ウクライナ情勢 944

2023/04/10(月) 21:53:17.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 938
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505681/
ウクライナ情勢 938 (939)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505687/
ウクライナ情勢 940
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680704991/
ウクライナ情勢 941
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680777999/
ウクライナ情勢 941 (942)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680779422/
ウクライナ情勢 943
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681024755/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/11(火) 10:56:26.11

ハービーが「流出は計り知れないダメージ」
うーん、嘘くさいw

2023/04/11(火) 10:58:05.78

情報戦が激しすぎて
何が本当なのか、誰にもわかんねぇな

2023/04/11(火) 10:58:13.21

>>128
当初から指摘している人は居たけど
ロシアの訳のわからんドローンと巡航ミサイル攻撃も
それなりに意味があったってことだわな

2023/04/11(火) 10:58:40.65

>>125
これ厄介よな
航空戦力がやっぱり必要よなぁ

2023/04/11(火) 10:59:45.71

>>195
S300などのロシア製兵器の枯渇は本当だろうけどな
補充がないんだから当たり前なんだよね

2023/04/11(火) 11:01:57.67

>>196
まぁ海戦でもそうやけど
飽和攻撃で対空防御をパンクさせてから狩るわけで

物量あるなら地上の対空装備に対してもそれをやればそれだけ航空優勢に近づけるわけですからな
特にドローン攻撃で対空防御の弾薬消費させればコスパええからね

2023/04/11(火) 11:04:46.73

急にTLにF-16の話が増えたけど
10セット以上ののパトリオットを追加供与するよりAMRAAMを積める航空機の供与
共和党がバイデン政権の足を引っ張るリーク的な分析が多いけど
現場がF-16供与の政治決断を迫るリークとも言えなくもない
https://twitter.com/noclador/status/1645513305157402629?s=61&t=SCzs-NOLovQbNIlxlmfXBg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/11(火) 11:05:43.83

JDAMもどき迎撃のためだけにミサイル使うのも費用対効果悪いからなぁ
やはりロシアの物量は脅威だ

2023/04/11(火) 11:11:59.83

特攻ドローンを落とすための安価な防空兵器は必須だな
やっすいドローンにいちいち対空ミサイルとか撃ってたらいくら金があっても足りない

2023/04/11(火) 11:13:49.66

ブラッドレーすら未だ戦場に出てきてないのに
F-16供与されても登場するのは2025年くらいになりそう

2023/04/11(火) 11:18:10.55

2025年も余裕で戦争してるだろうという意味ではF16供与の意味はありそう

2023/04/11(火) 11:19:50.49

>>200
ポーランド＜道は開いてやったからな

2023/04/11(火) 11:24:43.23

>>202
米軍が供与するというブッシュマスターと対空レーダーを組み合わせた奴とかがそれだろ
一周回ってWW2並の戦術対空装備が復活してる

2023/04/11(火) 11:24:47.02

>>97
反米っつーより、自分が一番じゃないと嫌なだけかなと。

2023/04/11(火) 11:26:08.88

>>200
滑走路どうすんの問題が解決できない。
ソ連製のようにそこら辺の道路から飛び立てる訳でもないし。
ポーランドから発進したらそれはもうWWIIIだろう。

2023/04/11(火) 11:28:35.96

>>202
それにしても攻撃側は一つの策源地から複数の目標を狙えるのに対して防御側は個々の防衛拠点に対して防空網を構築しなければならないわけで
やっぱ防空で守るだけって構図は根本的にコスト負け感強いよなぁ

