多様な速度、多様な飛行プロファイル、多様な射程距離といった条件を満たしてるわけじゃないだろ、頭悪いな

相手が何を言おうとしているか、何が重要な話なのか、をまるで理解できてない
脊髄反射で無意味な返しをしている、つまりお前はバ・カｗ

最後の一行、お前の反論できない悔しさを俺らにぶつけてんのすげーアホｗ
ディスゴンってなんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 02:00:21.55

>>767
だからさ、日本だともう代替で決定だし、多様な使い方ができる多種のドローン導入決定してんだってｗ
さらに多様な同じく誘導弾もなｗ

お前が口先だけでAH！AH！と喚いても何の意味もないし、それよりずっとつえーのｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 02:03:12.33

海外で豊富な種類が作り続けられているというなら、日本の話は無視してそれの話をすりゃいい
仕様なり名前なり導入の見通しなり語ればいい

わざわざ廃止の決まった日本に文句言い続けても不毛だ、バカ丸出しｗ
文句じゃなくてAH開発の現状の話しろよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 02:37:59.64

言葉でひとくくりしてるのはドローン厨なんだよなぁ…

大中小のUASから徘徊弾薬まで全部一緒くたで、ハロップとバイラクタルとリーパーの区別もつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62d-wKZs) · 2023/04/23(日) 02:40:51.93

有人AH厨はなんで有人機に拘るんだろう…
だいたい撃墜率の高い(≒戦死率の高い)今ドキ、有人AHのパイロットになろうという愁傷な考えを持った自衛官がどれだけいると思ってるんだろう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 02:49:41.62

>>771
で、それを使い分けていくしトマホ他誘導弾もある、F-35やF-2も使い分けていく
それだけの話を理解する知能が、お前にはないんだよｗ

リーパーもバもハロップも、全部適宜距離と脅威に分けて使い分ければいいじゃんｗ
もちろんスイブレもなｗ

AHの出る幕が、もう日本にはないってだけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 02:50:57.91

ドローンオペの戦死率が攻撃ヘリパイより低いってソースは？
まあドローン操縦の訓練で死ぬことはかなりレアだろうが、お前らの好きなウクライナのドローンオペはスナイパー同様捕まって拷問受けたり殺されたりしてるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 02:56:13.12

この説明するの何度目だろ、どちらもAH
陸自は多目的ヘリの武装化を既に開始してる

武装ヘリ　armed helicopter
攻撃ヘリ　attack helicopter

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 03:03:11.42

>>774
苦し紛れはやめたら？
前線近くにいるウクライナのオペレータと比べてもなあ…
どうせ超近距離ドローンのオペだろ、お前はそういう所が駄目

>>775
それも本質から外れた無意味な口先だけの言い逃れ
こちゃくちゃ、くちゅくちゅ・・楽しいか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 03:04:33.25

あとハロップもスイッチブレードもDEWやHMPの普及で早晩役立たずになると書いたばっかなのにマジで記憶力なさすぎ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 03:06:22.75

HPMの間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 03:07:06.77

>>777
それ、あなたの無意味な予測ですよね
あなたのその意見は、無意味だし当たらないって言ってるんだけど、理解できませんか？
記憶力（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 03:09:28.45

今まで何度もソース貼ってあるのも読めないとかバカ杉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 03:09:58.86

>>780
安物のDEWなら正規戦レベルの爆撃ぶち込んでやればいいし、たかなみ以降のDDとFFMはみんな5インチ砲
艦砲射撃たっぷりだ、きちんと耕すのは鉄則お約束
そのうえで監視と支援攻撃にドローン出すんじゃん、こんな常識もねえの？バカだねー自衛隊入りなよ
入れないかｗ

お前は　本当に　ばかだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 03:11:44.56

今まで貼ったソースを全く理解できない池沼乙、おやすみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 03:11:45.67

もちろん、九州や西日本にこちらの弾雨かいくぐって上陸してきたなら
事前の3自衛隊の攻撃したうえで、NEWSとスイッチブレード雨あられ
中多も96もある
フフ、こわいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 03:12:08.84

>>782
そのソースが無意味だと言われているのもわからない池沼乙、そのまま起きるなよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 08:20:42.09

今度の和歌山の総理襲撃事件は選挙制度に不満があった犯人が起こしたもの。
日本の陸自の有人AHが廃止になることに不満を持つAH厨が同じように防衛大臣、総理を襲撃する事件が起こるかもしれないな。
日本政府の方針に大いなる不満があるみたいだからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 09:41:19.19

