ウクライナ情勢 945

2023/04/12(水) 12:35:09.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 940
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680704991/
ウクライナ情勢 941
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680777999/
ウクライナ情勢 941 (942)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680779422/
ウクライナ情勢 943
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681024755/
ウクライナ情勢 944
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681131197/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/12(水) 18:23:29.85

>>314
高橋杉雄が流出した資料の解説してたけど、予想よりウクライナの状況は悪くない
ウクライナの方が有利と言ってたぞ

資料は後で改竄されてる
それ改竄した資料なんじゃないのw

2023/04/12(水) 18:25:48.05

7世紀からヤマト朝廷は特別軍事作戦を行い東国を征伐した。
ヤマト朝廷は東国の人々を夷俘として扱い強制移住や民族同化政策を行った！！
これこそナチ的行為である！！

2023/04/12(水) 18:25:56.18

>>311
武勇伝と言うレベルじゃないなこれ

2023/04/12(水) 18:27:06.69

>>292
中国人にヴィトンw w
成り上がりファッション

2023/04/12(水) 18:28:05.30

>>235
失敗し続けてるからEUが第四帝国と見なされてフランスがそのオマケみたいに見られてるじゃないですかね

2023/04/12(水) 18:28:26.34

>>314
真偽はともかくこの分析はだいぶ情緒的だと感じる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-q0Od [1.66.99.1]) · 2023/04/12(水) 18:28:41.50

ウクライナの戦闘力の全体像は最悪である。体系的な砲弾不足のため、全体的な戦闘力は厳しい上限を迎えており、春の攻勢に予定されている機械化パッケージは、宣伝よりもはるかに低い威力となりそうだ。NATOが創設した9個旅団は、（寛大に考えれば）おそらく本物の全力旅団4個と同等の打撃力を持ち、質の疑わしい内部生成のウクライナ旅団3個で補強されることになるであろう。クリミアへのロシアの陸橋を攻撃するというウクライナの希望は、せいぜい400台の戦車とおそらく3万人の兵力にかかっている。
この部隊が、南方で十分に準備されたロシア軍を相手に粉々に砕け散った場合、重要な疑問が生じるだろう。もしこれがNATOがウクライナのために作り出せる最高の部隊だとしたら、第2部隊はどうなるのだろうか。別の部隊はあるのだろうか？この戦力不足と訓練不足の機械化パッケージは、ウクライナにとって鉄のサイコロを振る最後の真剣勝負になるかもしれない。
アメリカの分析フレームワーク
今回のリーク文書は、ウクライナの戦力増強について決して楽観視できるものではないが、アメリカの軍事情報のあり方についても、同様に衝撃的な一面を垣間見ることができる。
作戦報告書（詳細な状況図を示したページ）を見てすぐにわかるのは、国防総省がウクライナ軍部隊よりもロシア軍部隊の情報をはるかに多く持っているということだ。ロシアの部隊は、その位置が正確にマークされ、部隊の名称が特定され、どのロシア部隊が戦闘能力を持つかどうかについての評価があり、ロシアの前線戦力の非常に具体的な見積もりがある（例えば、ザポリジシア軸に23,250人、ケルソン軸に15,650人）。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-q0Od [1.66.99.1]) · 2023/04/12(水) 18:29:20.15

これに対して、ウクライナの部隊には戦闘能力の指定がなく、位置は一般的に示されており、評価された兵力には大きな幅がある（ドネツク軸では1万人から2万人で、大きな誤差がある！）これについても、この文書が本物だと思う理由である。もしロシア側を混乱させたり欺いたりするために偽情報を流すことが目的であれば、ウクライナの配備に関する実用的な（しかし偽の）情報を期待するものだが、ここにはそのようなものはない。ウクライナの戦力と配置は曖昧で結論が出されていないため、ロシア軍がこの報告書から推測できるのは、アメリカはウクライナ軍に何が起きているのかよく分かっていないということだけだ。
実際、これは避けられない結論である。国防総省は、ウクライナ軍の兵力、位置、活動状況について、強い感覚を持っていないようだ。また、ウクライナの戦死者数は16k～1750kとされている。これはとんでもなく低い数字で、どこで手に入れたのだろうか。実際、これはウクライナ国防省が公に報告した死傷者数をそのままコピーペーストしたものである。
国防総省がウクライナ軍について独自に作成した情報を持っていないようだという事実は、衝撃的だ。彼らは、ウクライナのプロパガンダの数字と、オープンソースのDeployment Mapのような一般に入手可能な配備データに頼っているようだ。ちなみに、これはDeployment Mapのサイトを非難しているわけではなく、私はこのリソースを頻繁に使っており、非常に便利だと感じている。重要なのは、ほぼ無限の資源を持つ国防総省が、この点に関して独自の洞察や情報の流れを持っていないように見えるということです。地図を見て漠然としたジェスチャーをしながら、「この辺りには、おそらく8000人くらいの旅団があるだろう」とつぶやく。あるいは4,000人。よくわからない」とつぶやく。実際、ウクライナの軸戦力評価はすべて誤差100％（つまり、範囲の上限が下限の2倍）である。

