【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-sFbk) 2023/04/17(月) 15:06:54.91 ID:05qFmHgH0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/

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[242 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-+uDn) 2023/05/03(水) 08:24:26.29 ID:576tT0URr]

だから、日本の開発が停止してるなんてないだろ(笑)

[243 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-pmLm) 2023/05/03(水) 08:48:39.25 ID:Be6j87wKd]

>>241
散々言われてるが、もう基本設計に入ってるだろ

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1a-77ju) 2023/05/03(水) 09:00:03.12 ID:KaqG0AC20]

3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。

防衛省事業監理官（航空機担当）の説明

[245 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-+uDn) 2023/05/03(水) 09:03:03.30 ID:rjNMWiOPr]

まだ、数日前のインタビューとか言ってるのかよ(笑)
今年度予算にも英伊は参加してない

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1a-77ju) 2023/05/03(水) 09:05:35.52 ID:KaqG0AC20]

だから妄想は隔離スレでやれオッペケ

[247 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-+uDn) 2023/05/03(水) 09:27:52.34 ID:S3k7ZEhfr]

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

[248 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-+uDn) 2023/05/03(水) 09:45:51.76 ID:uP8jG1nPr]

英伊と合意しないうちに、共同開発を推進する為に基本設計を行う
まあ、GCAPはF-3ベースなのは確定かと

[249 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-gobk) 2023/05/03(水) 11:04:18.09 ID:TQ6PdtYoM]

国際共同開発で決まったんだよ
おそらく38:38:24
伊は取り分が少ないのは仕方ない

[250 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-+uDn) 2023/05/03(水) 11:40:49.16 ID:zErgK/her]

F-3を英伊が自国仕様にする共同開発だけど(笑)

[251 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-FXG+) 2023/05/03(水) 13:37:37.80 ID:iKjAn99Gr]

開発責任者の防衛装備庁の事業監理官の発言より自分が正しいって、どういう思考なんだろう？

もしかして防衛装備庁長官とか防衛大臣を務めてらっしゃる？

[252 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-+uDn) 2023/05/03(水) 13:59:02.93 ID:ORI8PYGOr]

予算は決定事項なんだがな(笑)
誰かの発言ではなく、国家の決定事項の上だろ(笑)

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-fitb) 2023/05/03(水) 14:07:29.04 ID:+NG3BfQY0]

レス番飛んでんな
また国産ガイジが発狂してるのか

[254 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-A1Mt [上級国民]]) 2023/05/03(水) 14:09:01.18 ID:/FWMRjsma]

国産どーたらの話は置いといて
X-F9て英米のエンジン技術と比べてどの程度の水準に達してるんだろうね
単に15tクラスならF100・F110でも達成してたし英国は次世代の設計思想を持ってるみたいだし
日本はこの2ヶ国に対して(特に英国)何かしら強みでも持ってるのかね

[255 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-+uDn) 2023/05/03(水) 14:58:14.97 ID:/VEUwEwKr]

英国がどんな構想を持ってようと間に合わない話は無いのと同じ
開発が成立するには間に合うかどうかは重要な要素になる
イギリスは自ら掲げた実戦化のスケジュールに間に合わせる目処を立てられなかった
出資を募るのなら、掲げた目標を達成する責任が出る
ま、イギリスは構想はぶち上げても、実際に間に合うと信用させるものを
テンペスト構想参加国に示せなかった

[256 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-7cws) 2023/05/03(水) 15:01:37.34 ID:b77oYPP/p]

次世代というか環境的分化というか……F9やその発展余地をで単純計算すると
F110クラスのサイズでF119クラスの推力なんで、F-22開発時の米をようやく
推力対重量や容積で少し超えたか、というところか。
イギリスはどの程度のところか分からんが、適応サイクル採用 vs 純粋に伝統的なターボファンとしての性能向上は
余剰容積と燃費のトレードオフを何処で落とすかで
評価は変わってきそう。
案外、常識的な戦術戦闘用航空機のサイズに収める制約だと
ジェットエンジンは技術的に頭打ちがそう遠くないのかもしれん。