米陸軍のUH-60ブラックホークも2030年にはベルV-280への置き換えが始まる
米陸軍に採用が決まったベルV-280は多目的型のプロトタイプタイプだが、既に攻撃型タイプの設計案も用意されている

＞The U.S. Army announced December 5, it has selected Bell Textron’s V-280 Valor to build Army’s Future Long-Range Assault Aircraft (FLRAA) to replace the Sikorsky UH-60 Black Hawk.
After a decade long study since 2013, when the aircraft unveiled at the Army’s Annual Forum AAAA. and made its first flight on December 2017. The FLRAA selection is vital to the Army and possibly a lifesaver for Bell Textron.

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 09:52:35.31

もし、米陸軍で採用が決まったのがV-280ではなくSB>1であったなら、「AH-1SとAH-64Dの用途廃止は防衛省が攻撃ヘリを見限った証拠」と判断してもおかしくないが、
SB>1 デファイアントはヘリコプターの操縦資格があれば機種転換訓練のみであるが、V-280はパワード・リフト機だからより長い操縦訓練が必要となるので
現在の回転翼機関連の人員を、早めにV-280同様のパワード・リフト機体であるV-22に転換させるのが正しい判断だろう

まあ陸自が攻撃型のAV-280を採用するとしても10年以上先になるだろうが、F-35の予算規模の大量導入になるし川崎重工辺りがいっちょ噛みさせてもらえれば良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 10:46:17.21

>>777
なーんで無人機側が対策しない前提なんですかね。
やられたら対策するは基本なのに、何もせずに使い続けるわけが無い。それで落とされたとて、無人である以上は代償も安い。近接航空支援も武装ヘリがいるから大して問題無い。

隙が無いのに玩具売り場前の子供のようにAHを叫んでも意味無いんだよねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 10:50:10.50

>>787
K-RACERなどの荷物運搬実験などを見ていると無人偵察機、無人攻撃機は川重に行きそうだな。
他者、三菱はF-3で手いっぱいで無人機はやっていない。
スバルはおもちゃのような無人ヘリを開発したが所詮おもちゃ、使い物にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 10:52:36.50

川重は固定翼と回転翼の両方に経験があるから納得っちゃあ納得だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-I1jm) · 2023/04/23(日) 11:41:17.68

そもそも陸自のこの方針転換自体が川崎の仕業かもしれんね↓

>対戦車・戦闘ヘリコプター(ＡＨ)及び観測ヘリコプター(ＯＨ)の機能を
>多用途／攻撃用無人機(ＵＡＶ)及び偵察用無人機(ＵＡＶ)等に移管し、
>今後、用途廃止を進める。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 13:11:46.75

V-280の攻撃verはFARAコンペに挑戦すらさせてもらえず空想の産物に終わってるが

輸送の方もV-280は単なるヘリとしては使い勝手悪すぎて完全代替は無理だろう
UH-60は引き続き運用されることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 13:32:19.47

>>789
まーたおもちゃのような無人ヘリだけで全部ごっちゃにして語ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 13:33:03.29

>>792
FARAの話だけしてりゃいいのに、どうして決まった廃止の話にばかり文句言うんだい？ｗ
後ろ向きで駄目な日本人丸出しじゃないかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-qcBN) · 2023/04/23(日) 13:58:35.44

ttps://youtu.be/7bpjNL_HHcE

カッコいいよね攻撃ヘリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b51c-KAA1) · 2023/04/23(日) 14:06:22.27

>>792
FARAとJMRミディアムの攻撃型は別の計画。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 14:10:20.32

>>794
そりゃそうだろう、日本人なんだから

そういう君はやっぱり外国の人だったんだな
通りで話が噛み合わないわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 14:27:48.75

>>797
日本人だからという話が、まったく理由になってないのクッソ笑えるｗ
後ろ向きで駄目なのが完全に固定の前提かよｗ

こっちは前向きでイイ日本人なんで、おまいとは質が違うな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 14:56:46.61

既に出てるソースからは目を逸らし「(自分は)前向きでイイ日本人だああああ！」か

抗うつ剤の効果が強すぎるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 15:15:07.05

既に出てるソースを曲解し、当然存在する対抗手段を全く考えないで「DEW！絶対AH！」か

抗うつ剤という発想が出てくるって事は、その常用者なんだろうな
そもそもドローンを大小全部一緒くたにしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 15:19:24.08