2023/04/12(水) 18:30:36.47

>>309
航空機撃墜はほとんどないよな
装甲車のは知ってる

2023/04/12(水) 18:31:54.84

スップは馬鹿しかいないのか？

2023/04/12(水) 18:35:10.55

>>318
今回エアバスが大型契約したはず

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-q0Od [1.66.99.1]) · 2023/04/12(水) 18:35:43.41

尻尾が犬を振っていると結論付けるしかない。ウクライナ人は西側から物資、訓練、現金を引き出すことができるが、その見返りとして説明責任や誠実な情報の流れはほとんどない。戦争初期には、ウクライナは資源を吸い込むが、その見返りとして正直な情報を伝えないブラックボックスのような存在であるということが示唆されていた。アメリカ政府高官は、キエフはDCにそれほど多くを語らないという不満を抱いており（ウクライナの指導者も認めている）。どうやらこの問題は、紛争から1年以上経った今でも続いているようだ。リークされた文書の中で、特に憂慮すべき脚注がある：

ロシア（RUS）とウクライナ（UKR）の消耗率や在庫については、情報格差、OPSECやIOの努力、UKRの情報共有に偏りがある可能性があるため、信頼度は低い。"

やれやれである。
もうひとつの問題は、国防総省によるロシアの車両損失額の見積もりです。ここでも、外部の推定値をコピーペーストしているようだ。この場合、彼らはオリックス・プロジェクトの「文書化された」車両損失を使用しているようです。オリックスは...興味深い。理論的には、視覚的に記録された機器の損失を集計しているのですが、これは非常に科学的で、異議を唱えるのは難しいようです。しかも、何千枚もの写真を整理してスコアをつけるなんて、誰もやりたくはないでしょうから、膨大な量の写真が検証の抑止力になっています。
しかし、オリックスは監査を受け、問題があることが判明しています。ロシアの損失を、場合によっては大幅に過大にカウントしてしまう様々な問題があるのです。例えば、二重カウント（同じ車両の複数の写真）、ウクライナの車両をロシアの損失と誤認、損傷が見られない車両を損失とカウント、明らかにフォトショップで加工された画像を受け入れる、などである。特にひどいケースでは、ウクライナのMsta榴弾砲の写真から乗員がフォトショップで消されており、ロシアの砲弾が破壊されたと表示されていました。

2023/04/12(水) 18:36:11.45

3行にすると

弾がないからウクライナオワタ
碌な兵士や武器がないからウクライナオワタ
アメリカはウクライナの情報もてないからそのザコに頼るウクライナオワタ

ってことでおk？

2023/04/12(水) 18:36:34.62

>>302
ピアスト朝は在地勢力、ヤギヴォ朝はリトアニア、ヴァーサ朝はスウェーデン、ポーランドのどの王朝も男系ではキーウやリューリクとは結びつかないんだよなあ

2023/04/12(水) 18:37:18.33

20世紀の人に、
｢未来から来ました、21世紀では核武装した主席エクソシストが大軍を率い、隣国に潜むネオナチの悪魔崇拝者を討征する為に戦ってます｣
って言ってどんな反応するか見てみたい

>>313
知らんかった
凄いね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-q0Od [1.66.99.1]) · 2023/04/12(水) 18:37:39.04

この問題は、オリックスが受動的にデータを収集することで、ソーシャルメディア上の人々が写真を送り、それを見て損失が確認されたとしてマークすることにあります。しかし、ソーシャルメディアは親ウクライナに偏っているため、破壊されたとされるロシアの車両が殺到し、オリックスのフィルターが弱く、これらの主張のほとんどを無批判に検証してしまうようです。その結果、ロシアの損害は大幅にオーバーカウントされ、ウクライナの損害はアンダーカウントされた。
さて、だから何？オリックスの小さな集計プロジェクトに任せておけば、害はないだろう？どうやら違うようだ。国防総省のリーク文書では、3月1日時点で6,000台の車両が損壊したとされており、オリックスの主張と一致している（現在は4月10日時点で6,486台が損壊している）。これは、アメリカ国防総省がOSINT（オープンソースインテリジェンス）に情報を委託する傾向が強まっているという疑念を裏付ける有力なデータである。この時点で、OSINTとアメリカの国防・政治体制との間に近親相姦的な増幅があることはかなり明白です。オリックスが不合理なフォトショップのハックジョブをロシアのハードウェアの破壊としてカウントすれば、これは国防総省の戦場評価に役立つデータポイントになるのです。
ウクライナの戦力増強と喪失の場合と同様、国防総省は独自の強固で有意義な洞察を持っていないようだ。ウクライナ国防省のプロパガンダ数字やオリックスのような怪しげなオープンソースプロジェクトを無頓着に再利用しているだけで、独立した情報の流れはないように思われる。アメリカ軍はますます、過去の栄光の空洞化した模造品になりつつあるようだ。ピカピカの機械と肥大した予算というファサードの陰で腐敗し、赤毛のアメリカ少年の残留する愛国心の煙で惰性で動く1兆ドルの技術官僚的雇用プログラムである。
キエフ政権には真の計画がなく、勝利への確固たる道もなく、現実とは微妙で友好的でない関係しかないことは、以前から明らかになっている。もっと恐ろしいのは、ペンタゴンも同じようなものだと考えることだ。
瀬戸際の航空防衛
今回のリークで最後に明らかになったのは、ウクライナの防空能力が大幅に低下しているということです。ウクライナは、特に重要なS-300とBUKシステム用の弾薬が急速に不足しており、完全に破壊される前にあと2、3回の波状攻撃に耐えられるだけだということです。