2023/04/11(火) 11:31:01.04

てってけてってって～♪

ドラえもん　「誰でもいいから特定の１人を死なせるボタン～～～！！」

もうこれ押していいだろマジで・・・
緩衝地帯が欲しいならクソでかい国内にいくらでも作れるやん

2023/04/11(火) 11:32:54.92

プーチンの後継者がプーチンよりも穏健派だなんて保証は無いんよ

2023/04/11(火) 11:34:23.20

むしろプーチンは軍事費縮小させまくった人間だしなー
死んで欲しいけど

2023/04/11(火) 11:34:51.21

>>210
長野県のトンネルの中に暮らせって言われたらみんな嫌でしょ。
やっぱり東京がいい。
モスクワですら鼻毛が凍るのに、それより先は行きたくなかろう。

2023/04/11(火) 11:39:34.42

欧米との商売を無理やり切られて損しかしてないオリガルヒは穏健派を担ぐだろう
問題なのは戦争責任や戦争犯罪の追及が避けられないシロビキ勢で、しかもこいつらは新政権に必要不可欠な武力を抱えている
プーチンのインナーサークルをまるっと粛清できるくらいじゃないと、プーチンも含めた要人が一人二人死んだところで軌道修正は利かないんじゃなかろうか

2023/04/11(火) 11:40:17.14

>>210
DETH NOTEでいいのでは？
死に方も指定できるし。

2023/04/11(火) 11:40:55.86

急に言われてもIRIS-TとかNASAMISとかとか
ウクライナ全土をカバーするくらいの余剰在庫を持っている国なんてない。
しょうがないのでAMRAAM搭載機のスクランブルで対処する
レーダー性能の優位でロシア版JDAM搭載機の侵入に追い込みをかけられる
AGM-88がネイティヴで撃てる

**名無し三等兵** (JP 0H2b-LtS4 [165.76.190.34]) · 2023/04/11(火) 11:44:10.90

>>214
開戦以降オリガルヒの何人か不審死してるけどやっぱ暗闘があんのかな？

2023/04/11(火) 11:47:21.79

>>217
ありゃロシア式死刑だろ

2023/04/11(火) 11:48:58.69

>>217
オリガルヒの戦費の出し渋りな気がするけどな
去年の早い段階でプーチンは私有財産の海外持ち出しに制限をかけてたし、それを一番守らないのがオリガルヒだろうし

2023/04/11(火) 11:51:02.99

>>95
つうかまじ、中露主導による、イスラム反イスラエル連合が形成されつつあるんじゃないか
イランとサウジの時もそうだし、今回のトルコ・ロシア・イラン・シリア外相会合もそうだが
国防省の情報漏洩はまだ一部しか出てなくて、他にイスラエルとアメリカの中東工作情報も
漏れてて、それを入手した中東イスラム諸国が激怒するぐらいものが出てきたんだろう

実はイスラム国作らせてサウジ王室も転覆させようとしたとか

2023/04/11(火) 11:53:26.58

プーアノンが騒いでいるリークにある在ウクライナNOTOのSOFの数は
マルコムナンスがボソッと大使館付っていってたけどこれは内緒なんだよ
大使館駐在員がCIAとか特殊部隊なのは、大きな声では言えないから騒ぐなバカってこと

2023/04/11(火) 11:54:21.04

>>220
あと、クルド人勢力も立場が苦しくなったな。
近い将来露中+中東諸国連合VS米イスラエルクルド連合で
大規模な中東紛争が発生したりして。

2023/04/11(火) 11:55:28.00

ポーランドで大歓迎を受けて、感極まってポーランド国民に感謝のスピーチしたゼレンスキー
凄い歓迎ぶりだったね

2023/04/11(火) 11:56:16.05

ウクライナは対空ミサイルが足りないー兵が足りないー言いながらオワタされるとブチギレ　なんで？

2023/04/11(火) 11:57:30.08

>>222
ウクライナをネオナチから解放するとはなんだったのか
まあとりあえずイスラエルと逆の立ち位置についてりゃ問題ない

2023/04/11(火) 11:57:42.00

>>211
それでもプーチンが死亡したらカオスになって統制取れなくなるでしょ
頭が取れると戦闘が、ままならなくなるのが常だからね

2023/04/11(火) 11:57:49.77

>>223
そらそうよ

2023/04/11(火) 11:58:47.60

>>97
マクロン、欧州からも、めちゃ非難されてるよ
あの人、終わるんじゃない
フランスは今メチャクチャだし

2023/04/11(火) 11:59:11.89

>>222
いやアメリカが同盟国や友好国から砲弾をかき集めてる情報が漏れてるから
それの確証が取れれば、先にイスラエル単独で中東諸国連合と戦う第五次中東戦争が
起きるかもな、西側の脆弱な弾薬供給・備蓄状態があぶり出された今がチャンスだからな
エジプトが動いたら、イスラエルは終わるぞ