[257 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-77ju) 2023/05/03(水) 16:00:18.77 ID:hSpX8s1Sp]

オッペケがいくら必死に妄想連打してもNGだから見えない

自分のスレに戻って連打すれば良いのに
隔離スレはいつまでもスレ番が進まないからせめて自分で伸ばせやオッペケ

[258 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-p0t6) 2023/05/03(水) 18:09:52.56 ID:SQ0SH4u7M]

>>254
30年前F119にすら達していない
寸胴にしたおかげで見た目はスマートだが、入り口は同じでコアはデブなのに推力出せてないｗ
いかにコアを小さくするかがキモだってのに

そのせいでバイパス路さえ確保できずアダプティブ化も無理ｗ

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-hzXf) 2023/05/03(水) 18:54:28.69 ID:yvrm3ckz0]

戦闘機用エンジンはバイパス比を無闇に大きくしてエンジン直径を大きくする訳にはいかない。
となれば、同一直径での空気流入量を増やしつつ、同一の空気流量での高推力化を図るしかない。
結局、ファンやコンプレッサの有効断面積を増やす、圧縮比を上げる、燃焼温度を上げる、圧力損失を減らす、
という王道アプローチを地道に続けるしかないが、まあ、そろそろ物理的限界に近づている感はあるな。

[260 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-nXlK) 2023/05/03(水) 18:56:38.94 ID:OoEp6/hDa]

>>254
どこかの並行世界からお出ましかな？両エンジン共に15tは達成していないし
クラスと誤魔化したのかな？

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-rO3i) 2023/05/03(水) 19:15:32.53 ID:osptKV990]

F110系(なんならF135も)はファン直径大きくてスパクル適正無いからポイで

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-ktY0) 2023/05/03(水) 19:20:04.23 ID:W3sOTBpm0]

XF9-1は一応フレームホルダー有るみたいだけどF119の世代からガイドベーンで隠すようになって、
F135でそれをスワールオーグメンター化してるんだよね
ググった受け売りなんで合ってるか未だに判らんけど

最近知ったけどアフターバーナーってGEの商標なんだな

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd6-A7w6) 2023/05/03(水) 22:09:26.48 ID:5zp1zOgf0]

>>259
ファンブレードが音速超えると圧縮効率が急減するからな
そこが技術的に克服できて超音速でファンをぶん回せるようになったら世界が変わるかもな

[264 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-p0t6) 2023/05/03(水) 22:42:53.25 ID:KkpVcMnfM]

ジェットじゃなくてデトネーションエンジンになるけどな

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-7cws) 2023/05/03(水) 23:56:16.38 ID:wsAFlXgs0]

あまり夢のない話だが、やはりというか一定ラインを超えると航空エンジンの制約要因は
純粋な技術ではなく、空港敷地や想定飛行距離・時間といった
運用基盤の方が比重が増してくるようだ。

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-w7MD) 2023/05/03(水) 23:56:33.12 ID:W3sOTBpm0]

先に超音速になるのは燃焼器の方だろうね
思ったけどRDになってもケロシンてそのまま使えるのかな

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e54e-p0t6) 2023/05/04(木) 02:49:53.19 ID:OnV6ntPS0]

>>236
機体本体で言えば在日特定外来民族がパクったと言ってるけど垂直尾翼だけしか本家F-16系との互換性がないのがF-2で、垂直尾翼以外完全な日本国内での新設計でエンジン吸気ダクトをいじったらLMが激おこしたけど、三菱が実証したらグヌヌ状態って話は聞く
その後の（現在の）F-16の吸気ダクトに三菱から巻き上げた技術使って改良したｗ

[268 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-+uDn) 2023/05/04(木) 04:28:36.59 ID:3DuVMwlor]