2023/04/12(水) 18:37:55.40

リーク資料にポーランドのPT-91/T-72Mが確か入ってなかったような

気になる…

2023/04/12(水) 18:38:30.61

防空システムは、その命名法に精通していない人にとっては、話がややこしくなることがあります。というのも、現代の防空には数多くの異なるシステムが必要であり、さまざまな高度、飛行段階、軌道の標的を迎撃する異なるシステムを「層状に」配置しなければならないからです。例えば、ロシアがS-300と呼ぶ防空システムは、NATOではSA-10と呼ばれ、9M83のような独自の名前を持つさまざまな迎撃ミサイルを発射します。これに、現在ウクライナで使用されているさまざまな種類の防空システムを掛け合わせると、頭字語や通し番号の塊になりやすいことがおわかりいただけると思います。
いずれにせよ、防空システムについて理解すべき重要なことは、レイヤリングの側面です。レイヤーの1つのノードが故障すると、全領域をカバーできなくなるだけでなく、残りのシステムの燃焼速度が上がり、過度の負荷を負うことになるためです。ウクライナは現在、中長距離防衛のほとんどを占めるS-300とBUKシステム用の迎撃ミサイルをほぼ完全に失っている状態です。現在の燃焼速度では、5月の第1週までに使い果たすと予測されており、どこで何を守るかについて難しい選択を迫られている。これらのシステムの迎撃ミサイルは、ロシアで製造されているため、さらに獲得できる見込みはない。

2023/04/12(水) 18:38:56.60

>>309
ヘリを真っ二つにしてたよな
オーバーキルにも程がある

2023/04/12(水) 18:39:09.72

このような能力をバックアップするために、NATOは自国のシステムをウクライナに急送し、クラッシュコース・トレーニングを提供しているのである。しかし、注目すべきは、NATOがウクライナに新しいシステムを送ることを選択していることである。例えば、ドイツは10月、ウクライナに新品のIRIS-Tシステム4台を送った。これは工場から出荷されたばかりの最先端兵器である。そのため、国防総省のリーク文書では、ウクライナはすでにIRIS-T迎撃ミサイルを切らしているとされている。
さらにこのリークでは、ウクライナはより新しい2つのNATOシステム、アメリカ製のパトリオットPAC-3とイタリアとフランスの共同制作であるアスター30-SAMP/T（この恐ろしく長い呼称は申し訳ないが、私はこの忌々しいものの名前を付けなかった）を装備することになると明らかにしている。
ここで問題です。米国防総省はPAC-3迎撃ミサイルを年間230機しか購入しておらず、新しい調達スケジュールはこの数を全く増やさない。アスター・システムは今まさに稼働を始めたばかりで、イタリアとフランスは今後数年間で700発のミサイルを納入する契約を結んでいる。
ウクライナの防空を強化する国防総省の計画では、NATOはすぐに自国の在庫に手をつけざるを得なくなり、防空迎撃ミサイルで大砲のような状況が繰り返されることになります。ウクライナに供給するために利用できる余剰や大規模な生産はなく、NATOの在庫を直接食い潰すことでしか支えられないのである。このような事態が発生する一方で、ロシア空軍は、安全な距離から巨大なFAB爆弾を投下するために、新しい滑空爆弾の改造キットを使用して、ますます自己主張を強めている。
結論アスリープ・アット・ザ・ホイール
一見したところ、この驚くべき情報漏洩の最悪な点は、それが起こったという事実である。アメリカ市民が極秘文書を持ち出し、それをMinecraftのDiscordサーバーに1カ月間放置したまま、誰にも気づかれずに放置していたようなのだ。どのようにして、そしておそらくもっと重要なこととして、誰かがこのようなことをするのだろうかと考える必要がある。