2023/04/11(火) 12:01:17.98

>>226
原作　隆慶一郎　作　荒山徹「影武者　ウラジミール・プーチン」　民明書房より発売予定

作中より

メドベージェフ「プリゴジン、君はプーチンが好きか？」
プリゴジン「大嫌いです！」
メドベージェフはにたりと笑った。同類を認めた満足の笑いである。この笑いとプーチンの暗殺とその後の影武者を立てる経緯を経てプリゴジンはメドベージェフの腹心となった

2023/04/11(火) 12:02:57.32

>>228
マクロン終わったは反EU反NATOで頭Z疑惑のルペンが大統領やぞ
ルペンになったはカマホモがまた喜びいさんでドヤりそう

2023/04/11(火) 12:04:12.53

>>129
墓石じゃないけど明智光秀の福知山城の石垣は有名かと。

2023/04/11(火) 12:06:54.29

s300を元にした天弓射撃ユニットを韓国が作ってるから輸出かな

2023/04/11(火) 12:08:26.75

マクロンくんの対中姿勢は本邦がウクライナ情勢は本邦の利益と無関係なのでロシアと仲良くしますって言うのと同じ
和製Z脳はウレション流して喜んでるだろうな

2023/04/11(火) 12:08:35.34

>>229
中東諸国連合は厳しいと思うけどな
確かにサウジとイランはデタントに動いているけど、廃れて久しいアラブ民族主義にペルシャまで入れて戦争するとなると、主導権争いや貧乏クジの押し付け合いで揉めない訳がない
ネタニヤフが相当なバカやらかさない限りは成立せんと思う
相当なバカをやらかしかねない危うさが今のネタニヤフにはある所が懸念材料だが

2023/04/11(火) 12:10:27.72

ポーランドからしたらどれだけのコストを払ってもウクライナに勝ってもらうしかないよな
ウクライナが負けると次は自分だし

2023/04/11(火) 12:11:57.51

近代以降のアラブの連帯は長続きしないからなあ

2023/04/11(火) 12:12:23.16

>>112
己を知りて彼を知らば的には
半分程度ということか

2023/04/11(火) 12:13:11.94

>>235
ネタニヤフの支持層って超正統派ってガチの宗教ガイジ集団やぞ
女の自我を崩壊させて男に貢がせて男は宗教ざんまいのクソカルト

2023/04/11(火) 12:15:48.51

アメリカなんかよりポーランドの方がよっぽどウクライナに代理戦争をやらせてるポジションなんだが、ポーランドの対ロシア恐怖というのは誰にも否定できないレベルの歴史的事実な上に、代理戦争という陰謀論の黒幕としては国のイメージがショボすぎるという問題から、なかなか槍玉には上げられんな

2023/04/11(火) 12:16:30.36

西側はソ連系のクソデカ地対空ミサイルに相当するやつがないんだよな
車載型スタンダード作ってはやく

2023/04/11(火) 12:17:30.27

>>235
イスラエルの無力化という短期目標を掲げたら
一気に出来ると思うよ、サウジ諸国が動く位のヤバい情報が
出たとしか思えない、一連の動きは

2023/04/11(火) 12:19:42.58

>>239
ネタニヤフのリクード自体は右派政党で連立組んでるのが宗教極右
一連のやらかしでリクード内部でのネタニヤフ支持が怪しくなってて、何がどう転ぶか分からん不安定な状況なのはその通り