パクリもなにも、理由はどうあれFSXは、日米間でF-16をベースに開発すると政治的に決定した以上は
F-16をから逸脱した機体デザインにはできないし、F-16を改造するには、原型機開発国であるアメリカ政府に改造の許認可権がある
設計はそうした制約がある中でやるしかなかった

GCAPも、理由はどうあれ2035年迄に実戦化と政治的に合意した以上は、
各国政府は合意を無視した開発構想や開発スケジュールは受け入れなくなる
BAEやRRの主張よりも政治的合意の方が優先されてしまう
しかも、GCAP共同声明後に次期戦闘機開発方針が変更されず、開発予算が付き開発は続行も政治的に決定された
GCAPでは日本政府の決定を無視した協議はしないし、日本政府も方針を撤回して開発計画を変更しない

つまり、次期戦闘機の開発方針と実戦化のスケジュールは政治的合意が3カ国間柄で成立した上での協議なのは確定
だから、2035年実戦化に間に合わない話は全て却下される
それは英国政府も政治的に認めたことになる
いくらBAEやRRが英国主導を主張しても、間に合う話を出さない限りは、英国政府は自国軍需産業の擁護をしない

[269 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-p0t6) 2023/05/04(木) 07:00:17.49 ID:wndoL/r6M]

>>267
でもF-16はF-2に寄せることなくベストセラーが続いてる
つまりどうみてもF-2は欠陥機

[270 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-77ju) 2023/05/04(木) 07:54:10.78 ID:+8u3NpJQp]

>>256
第六世代機のエンジンは推力だけでなく燃費発電量熱処理能力などが要求される時代だからまだまだだよ
特に発電量と熱処理能力はF-35の運用で露呈した問題だから、現在開発中のエンジンでこの2点に対応するのはAETPとRRのエンジン設計だけ

[271 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-+uDn) 2023/05/04(木) 08:14:57.51 ID:BbS5Y0KNr]

RRのエンジンなんてプロトタイプすらないだろ(笑)

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-By2c) 2023/05/04(木) 08:41:13.49 ID:zGM8Lk2+0]

F16は今なお新型がアップデートが継続しているな
F2は進化の袋小路にはまったF16の奇形でしかなかったな

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-x9xS) 2023/05/04(木) 08:50:53.90 ID:AUyDlayI0]

>>270
運用以前に、F-35の設計段階で不足すると解ってた
開発が長引くなかで機能を追加した事でさらに逼迫した

[274 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-pmLm) 2023/05/04(木) 08:56:20.13 ID:mB5p51KRd]

>>272
アメリカの生産分担と調達機数の削減に津波の3重パンチを受けたら、アメリカ以外は一緒
そのアメリカでもF-22の大規模アップデート無しな有様なんだよ

[275 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-p0t6) 2023/05/04(木) 09:01:11.11 ID:E5nEWpRbM]

>>270
エンジンもそうだが電子機器冷却のためのコンパクトな冷凍機システムも発明しなきゃならん
60kW冷却で困ってる場合ではない
1MW発電して、機器冷却能力は500kWくらい必要になる

なんたって機体表面温度は60℃～120℃
そこにいくらラジエータ付けて外気取り込んでも普通のヒートポンプやヒートパイプでは冷やせないのだ

三菱のぼんくらどもには対処不可能
だから機体軽量化というお遊びしかできない

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-9+sv) 2023/05/04(木) 09:08:38.35 ID:qb3l7l1H0]

BAEって冷却能力に関する先進的な技術、持ってたっけ？

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-7cws) 2023/05/04(木) 09:18:37.13 ID:HQgmW+uS0]

>>270
発電機周りの話は>>254からの流れからだとちとズレてないかぬ。
燃費はまあ分からんでもないが、熱処理能力もどちらかというとエンジンというより
機体冷却システムの枠で見るべきでは……最もF-35の苦難を見れば分かる通り
冷却回りは究極的には放熱能力に行き着くので、機体サイズが七難隠してしまう側面が否めない。