2023/04/12(水) 18:39:40.00

>>291
SDGsを考慮して再利用してますみたいな

2023/04/12(水) 18:40:03.11

しかし、裏工作や反逆行為としての情報漏洩は、文書が示すものよりも重要ではない。文書には、国防総省の警戒心や長期的な計画の欠如が顕著に表れている。アメリカの指導者たちは、ウクライナを、資金と軍需品を吸い込み、何も返さないブラックホールとして扱わなければならないようだ。ウクライナの前線の強さ、損失、計画について強い認識はなく、ペンタゴンには独立した情報の流れがないようだ。
一方、ウクライナの物資事情は急速に悪化している。ウクライナの砲兵部隊は、砲弾の配給量も少なく、備蓄もなく、米国からの納入品で賄われている状態である。防空も同様で、この重要な傘を修復する計画は、すぐに吸血鬼のようになり、NATOの迎撃ミサイルの在庫を枯渇させる恐れがある。ウクライナの戦略的論理はすべて逆転している。NATOは、ロシア軍を消耗させる安価な手段となるどころか、出血するウクライナ国家を支えるために自国の資源を引き出していることに気づき、明確な終着点が見えないままだ。代理人は寄生虫と化している。
ウクライナの戦争を維持するための長期的な計画はないようだ。国防総省の調達計画を見ても、主要なシステムの生産を増強する真の意図は見受けられない。2024年度には、GMLRS（有名なHIMARSシステムによって発射されるミサイル）を5,016基と控えめに発注しているのである。ウクライナはすでに1万発近いGMLRSを発射しており、このシステムもウクライナの支出が供給を大きく上回っている。
この状況を打開するために、キエフは、さまざまな車両やシステムの在庫を使いこなす半人前の旅団からなる機械化攻撃パッケージという絶望的なサイコロの目に望みを託すしかありません。このフランケンシュタインの怪物のような軍隊は、NATO同盟の隅々から集められた様々な戦車、IFV、APC、砲兵システムで縫い合わせられ、おそらく南方の重防御と強固な人員配置のロシア戦線を突破するよう求められるだろうが、そこで粉砕されてポント草原の堆肥となるだけである。

2023/04/12(水) 18:40:14.53

>>292
偽物も世界一だったりするかと

2023/04/12(水) 18:41:20.06

半年ぶりに来たけどGangsta氏はまだ頑張ってるんでしょうか？

2023/04/12(水) 18:41:58.68

なんか訳分からん荒らし来てるしw

2023/04/12(水) 18:42:05.32

>>342
まだ頑張ってる

2023/04/12(水) 18:42:23.85

ロシアは侵攻直後から市民や捕虜に拷問やレイプ、虐殺とか残虐行為を露骨にしてきたから今さら綺麗事の和平交渉など出来るはずがない

2023/04/12(水) 18:42:31.43

>>333
そのセリフをまずはプに聞かせたい
どんな顔をするんだろう？
まさか「せやせや」と頷きはせんだろ

2023/04/12(水) 18:44:11.76

ポーランドまではカトリックとプロテスタントとバチカンやそこから派生した宗教が受容されてる
ウクライナあたりまでは東方正教会などコンスタンティノープルの宗教が受容されている
ウクライナ正教会はカトリックの典礼を受け入れた東方正教会だったはず

宗教やその宗派が何かって世界史的には重要な要素
日本人にはなかなかわからないが

2023/04/12(水) 18:44:12.13

この板の住民が発表まえからスターストリークの戦果見抜いてて驚いた

撃墜動画
https://twitter.com/gloomynews/status/1510142904786112519
ロシア軍ヘリMi-28を撃墜したのは英政府が供与した対空ミサイル「スターストリーク」だと英タイムズ報道。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/12(水) 18:44:46.72

>>329
大型飛行機買う相手ってボーイングかエアバスしかないじゃん
エサじゃなくて自分たちに必要だから買ってるだけでフェアな関係だろ
あとトランプの時もそうだけどなんか理由つけて守らない可能性もある

2023/04/12(水) 18:47:15.85

>>342
情報漏洩の件で、相当しぼられたらしいね
でもクビにまではならんかったようだ

2023/04/12(水) 18:48:00.92

>>178
なんか衛星とかほとんど残ってないらしいよ
ロシアがそういうの一番凄かったのは91-00年代のソ連の遺産が使えたころで、
民間と軍事あわせて1100個のロシアの衛星が、同時に地球の回りを周ってた

20年かけて落ちぶれてしまったお・・・　(´・ω・`)