凄いよな、勝手に「だああああ！」なんて付け足してる

完全に躁状態、これは頭がおかしくなってる人間特有の挙動だ
こんにちは、とあいさつされたら「こんにちはああああ！ぎゃああああ！」って認識しちゃうんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-oSpT) · 2023/04/23(日) 16:14:50.88

日本の安保ドクトリンが長距離ミサイル2500以上を備蓄し
常備稼働戦力で
戦艦1隻ミサイル100発
陸長距離ミサイル連隊複数100発以上+滑空団大隊2-3個100発
イージストマホーク任務艦50-100発
潜水艦発射ミサイル、当面2発×3セット×20隻整備の将来4-6隻のミサイル潜水艦整備
他空中発射ミサイルが支援

と500発規模の打撃を数セット叩き込む体制で陸上脅威も旅団以下の標的はミサイルで焼く予定だ

ここで遅い短射程のヘリコプターやMLRS級の兵器は求めてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-oSpT) · 2023/04/23(日) 16:18:25.66

沖縄防衛に関しても与那国島軸に全域にミサイル打撃する作戦になった

沖縄打撃戦力は
200以上のトマホークが上陸拠点を焼く
沖縄滑空弾部隊(2連装×15-20発射基)が100発単位の対戦車砲撃
12式数百発が対水上砲撃
と全域的にミサイルアタッカーくわえて1-2旅団をやいてから制圧する

ここでちんたら通常の陸戦やる計画はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 16:32:47.10

>>802
陸の連帯は7個連隊プラス滑空弾2個プラス滑空弾/超音速弾2の合計11個連隊を将来想定としている
陸だけで500発を大きく超えるんだよな
しかもトマホークはイージス艦に搭載の模様、1隻に16発でも8隻で128発、3斉射分で400だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 16:48:27.41

>>803
> ここでちんたら通常の陸戦やる計画はないよ
まさにその通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 17:30:42.22

夢いっぱいで羨ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 17:33:42.00

>>806
もう予算からして大きく違うんだ
弾薬費も8000億越えたんだ
お前が後ろを向いていても、その間に皆前に進んでいくんだ
げんじつ　みとめなきゃ　

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 17:38:45.33

何の鍔迫り合いや衝突も無く、突然大量のミサイルの撃ち合いから始まる設定のドローン厨のお花畑具合から察するに中高生くらいなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 17:42:45.36

おどろいた、AHで「鍔迫り合い」ってｗ
落としてくれと言わんばかりだな、早くドローンに適応すればいいのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 17:44:31.74

>>808
お爺さん？今の時代は射程数百kmの兵器なんて普通にある時代なの。ボタン1つで遠距離からの撃ち合いの時代なんだよ？しかも日本の島嶼部での戦闘なんていきなりミサイルからだろうに、数十年前の大陸での例を出しても意味無いんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 17:51:07.00

つーか今の遠方での鍔迫り合いなら、それこそ監視ドローン飛び交いまくって戦闘機も出て、後ろじゃ警戒機も様子を見てて
やんのか？やんのか？上陸すっぞゴラとガン付けあった後で、ミサイル大量発射だろうからな

突然大量に打ち合い！なわけねえだろ、AH厨は馬鹿だな
ただし火力としては突然大量に打ち合うことになる

AH厨はバカだから、衝突の程度を定義せず馬鹿を言うｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 17:55:24.83

V-280にRRのエンジンの搭載が確定したらIHIにもおこぼれがありそうだな
もちろん、票田に胡麻擦りしたい政治家はラ国に誘導しようとしてしょうも無い結果にしてしまいそうだけど

Bell V-280 Valor の実証済みのパワー
Rolls-Royce AE 1107F : 米軍の近代化のための最適化された推進ソリューション
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/valor.aspx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 17:55:55.28

>>812
だああああ！おじさん、抗うつ剤の効果きれて賢者になっちゃった？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 17:57:47.67

敵部隊への警告も住民の避難誘導もせずいきなり攻撃できる、そんな命令を出す総理大臣がいるとしたら憲法を先に変えないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 17:58:18.23

>>814
それは普通にやるだろう、突然大量に打ち合うわけないじゃん
バカだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RykB) · 2023/04/23(日) 17:59:35.17

正論出されて発狂するドローン厨の反応は鼻水垂らした小学生のようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 18:01:26.54