あと記憶が正しければAETPは開発打ち切りになってなかったか？

>>276
敢えて言うなら極超音速環境下用エンジンの冷却技術だが、一般的なジェットエンジンとなるとそこまでのブツがあったかどうか。

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-9+sv) 2023/05/04(木) 09:21:13.27 ID:qb3l7l1H0]

BAE,ね？
RRでなく

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-x9xS) 2023/05/04(木) 09:24:42.31 ID:AUyDlayI0]

>>275
将来戦闘機用小型熱移送システム

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-u9pj) 2023/05/04(木) 09:31:16.58 ID:D7BJYMKs0]

>>258
ジェットエンジンは燃焼温度が上がれば上がるほど全長を短く設計できることを理解したほうがいいよ

[281 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-p0t6) 2023/05/04(木) 09:36:36.95 ID:E5nEWpRbM]

>>279
それ180kW想定でしょ
話にならんよ

[282 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-fitb) 2023/05/04(木) 09:42:50.02 ID:JH0JR2GVa]

高校物理さえ理解できない中卒ﾌﾞｰｲﾓには断熱膨張とかラム圧とか理解できないか

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-u9pj) 2023/05/04(木) 09:52:20.43 ID:D7BJYMKs0]

>>281
　まだ実証エンジンとプロトタイプエンジンの違いさえ理解できないのか
それに熱移送システムや発電機は戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究で大きさは変わる

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5cf-W3J7) 2023/05/04(木) 10:05:39.68 ID:5A3usmSL0]

>>272
F-16は何時になったらハープーンミサイル4発積めるようになりますか？F-2と同じ土俵に上がるにはそこからでしょ？まだF-16は未完成だね。アップデート頑張って。

[285 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-77ju) 2023/05/04(木) 10:18:00.81 ID:dVyuC1avp]

>>277
>機体冷却システムの枠で見るべきでは
第四世代機以前ならそれで良いけど、第五世代機以降熱捨てられる箇所が限られてるからエンジンが担うのがベスト

>>279
それは熱を集めてきて捨てられる場所にぽいするシステムであって熱を機体の外に捨てるシステムじゃない
F-22とF-35も同じシステムを持ってるけど、F-35のF135じゃ集めてきた熱を処理しきれないから
一定の条件下では10分に一回ウェポンベイを開けないといけない

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-7cws) 2023/05/04(木) 11:05:56.66 ID:HQgmW+uS0]

推進機兼最終排熱施設としてのエンジンの構成、冷却用ダクトをそのまま適応サイクル機構に転用するAETP属の構成と
冷却専用ダクト+エンジン内可変ガイドベーンになりそうな日英共同実証エンジン？の構成はどちらが正解なんだろうか。

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-u9pj) 2023/05/04(木) 11:13:14.08 ID:D7BJYMKs0]

>>286
日本の将来的に無冷却を目指す解決法もある
航空装備技術の最先端 (防衛技術選書)に次期戦闘機の冷却について色々書いてあるので読めばいい

[288 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-p0t6) 2023/05/04(木) 11:14:46.95 ID:E5nEWpRbM]

http://harukaze.tokyo/2018/02/21/jisedaireikyaku/
何の足しにもならん低レベルｗな将来戦闘機用小型熱移送システムの冷却熱量ｗ

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-MD3x) 2023/05/04(木) 11:17:00.70 ID:+0HTEJk+0]

そもそもF-16は安いけど高性能なのが売りだったのに度重なるアプデの結果単価が高騰しちゃって、「だったらちゃんとしたやつ買うわ」って言われた戦闘機だけどな。

[290 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-p0t6) 2023/05/04(木) 11:19:47.96 ID:E5nEWpRbM]