2023/04/12(水) 18:50:27.02

>>348
何度見ても感動モノだ
開発者が酒瓶かついで宴会してそう

ただ、ヘリ一機を落とすのに大袈裟すぎw

2023/04/12(水) 18:54:24.80

例のうまい棒の箱はヤキトリ味
つまり

う　まい　棒　ヤキトリ
↓
You may bore　YAKITORI
(あなたはヤキトリを突き抜けるだろう)

ヤキトリとは焼かれたロシアのこと(ロシアの国章は双頭の鷲、つまり鳥)

2023/04/12(水) 18:54:31.64

>>351
それでもウクライナ戦争前は日本どころかNASAもコストと安全面で宇宙までソユーズに運んでもらうこと多くなかった？
それらも全部00年代までの遺産だけども

2023/04/12(水) 18:55:53.29

>>350
漏洩？日本語のTweetなのに。。写真の解析かな

2023/04/12(水) 18:59:49.28

>>310
栄養偏りそう

2023/04/12(水) 19:02:14.41

>>355
休日のたびに最前線から生レポて
露助に砲撃してくれいうてんのと同じやん
日本語が日本人だけの暗号言語なワケないで

2023/04/12(水) 19:07:32.15

ウクライナ終わりやね

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 19:09:26.38

「習氏にこびへつらった」　トランプ氏がマクロン氏批判 [えりにゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681285122/

2023/04/12(水) 19:11:59.46

反転攻勢、夏にずれ込むとかw言ってることおかしいwロシアから逃げまくりのウクライナNATOアメリカ。ウクライナ弱すぎw

2023/04/12(水) 19:13:42.68

>>360
明日かもしれないし来年かもしれない。
良かったなプロロシア

2023/04/12(水) 19:16:51.45

捕虜斬首動画に対してゼレンスキー声明
https://twitter.com/hiranotakasi/status/1646065332941991936?s=20

この世界で誰もが無視できない事実：この鬼畜達がいとも容易く人を殺すこと。

ウクライナ捕虜殺害の動画を世界が見なければならない。
これはロシアのありのままを映す動画である。彼らは何たる生き物なのか。
彼らは人を人と思わない。誰かの兄弟や夫、息子であるとは考えない。

この動画はロシアがただ「新しい当たり前」をもたらす試みでしかない。
命を破壊する彼らの習慣。これは事故ではない、一過性の物語ではない、殺戮は何千回も、ブチャでも以前に起きている。

すべての人が声を上げるべきだ。すべての指導者が声を上げるべきだ。

忘れられるなどと思うな。時が解決するなどと思うな。
我々はすべてを忘れない。殺人者達を許すこともない。
法に対する責任はすべての者にある。

恐怖が打ち負かされることが絶対に必要だ。
指導者達が声をあげなければ、誰も解ってはくれないだろう。

今すぐの行動が必要なのだ！我らウクライナは前線の状況をありったけの力で注視し、
惜しみなく援助をしなければいけない。占領者を我らの国から追放するのだ！

目標は勝利である！目標は勝利の為の力を手にし、占領者を打ち負かし、
殺人者に法の裁きを下し、悪の国家を法廷に引きずり出すことである。

ロシアの恐怖の手に命を奪われた全ての人々を永遠に記憶に留めよう。

この大いなる悪と闘うすべての者に栄光を捧げよう。

ウクライナ万歳（Slava Ukraini)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/12(水) 19:17:09.37

ブロガーにまで箝口令を要請してるウクライナが攻勢しかけるタイミングを、ウクライナ政府の高官が正直に喋ってる訳がない
それが本当にせよ嘘にせよ情報撹乱の一環と見て然るべき話

2023/04/12(水) 19:17:43.45

>>361
ウクライナ雑魚すぎて話にならない。
バフムト完全占領したら攻撃更に広げるロシア。ウクライナざまあだね。

2023/04/12(水) 19:18:33.13

🇵🇱モラヴィエツキ首相「アメリカはM1エイブラムス戦車とM2ブラッドリー歩兵戦闘車を追加でウクライナに供与する計画を進行中」
https://twitter.com/NOELreports/status/1646052209577144320

ほう……発表分より更に増やすのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/12(水) 19:19:21.67

あほのウクライナ民はがれきの山の中で暮らせ。

2023/04/12(水) 19:19:39.77

>>364
バカは黙れ、な！

2023/04/12(水) 19:22:51.71

>>357
ちがうよ
クラーケンと合同作戦のツイートやBMP撃破の奴がまずかったらしい

2023/04/12(水) 19:24:22.60

アメリカにもウクライナの正確な状況は掴めていないようだしな
米軍と自衛隊のように、がっちり組み合った、情報系統が共有されたタッグなのかと思っていたけど、
そうではないらしい