AHを出さずにミサイル戦するって話と
警告も避難も無しに平穏な状態でいきなり打ち合うって話を
勝手にごっちゃにするAH厨の知能の低さ…

どれだけ馬鹿をさらけ出すんだこいつは

>>816
抗うつ剤きれて賢者になっちゃった？勝手に段階をごっちゃにしてるのはAH厨のお前だけどｗ
幼稚園児の屁理屈みたいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 18:01:53.85

>>816
反論できなくなって他のなにかに例えるしかできなくなった小学生がなんか言ってるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 18:12:59.07

AH厨ってさあ、言い負けるとしょーーーーもない悪口言って逃げてくよね
凄く幼い、しかも何の意味もない

廃止決まった日本にずっと無意味に粘着して、本当に開発してる海外の話を全然しないのがもう駄目、まるでセンスない
うだつの上がらないダメおっていうか、マダオ丸出し
この分じゃFARAなんてのもどうでもいいんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 18:21:01.00

>>808
湾岸戦争のニュースを見たことがないのか。
湾岸戦争の始まりはトマホークミサイルの発射からだよ。
夜間、艦船のVLSから発射された。
当時のニュースで放送されまくりだ。
イラクにすれば闇夜の中からミサイルが飛んできて被弾していたわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 18:30:33.46

というかV-280のAH仕様だって早い段階で米軍に説明してたのに、今だ米軍が興味を示してないあたりお察しなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-uTJk) · 2023/04/23(日) 19:08:38.34

お前らが内的にどういう信仰を抱えていようが知ったことではない
勝手に信心してろ

これ以上の感想が出ない
物事の妥当性とか意義の検討みたいなことに意味を見出さないなら、ここにいるべきではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 19:10:19.49

>>822
だからぁ、バカ以外は妥当だと判断しているし、ここでするのは検討ごっこなんだよｗ
ごっこ遊びなぞは無意味なので、ここにいるべきではありません！

わかってんのか？リグ坊と同じ人間かどうか知らんが、幼すぎるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 19:26:06.17

砂漠の嵐作戦の鏑矢を担当したのはアパッチなんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 19:28:39.42

その例が日本の島嶼部で当てはまるわけが無いんだよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 19:28:48.19

そのころと比べて、MANPADSも末端への情報機器の浸透も段違いなんだよなあ
語るに落ちてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 19:30:08.50

島嶼部への言及じゃないんだけど文脈とか読めない人なのかしら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 19:34:09.61

>>827
誰も砂漠の嵐作戦は島嶼だったとは言ってないぞ、間抜けだな

湾岸戦争は昔の中東での戦争の話、今してる近い戦争の話は日本の島嶼部での戦争の話
OK？ちょっと話が複雑になるとお前にはわからないんだな

どんだけバ/カなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 19:34:50.10

もっと言おうか

お前の進めたがってる文脈、無意味だから
そこまで言えばわかる？わかんねーか、バカだもんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 19:38:49.06

長距離ミサイルなんざいくら撃ったところで嫌がらせにしかならんってのは、現在進行形で証明されてるからなぁ

まぁ嫌がらせにも意味はがないわけではないが、それだけで領土がとりかえせりゃ苦労はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 19:44:06.66

何言ってんだ？ウクライナにはATACMS供与してないだろう、ＧＬＳＤＢだって秋以降だぞ
何も知らずに適当を言ってるんだなあ、笑わせるｗ
しかもろくな戦闘攻撃機もないじゃんｗ
HIMARSだって16基だ（18機追加決定済み）

つまり、長射程のミサイルを超大量にガンガンそろえる日本の方針は正しいって事じゃん
海の上に陣地作って秘匿しますとか言うんか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 20:17:50.36

>>824
湾岸戦争はアパッチが初めて大規模な戦闘に使用された。
その効果はそれまではわからなかったが湾岸線戦争で有効とみなされた。
そして相手はイラク軍。
それに胡坐をかきコソボ紛争にアパッチを投入したが撃墜されたりして損失が問題になり出撃取り消しになった。
撃墜されたPは多分引きずりまわされて死亡だったと思う。
近代戦でアパッチはというか有人攻撃ヘリはこのざまだ。
そしてウクライナ紛争がおこりロシアが図に乗って有人攻撃ヘリを投入したが撃墜されあのざま。
これは対空火器の能力向上が予想以上で有人AHは使えなくなった。
有人AHはPが犠牲になる。
この繰り返しだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 21:25:29.81