2023/04/11(火) 12:20:03.87

>>232
いや、墓石だろ？

石塔だったはず

2023/04/11(火) 12:20:20.42

>>242
今のアラブ諸国はほとんどが西側からの武器供与に頼って体制維持しているのに
そんなことするわけが無い。
浅はかにも程がある。

2023/04/11(火) 12:20:55.79

>>236
ロシアと争うという発想がそもそもアホすぎ

2023/04/11(火) 12:23:16.22

>>245
つアルゼンチン(フォークランド紛争)

2023/04/11(火) 12:24:39.42

>>247
あんなのアルゼンチンで政権支持率低下で苦しんで「やっちまった」だけだろうがw

2023/04/11(火) 12:26:24.32

ギルキン質問コーナー

Q
先日、メドベージェフが戦車工場を視察し、
今後１年で年間１５００両生産する体制を整えるといっていました
可能なのでしょうか？

A
製造はおろか改修する力もないです
視察したのはオモチャ工場だったんじゃないですか

ひどい・・・

2023/04/11(火) 12:26:44.77

>>231
もっとフランスが孤立するだけかと

2023/04/11(火) 12:27:47.93

>>244
墓石に再利用ではなく、石垣に利用の意
わかりにくい書き方ですまん。

石塔もあるね。

2023/04/11(火) 12:28:27.97

イスラエルの核武装が否定出来ない以上、大規模にイスラエルをぶん殴る奴は居なさそうだけどなぁ…

2023/04/11(火) 12:28:30.25

流出した米機密文書、安全保障に深刻なリスクもたらす恐れ－国防総省
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-04-10/RSWX06T0AFB401?srnd=cojp-v2

米国防総省は10日、「国家の安全保障に深刻なリスク」をもたらす「極めてセンシティブで機密性の高い」情報が、
文書の流出という形で公となったと明らかにした。文書にはウクライナ軍の弱点に関する評価などが含まれ、
他国に対する米国の情報活動の詳細が記されているとの見解を示した。

2023/04/11(火) 12:28:52.03

>>251
墓石を墓石にってのは背徳感が凄いが
石垣ってのもよく考えたら同じようなもんか・・・

土木資材だもんな

2023/04/11(火) 12:32:08.60

>>209
研究開発中のブラッドレーの新型砲塔が50mm機関砲積むみたいだから
これの近接信管付きの弾がドローン&歩兵キラーになるんじゃないかと

**名無し三等兵** (JP 0H2b-LtS4 [165.76.190.34]) · 2023/04/11(火) 12:33:01.40

>>240
代理戦争の批判点は戦ってほしい国の主義や利害を紛争地に持ち込んで戰わせることだから。
ポーランドがウクライナにロシアと戦わせるように強制したわけじゃないし

2023/04/11(火) 12:33:40.51

敵を知らず己を知って50%ということは、己を知らない場合の勝利はゼロだね、敵研究する前に自身を見つめ直せという事だ。

2023/04/11(火) 12:34:50.10

>>252
体制の脅威で言えばアラブ諸国にとってはイスラエルよりもイスラム原理主義過激派
の方がよっぽど深刻な問題なんだよな。
逆を言えばイスラエルと戦争して負けようものなら、過激派が不満層を焚き付けて
原理主義革命やり出しかねないので、そんなリスクをあえて犯すはずがない。
「アラブVSイスラエル」なんて単純な図式で考えるから、そんなことが思いつかないんだ。

2023/04/11(火) 12:37:42.03

【要旨】@alessionaval氏が指摘するマクロン仏大統領の発言(メディア・インタビューも含む)の問題点。
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1645623610240012289

① タイミングの悪さ。台湾封鎖を意図したPLA演習が行われるなか、
習近平に理解を示す発言は、それが何であれ、不適切だ。

② 分析上の誤り。米国が状況のエスカレートを加速させ、中国が
過剰反応しているという分析は、台湾海峡を巡る中国に強圧的な行動の分析として不適切だ。

③ 民主主義的諸価値の提示を避けたこと。

④ 主体的な諸動向を否定する(欧州の)団結・統合の要求。統合に関する諸見解を一つに
まとめようとすることが、欧州の主体性を否定する。統合はフランスの欧州プロジェクトの拡張ではない。