これは西側からもロシアからも情報がずっと出続けているんで、
おそらく本当なんだろう

ウクライナが効率的に反撃に転じられるかどうかは地面が固まったときにわかってくる・・・

2023/04/12(水) 19:24:34.96

例の斬首動画が広まっているがツイッターではプーアノン達が示し合わせたようにDD論を展開してるな
ウクライナ兵が斬首した動画などどこにあるというのか
ただその内彼らの中では事実として定着するんだろうな

2023/04/12(水) 19:28:36.05

>>370
斬首で大騒ぎしてるけど
今までも捕虜を撃ち殺してる動画はあったわけで
今さら感はある
銃撃でもナイフでも同じく捕虜虐殺ですやん
露豚死すべしってことで

2023/04/12(水) 19:29:20.38

>>368
どっちにしても「しゃべりすぎ」だわな

2023/04/12(水) 19:29:36.43

さすがにあの斬首動画は駄目だわ
ISだって薬物使ってから首切ってるからな
あれで世論は決定的にウクライナに向くぞ

2023/04/12(水) 19:30:27.46

>>370
そのうちワグネルのある部隊はウクライナに寝返った
その部隊が強制的にウクライナ軍に従軍されてた親露派を虐殺した

あの映像はそれを証明する為に撮ったものだ

とかいい出すやろね

2023/04/12(水) 19:30:36.65

ウクライナざまあだねwロシアは徹底的にウクライナたたくべき。

2023/04/12(水) 19:31:24.81

>>372
ツイッターで募金集めるとか普通だからなぁ
ガイダンスがはっきりしてて、さすがに作戦の動画はまずかったんだろう
クラーケンの配置がバレるからな

2023/04/12(水) 19:33:17.55

言っちゃなんだが、過去の戦場の例から見てもウクライナ兵士が捕虜虐待やっていない訳がないし、そういった点に関してはウクライナ政府も自軍兵士に対する捕虜虐待容疑の調査は進めている
ただ、捕虜虐待や処刑の様子をSNSに上げる所まで感覚が麻痺しているかどうかは、ロシアとの一つの差ではあるんだろうな
捕虜虐待映像の流出というのは、恐らくウクライナ政府も一番神経質に警戒してるポイントだと思う

2023/04/12(水) 19:36:33.23

>>374
今のトレンドは動画をよく見たら斬首してるやつの軍服はウクライナ柄だったからウクライナの自演という論調みたい

2023/04/12(水) 19:37:59.40

ワグネルは普通の組織じゃないよ
そもそもあの傭兵部隊はロシア人だけで構成されているわけじゃない

捕虜をいきたままハンマーで殴り殺すので有名なわけだが、
まず足を破壊して次は手って、残酷度にかけては世界選手権にでられるレベル

2023/04/12(水) 19:38:12.67

>>369
衛星飛ばして偵察機（タテマエは宇軍支援だろうけど）飛ばして
さらにあっちこっちに顧問みたいな人入り込んでいてそれはない

2023/04/12(水) 19:39:15.56

>>258
ポーランドはハールィチ・ヴォルィーニ大公国がベースやけどハールィチ・ヴォルィーニ大公国はキエフ大公国の分裂したひとつらしいゾ

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 19:39:35.95

42 名前：ゾン太(東京都) [US][] 投稿日：2023/04/12(水) 16:55:54.97 ID:BOLkI1bW0
ここまでバフムトにしがみつくも結局撤退ということはウクライナちょっと尋常じゃないレベルの打撃受けてる可能背高いな
マスゴミはウクライナ軍がバフムトでロシア軍を撃退し続けてると言い続けてたけど結果はマスゴミの扇動工作が大嘘であったと容赦なく暴いたな

バフムト攻防戦の勝者
ロシア軍
ワグネル

バフムト攻防戦の敗者
撤退が遅れに遅れ貴重な熟練兵をマリウポリに続き大量に失わせウクライナの継戦能力をまた減少させたゼレンスキー
ウクライナが勝っていると嘘報道を報道し続け国民を欺き続けたペテン師マスゴミ

2023/04/12(水) 19:41:52.26

情報が出ないのをいい事に妄想を膨らますぷぅアノン共

くっせーから、おまエラさぁｗ

2023/04/12(水) 19:41:54.27

>>362
だから、
オークと呼ばれるんだよね
ロシアは人の皮を被った化け物なんだ
ロシアをこのまま勝たせたら、さらに侵略して蛮行するだけ

2023/04/12(水) 19:44:00.58

>>377
戦場における犯罪行為は一定起きうるのはお互い様としても、ロシアのそれは数も多ければ内容も人道的に見てヤバすぎるのが多い
また、関係者の処罰や謝罪はおろか、事実認定すら拒否して開き直ってるからな