>>832
コソボのは事故だけども

ウクライナ紛争じゃAHに限らずジェット機も多数被害を受けてるわけだが、なぜかAHだけが槍玉に挙げられる

完全に腰が引けて温存されてるジェット機と違って、AHは今でも頻繁に使われてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 21:28:23.40

>>833
なぜかとか言ってるからダメなんだよ、まるで判断センスがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 21:33:03.97

oryxによれば、ウクライナ側ではジェット機はヘリの倍も落ちてる
AHに限れば確認された損耗は片手で数えるほどでしかないし

ロシアは昼間に中高度で無謀な深部攻撃を頻繁に行って犠牲を重ねたと言われるが、その上でも全体の被害としては固定翼機に並ぶ程度でしかない

そしてジェット機が射程外から高価なスタンドオフ兵器を投げるしか無くなった現在でも、AHは安価なロケット弾で一定の効果を出している

むしろウクライナの戦訓は、現代戦におけるAHの有用性を改めて証明したものと言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 21:33:12.44

戦闘機はミサイルなどで被弾しても射出装置で脱出してPが助かる率が高い。
有人AHではPはほぼ死亡だろう、機体とともに墜落だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 21:38:55.31

>>835
戦闘機と有人AHの出撃数対被弾墜落の率はどうなんだ。
仮にどちらも10%の損失率として戦闘機の出撃数が1000としAHの出撃数が10とした時
戦闘機の損失は100機有人AHの損失は１機となり100-1=99で戦闘機のほうが損失が多くなるからね。
数字のマジックだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 21:39:07.22

>>835
絶対数では劣るくせに固定翼機に並ぶ被害を出し、しかも航続距離は短く速度も遅い

安価なロケット弾？おいおい中国相手に肉薄してそんなもん使うのかよｗ

まぁだ無理に気づいてないの笑えるんだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 21:43:33.24

射出装置ってそんな都合のいいもんではないんだがな

数字のマジックと批判するなら、いちいち滑走路から飛ばさねばならん固定翼機のソーティ数が、その辺の野原で再補給できるヘリより遥かに多いという根拠を持ってくればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 21:49:52.23

データを否定するには別のデータが必要、当たり前の話だな

射出座席の違いを強調したいならば撃墜数に対する死者数のデータが必要だし、ソーティ数あたりの損耗率が問題だと主張するなら具体的にソーティ数が記された資料を持ってくるべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 21:50:11.11

野原で補給とおっしゃるが、日本の島嶼部戦では海面で補給できるとでも？船か陸上の二択な上に奪還側であればほぼ船1択。完全な維持整備込みとなればDDHぐらいでしか運用できないのに、AHの方が使い勝手がいいとは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 21:53:06.24

>>839
その辺の野原なんて海の上にはないよ？

>>840
でもさあ、お前がそれをいくら求めたって、日本のAH廃止の方針は変わらないんだよね
もう黙ってｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 21:55:09.33

>>839
射出がそんなにいいものではないというがそのおかげで助かるPも多いだろう。
有人AHは確実に死亡だ。
あと戦闘機は滑走路から飛ばさせねばならんというのは飛行機だからそうなのだが裏を返せばかなり離れた基地、安全な基地から出撃できるという事だな。
有人AHは野原で再補給席るというがそれは裏を返せば目の前に敵がいる前線に近いという事だな。
そこまで弾薬、燃料を運搬するのも大変だな。
あとは有人AHの被弾、トラブルなどに対処する整備部隊もそこにいなければならずそのための兵站、つまり食力や医療なども大変なことになるな。
航空ファンから出ていた湾岸戦争の解説本ではアパッチは大活躍していたけどアメリカ本国からボーイングの整備部隊が大挙して戦線に配備されたと書いてあったしな。
戦闘機なら航続距離が長いのでわざわざそんな前線に滑走路を造る必要はない。
しいて言えばハリヤーみたいな戦闘機はジャングルに基地を作ったりしていたけど今の今の技術でハリヤーを作り直せば有人AHの出番はほとんどないかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 21:59:25.45

次の馬鹿の回答を予測してみようか

AHはすぐ近くの護衛艦から離陸できる、戦闘機やミサイルは遠い那覇からだから時間かかる、支援陸自死ぬ！
といってきそうだ、壊れたレコーダーのようにｗ

実際CASやるなら空中給油して長時間対空だって戦闘機はできるし、根本的な速度も搭載量もAHより優位
しょぼしょぼとロケット弾やヘルファイア撃つより、500ポンドJDAMばんばんぶち込む方がいいに決まってら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 22:02:23.47