⑤ 主体的な行動を否定する自律性への呼びかけ。欧州がウクライナへの支援を自律的にできていない以上、
調子の外れた見解だ。さらにいえば、欧州内でのミニラテラルな協力体制、NATO主導の動きを否定している。
また、スウェーデン・フィンランド・ポーランド・英国などは、各国の主体的な判断で集団的に
自律した行動をしており、それはフランスが行ってきた以上のことだ。

⑥ 国際秩序の設定の不味さ。マクロン発言は、北京が好む米中冷戦という2つのブロック構造を
認めるものとして誤解される。実際にあるのは一つの権威主義陣営ブロックである(とそれに反対する“国際社会”)。
マクロンは自律した欧州を強調するあまり、そのことが米中という“
2つのブロック”の存在を誤ってつくり出してしまっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 12:39:57.43

マクロンもウク支援を抜けたがってるしウク終わってるな

2023/04/11(火) 12:41:47.32

>>249
ギルキンいいよな。
一番信頼できる評論家だな。

まとめたサイトないの？

2023/04/11(火) 12:44:58.47

>>223
ウクライナ・ポーランド（ウクランド）共和国の誕生である

2023/04/11(火) 12:45:53.53

ポーランドがウクライナを支援するのも、イランがアフガンを支援するのも分かるよ、だってお互い隣国で切実だもの
アメリカは何の同盟も無い遠い国にアメリカの価値観でアメリカが正義面して戦争介入してくるからタチが悪いし代理戦争だと批判される

2023/04/11(火) 12:47:00.69

そんなアメリカじゃなくて中国についたほうがいいな　中国なら日本が代理戦争に巻き込まれることもない

2023/04/11(火) 12:48:02.57

>>263
ロシアとアメリカは隣国な件

2023/04/11(火) 12:50:16.88

>>265
今回のじゃなくて昔の話ね
ウクライナはほとんど代理戦争なんて言われてないし

2023/04/11(火) 12:51:53.42

前スレ１０００ＧＪ

1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed94-Bi9X [222.9.105.65]) 2023/04/10(月) 22:41:15.06 ID:gMh9VVTG0
1000ならプーチン大敗

2023/04/11(火) 12:52:03.92

>>206
コスト抑えめでいくなら、対空砲＋暗視付き光学装置＋画像自動認識システムあたりを組み合わせた対空兵器になるんだろうなぁ

2023/04/11(火) 12:53:03.91

>>258
これはまったくその通り

2023/04/11(火) 12:55:36.02

ギルキンはなんで消されも逮捕もされないんだろう？身体に危害が及べばマレーシア航空撃墜事件の真相がロシア国外の協力者によってネットにバラ撒かられる仕掛けになってるとか？

2023/04/11(火) 12:56:22.90

現状ロシアはギルキンの悲観論よりは上手くやれてるんじゃないかとも思う
好き勝手言ってる割になかなか口封じされないのも含め実は欺瞞工作のつもりだったりして

2023/04/11(火) 12:57:59.67

>>259
しかしあのムーブを始めなきゃ仏は英の尻の下にひかれる立場になってしまう
だから先に手を打ってキャスティングボートが取れる場と欧州のリーダーを目指しているんだと思うよ
それが良いか悪いかは言いたくないので内緒にしておく

2023/04/11(火) 12:59:58.07

>>249
ワロスｗ

なんだっけロシアンジョークみたいなの

2023/04/11(火) 13:02:27.81

>>273
アネクドート？

2023/04/11(火) 13:04:22.79

ギルキンの忌憚のない意見ってやつっスぶりには、プーチンには伝わってこないロシア軍の実態を正直にバラす数少ない存在だからなのでは、という気すらしてきた
中世の宮廷道化師みたいな