事後対応こそが組織としてのガバナンスのありかたを決めるが、ロシア軍はそれが出来ない恐ろしく腐った危険な組織だと言うのが決定的に違う

2023/04/12(水) 19:44:08.85

>>377
射殺とナイフで首切はちょっとな
一気に殺すってまだ理性でわかるんだが
痛い痛いって言ってる捕虜を首切って殺害は‥

2023/04/12(水) 19:44:09.63

ウクライナの反転攻勢と同時期にクリミアでインチョン上陸作戦みたいな奇襲を仕掛けるんじゃないかって気がする
全く根拠ないけどｗ

2023/04/12(水) 19:44:15.04

拘束している捕虜とはいえ・・・
「ナイフで斬首」って近接抵抗リスク考えるとあまり効率的とは思えない・・・
（弾がないor度胸つけさせる　とかの意味しか見いだせない・・・

>>377
「イケナイコト」減らす努力は大切かなぁ・・・（甘い？

2023/04/12(水) 19:47:31.61

>>384
そこがまた厄介な話でな
元からイカれてた兵士が生き生きして暴れてる例もあるんだが、普段はそんな風ではない人間が平然と残虐な行為を働くのも戦場なんよ
ロシア軍に風紀を矯正する機能がないのは確かなんだが、全てのロシア人を化物視して非人間化してしまうのも危険な事なんやで
特にあくまでも第三者に過ぎない国の人間なら尚更な

2023/04/12(水) 19:49:45.36

>>3 100年後も同じ事してるはず

2023/04/12(水) 19:49:53.95

>>389
綱吉「ロシアに生類憐れみの令を広めねば」（使命感）

2023/04/12(水) 19:50:03.46

>>385
> ロシアのそれは数も多ければ内容も人道的に見てヤバすぎるのが多い

ロシアの方が多いかは現時点では「わからない」が正解では
国連もウクライナロシア双方で捕虜虐待があったと報告している
他の戦争犯罪でも同様でしょう

元は同じソ連
発想パターン行動パターンが類似していてもおかしくない

2023/04/12(水) 19:50:13.93

>>389
SSを連想するけどね

2023/04/12(水) 19:52:05.90

>>392
手垢のついたDD論なんか要らんよ、公開されてるそれで比較出来るやろ。ウクライナなら隠し通せるとかテレグラムの特性考えたら通らんだろ普通

2023/04/12(水) 19:53:33.80

そういう動物的残虐性を人類が皆持っていることは否定しないけどそれなら結局法と知性でコントロールしようとするかどうかが分かれ目じゃん

2023/04/12(水) 19:54:46.53

>>385
>>386
ロシア軍が自軍の戦争犯罪に対して恐ろしく杜撰でガバガバな組織というのは開戦直後からで続けてていたし、なんならシリア等の戦争でも知られていたんだが、恐ろしいのはそれが世界的に批難されていても言い訳するでもなければ全く綱紀粛正する気もなく、本当に放置しっぱなしって点だわな
この点は本当に組織としての一線引くラインが元からズレきってるとしか思えない点ではある

2023/04/12(水) 19:55:38.39

有吉さぁ、よく生きて帰ってこられたよね。気候的にも、ロシア人のメンタリティ的にも。

2023/04/12(水) 19:57:51.16

アメリカの敵が勝てるわけ無いやん
そしてロシアは戦犯国になる
それだけのこと

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 20:00:12.92

まだアメリカ万能主義にとらわれてるアホがいるのか…

2023/04/12(水) 20:00:42.11

>>391
なんだかんだで生類憐れみの令は福祉国家の第一歩に成りうる法律でもあったからな

2023/04/12(水) 20:03:04.41

>>395
ある程度飛び火して「日本国内」でも「命」ぶっちぎる輩はそれなりに沸くでしょう・・・
（みんな留意しようねー・・・メンタルの切り替えの上手い人が壊れないで済むかも？

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 20:03:42.64

ウク信、いつの間にか「反転攻勢」も言わなくなってしまう [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1681240335/

2023/04/12(水) 20:04:38.30

https://youtu.be/tjFXHy1QbuM

>メジンスキー氏が2年前に出版した本。ロシアの歴史について多くの本を出している“作家”だといいます。
>筑波大学の中村教授がモスクワの書店で見つけたというのが・・・

>筑波大学中村逸郎教授
>「ロシアの神話にこだわった一連のシリーズ。謎に満ちたロシア人の魂について、それが歩むロシアの歴史の特異性について書いた本」

>抑圧・弾圧の歴史と、ロシア人の残酷さを肯定した本だといいます。

>筑波大学中村逸郎教授
>「ロシアのすごい所は、こんなに悪い国だというのを誇らしげに書いている。欧米から見て簡単に理解できる国じゃないぞと」

プーチン御用達のネトウヨ作家くずれメジンスキーの主張からもプーチン軍を取り巻く思想が見えてくる。
「捕虜の人権や人道法なんてオカマの考え方。真の男であるロシアは泣き叫ぶ捕虜の首を切り、女を強姦して略奪してこそ一人前。」
「力と策謀をぶつけ合って勝ったやつこそが政治トップになりすべてを手にできる。負けた奴らを搾取しても当然。」