>>841
尖閣諸島はこんな感じだよ。

　https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html

もっと山のてっぺんが突き出たような島もあるしね。
このような地形の島で友人AHで大活躍できるとは有人AH厨は面白いな。
外部から島にいる敵を攻撃するなら戦闘機、艦船からの艦砲射撃、対地ミサイルだろう。
有人AHで出撃すれば地震の機体は相手から丸見え。
確実に被弾してPとコパイは死亡だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 22:05:25.67

ヘリコプターの運用高度であれば墜落しても生存する可能性もままあるのに、確実に死亡とか嘘をついちゃうのはどうなのか
それとも無知なだけかな？

後方の航空基地は頻繁に巡航ミサイルや徘徊弾薬が降ってきてとても安全とは言い難いのも今や常識
そのさらに外側の基地となれば現着まで時間がかかりすぎて前線支援の役には立たんし

その点ヘリの前進拠点は頻繁に移動するため攻撃の標的になりにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 22:06:57.41

しかし尖閣諸島で戦闘をやるつもりなのか…

もうちょっとこう、空港のある宮古島とか、現実にPLAが占拠してきそうなとこ思いつかないのかね

大小の島が点在していて前進拠点の置き場もいくらでもあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 22:08:08.17

はっきり言うと尖閣諸島では有人AHが活躍できる場所はない。
島の地形が有人AHに不利なようになっている。
尖閣で使えるのは戦闘機、艦船からの艦砲、ミサイルあとは尖閣に近づく敵艦船を撃破する潜水艦だろう。
有人AHは出る幕はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 22:10:11.43

>>847
この間その高度で墜落して全員してたのをもう忘れたのか
後方の航空基地に頻繁に敵火器が来るというなら、前線はもっとじゃんｗ

前進拠点、どこに作る気なんだあ？大小の島っておいおいｗ
ただ地面なだけじゃんｗ
原着はすぐだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 22:13:33.52

>>846
お前大前提を忘れているぞ。
頭にきて痴ほう症にでもなったかな。
俺はミサイル等で被弾し場合を言っているんだ。
アパッチもミサイルで被弾すれば機体は墜落、Pは死亡。
戦闘機は射出でまｄ助かるかもしれないといっているんだ。
なんで被弾なしで高高度での墜落の話にすり替わるんだろう。
イエメンでのアパッチ被弾で墜落の写真を見たことがないのか。

　https://zapzapjp.com/56153485.html

俺にはこのテールが吹っ飛び墜落するであろうヘリはアパッチにしか見えないのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-RykB) · 2023/04/23(日) 22:22:06.83

>>847
ここまで馬鹿に教えるのもどうかと思うのだが教えてやると宮古島、石垣島は純然たる日本の領土。
住民も住んでいるし日本政府の管轄下にある。
そこに攻め込むという事はウクライナ紛争と同じ侵略戦争という事になる。
中国も最初から他国に面と向かって攻め込むとは思いにくい。
たいして尖閣は人は住んでいない無人島で日本は領有権を主張しているし中国も領有権を主張している、台湾も領有権を主張している。
このように尖閣はグレーゾーンで領有権は先に陣取ったほうがその領有権を主張できる。
だからこのグレーゾーンである尖閣を中国は狙っているんだろう。
これは俺の予想だが中国はまず尖閣を狙う、次に宮古島、石垣島に傀儡政権を作る、次に沖縄という風に攻め込むんだろう。
だから尖閣が重要なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) · 2023/04/23(日) 22:23:07.14

>>850
そりゃ何事も高度速度によるわな
ジェット機が低空飛行中に被弾制御不能になって、地面に激突する前に脱出できるか？
0-0脱出といってもPがレバーを引くまでの時間はゼロにはできんぞ

AHなら飛行速度が遅いし機体がクッションになることで低空飛行中の生存率を引き上げてるわけで、生存事例だっていくらでも挙げられるけど

不要論者が一つ覚えに持ち出すナジャフの戦いでも、撃墜された機体のPは2人とも生存してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29) · 2023/04/23(日) 22:26:36.17

>>852
ハロップなら墜落しても乗組員は死なないぞｗ
SH-60もAH-64も日本じゃ墜落したが、どちらも生存者0だが？

てかさあ、ここで粘ってなんか意味あんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc) · 2023/04/23(日) 22:29:00.99

>>852
機体が撃墜されてる時点で兵器としては役立たずなのわかってる？