2023/04/11(火) 13:04:51.00

>>274
それそれ
ギルキン集が編纂されるだろうな、奴が4んでから（ここがポイント）

2023/04/11(火) 13:08:20.15

>>270
消したら事実だって認めることになるから

2023/04/11(火) 13:12:50.92

>>249
キレッキレで草

2023/04/11(火) 13:13:55.63

>>260
同じレスをID出してしてみよっか☺

2023/04/11(火) 13:14:37.31

機密文書流出は作戦だと思うね
真実を知ってるのはごく少数でさ
敵を欺くには身内も騙さないと
あとから真実が明らかになるパターンでは

2023/04/11(火) 13:16:42.51

秘密を知りすぎてると逆に消されないという奴か>ギルキン

2023/04/11(火) 13:25:39.20

>>229
日本で仏教連合作る並みに難しい。
創価学会も仏教で括るのは雑過ぎる。
そして割と烏合の衆なので中東連合は逆にボコられる危険もある。

2023/04/11(火) 13:26:54.17

まずイスラム教内での内部抗争どうにかしないとアカンでしょ

2023/04/11(火) 13:27:04.52

>>239
超正統派はイスラエルの弱点だわな。
働かずに延々と宗教にハマるだけの穀潰し。兵士として戦うわけでもないから役に立たない。

2023/04/11(火) 13:27:44.56

ロシア側の力のそれなりに力のある奴らはもうみんな戦争の勝ち負けなんかどうでもよくなってそう
自分の生き残りや権力争いで内向きのアピールのために個々がいろいろやってるだけっつーか
だから戦争も言動も一見ロシアのためにはならない真逆のこともやったり言ったり事を起こしたり噂を流したり

ネットを見ないプーチンには都合のいい情報だけが上がり続けててさ
こないだの大使の無拍手でやっと薄々気づいて精神的にショック受けて体調崩すぐらい都合のいい情報しか上がってないんじゃ？

権力争いしつつ結果的に操ってるんだよみんなでプーチンと世論を

2023/04/11(火) 13:28:17.60

ウクライナの「弱点」も流出機密文書に…米国、ゼレンスキー氏も傍受対象か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230411-OYT1T50078/

2023/04/11(火) 13:30:11.15

ウクライナを相手に3日で占領どころか、地上軍や海軍歩兵が半壊し、国境から100kmも進めないどころか押し返される可能性がある危機的状況。

今世界一情けない軍隊と化したプーチン軍。プーチンはロシアを破滅させた史上最大の暗君として記録される。

2023/04/11(火) 13:32:50.31

ロシアへの兵器提供停止を　日本、イラン側に要請
nordot.app/1017649686911811584

日本でシャヘド買い取っちまえよ
飽和攻撃するならトマホークでもシャヘドでもなんでもいいだろ

2023/04/11(火) 13:32:56.52

tps://pbs.twimg.com/media/Fc7MUmoaAAA6BtM.jpg

2023/04/11(火) 13:33:45.51

>>260
それは、ドイツも同じ。ドイツなんてノルドストリームを破壊されていしね。

しかし、バイデンの意向に正面から反対することはできない。アメリカがボスだから。

ここでさらに、しかし、
バイデンのやり方で、アメリカの影響力がこうして少しずつ落ちている。そして、世界は混乱の方向へ向いている。

2023/04/11(火) 13:34:03.17

問題は誰が「流出」させたかというところやね（マジならば）
ぶっちゃけ共和党の連中もやらかす旨味無いだろうし………あれら除くと

2023/04/11(火) 13:35:11.44

>>290
頭Zアノンは隔離病棟へお帰りください

2023/04/11(火) 13:35:15.64

Oleksandr Pavlyuk: 70,000 人のロシア人と7,000 台の装甲車が 2022 年 2 月にベラルーシからキエフ地域に侵入した
://www.rbc.ua/rus/news/oleksandr-pavlyuk-70-tisyach-rosiyan-vderlisya-1681132840.html

パブリュク国防副大臣のロングインタビュー。開戦初期のホストメリ空港大規模空挺攻撃やベラルーシから越境した第35連合軍の兵力など興味深い数字がある