狂った奴らだ。

2023/04/12(水) 20:04:46.47

>>388
首ギコギコはまぁ本邦でも昔は……
https://i.imgur.com/2XDdW3f.jpg
https://i.imgur.com/bkp38dL.jpg
油断してると横から自分がギコギコされる
https://i.imgur.com/N8lsSxA.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 20:05:34.61

ウクアノンによればそろそろレオパルド2機甲師団による反撃があってもいい頃合なんだが？？

2023/04/12(水) 20:06:05.68

過疎化が進むケンモーのためにリンクをしこしこ貼る引きこもり爺さん

2023/04/12(水) 20:06:47.35

ロシアの首切りは問題だけどウクライナもやってるだろうからどっちもどっちって久しぶりに見たな　DD論なんて初めの頃しか見なかったのに

2023/04/12(水) 20:07:09.37

ワグネルは徹底的に潰されるだろうな

2023/04/12(水) 20:07:30.47

>>405
世界の多くの国はウクライナのキーウを本流とするキエフ大公国が分裂した結果生まれた国ばかりなので多くの国がウクライナに尽くすのは当然

2023/04/12(水) 20:08:24.47

>>394
ウクライナ政府は（当然ロシア政府も）情報統制しているよ
一般国民や国内メディアだけでなく、ウクライナ国内で取材する外国メディアも統制対象

ヘルソン奪還直後、市内の状況を報道した米国CNNと英国Sky Newsが、ウクライナ当局の意に沿わない映像を流してヘルソンの取材許可を剥奪されてたでしょ
「国旗片手にナチス式敬礼をするウクライナ兵士」
「露協力者を柱に縛り付けて晒し者」

2023/04/12(水) 20:08:39.22

>>403
日本なら気狂い乙で済むところが、ロシアだと下手するとクレムリン内の主流派の考えだったりしそうなのがおそロシア

軍事力でおそロシアする事は無くなったけど国全体の空気はまだまだおそロシアだな…

2023/04/12(水) 20:08:51.50

ドンバスのロシア軍についての基本情報の１つを

https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/2D3E/production/_94228511_gettyimages-472745308.jpg

左の長身な男がミハイル・トルスティフ。通称ギヴィー
ウクライナ出身の軍人でドンバス義勇軍に転向した

右の男がアセルン・パヴロフ。　通称モトローラ
ロシア陸軍所属でドンバスに「義勇兵」として入ってきた

この２人がドンバスの占領地を、主に戦闘の面で確保していった
モトローラの腕章についてる雷のマークは、ドンバスにいるロシアの部隊のなかでも最強の部類とされる　「スパルタ」

クレムリンのために占領地を確保していったが、ミンスク合意の締結などで邪魔になりはじめ、２人とも粛清されて死亡
スパルタは現在も存在しているらしいけど、どこに居るのかはわからない

「ドンバスの強力な義勇兵の部隊　セパラチスト」ってのは、このスパルタみたいにプロの軍人だけで組織されている所もある
だから地図上で示されている部隊のマークに「セパラチスト」って書いてあった場合、
普通のロシア軍より強い可能性もかなりある

おれは最初、義勇兵ってのは普通のロシア軍より弱いのかと思ってたが全然違ったな

2023/04/12(水) 20:10:35.83

明治期に日本は文明国の仲間入りして
すぐに刑罰で斬首を廃止した

ロシアはその文明国化を自ら否定して
暗黒時代に自ら戻った
永久戦犯国ロシアは戦後
もう復活することはない

2023/04/12(水) 20:11:46.18

どっちもどっちなら
侵略国のロシアが戦犯国でいいよ

2023/04/12(水) 20:12:07.35

>>409
モンゴル帝国だってキエフ大公国から分裂したウラジーミル・スーズダリ大公国からの分裂後の一部
アメリカだってキエフ大公国が分裂した結果産まれたロシア帝国崩壊後にアラスカを買えた訳やし

2023/04/12(水) 20:12:50.99

>>410
人道に関わる話に戸板は立たないよ
それらにしても事後の問題だし現地住民や一兵士に取材許可も追放もできるまい
DD論出したいならちゃんと同等の事例を持ってくる事だな

ちなみに捕虜射殺の件は前後映像から事実関係明らかになってるから無価値だぜ

2023/04/12(水) 20:13:10.24

草草の草🥴🥴🥴
キチガイでしょコイツ🥴🥴🥴

https://twitter.com/mhlmaa/status/1645564394791923715?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/12(水) 20:14:16.26

プーチン軍はもはや犯罪の総合商社と化してるな