必要なのは外気100℃越えでも放熱できる冷凍機級ヒートポンプシステムでの排熱なんだよ
冷凍機では冷媒温度が-60℃から60℃の範囲でなければ冷凍庫の機能は実現できない
それを冷媒温度シフトさせて10℃から150℃くらいにして回さないと、排熱できないのだよ

[291 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-77ju) 2023/05/04(木) 11:21:38.09 ID:+oWRwnpKp]

>>288
エンジンの冷却の話じゃなく設備の冷却の話
特に第五世代機以降積む機器の消費電力が大きければ大きいほど処理しないといけない熱も多い

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-7cws) 2023/05/04(木) 11:22:07.20 ID:HQgmW+uS0]

>>287
最終的に実採用機は無冷却+エンジン内適応サイクル+純粋冷却ダクト全盛りのガイジ構成になったりしてな
そのくらいなら1MW級の電力所用とかぶち上げても排熱どうにかなりそう（KONAMI

[293 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-77ju) 2023/05/04(木) 11:22:23.38 ID:+oWRwnpKp]

安価ミス
>>288ではなく>>287

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-rO3i) 2023/05/04(木) 11:38:23.86 ID:Yw/ZkaXU0]

RRの4本ダクトやフィールディックノズルはびっくりメカで終わりそうな気がする
実証機で検証できなかったら実機には採用してほしくないが
実証機がエンジン含めてどこまで作りこまれるやら

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-CVkx) 2023/05/04(木) 11:45:23.00 ID:1hEZ2YjM0]

日英エンジン共同実証事業も実質的にはストップ状態だからな
RRは開発確実な将来戦闘機用エンジンの計画は持っていない
テンペスト構想は破綻状態だから、テンペスト開発を前提とした構想は全て見直しが入りそう
日英共同実証事業に早くも兆候が出てしまった感じ

[296 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-77ju) 2023/05/04(木) 11:53:52.55 ID:s4Ph9WLSp]

>>294
3月の記事ではこう言ってるから熱処理システム込みのエンジンになるのは間違いない

https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-9+sv) 2023/05/04(木) 12:09:35.74 ID:qb3l7l1H0]

>>296
これ基にブーイモが三菱ガー言ってるの？

※IHIガー、ではありません>>275

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-rO3i) 2023/05/04(木) 12:25:41.17 ID:Yw/ZkaXU0]

>>296
熱移送システムが4本ダクトとは限らないのではないか

[299 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-77ju) 2023/05/04(木) 12:37:59.06 ID:sXp8QJubp]

>>298
熱移送ではなく熱処理な
繰り返すけど、要素研究の熱移送システムは設備の熱を冷媒使って集めてくるものであって機外に捨てる「処理」ではない

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-gt3d) 2023/05/04(木) 16:05:43.46 ID:GscMczfy0]

>>254
>XF9て英米のエンジン技術と比べてどの程度の水準に達してるんだろうね
>単に15tクラスならF100・F110でも達成してたし

第四世代機搭載エンジンの技術レベルと比較し、
同じ推力レベルにおいて、断面積で約3割のスリム化を実現　て言ってるから

全長はやや長くなるが、F100・F110と同じ断面積なら推力43％増しと言った所だろ。↓

://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/e/9/e95b18cf.jpg

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-CVkx) 2023/05/04(木) 16:06:21.15 ID:gMn2jvmr0]

>>289
高価な高級機体のF-15と、安価で高性能なコスパのいいF-16って感じだったのが多機能・高性能化してどんどん値段が上がっていったようだが、今や両者は値段や運用コスト的には大差ないんかね
取り柄だった安さとコスパがなくなったのに今のF-16の良い点ってなんなんだろう　どうせ高いんなら単発よりは双発の方がいいよな

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-efom) 2023/05/04(木) 16:20:02.39 ID:HhKrFnKK0]

新造機の調達コストはともかくとして　（今や戦闘機の価格はアビオが大半を占めてるのでしゃーない）
小型&単発の方が、ランニングコストは低い

FY2021での米空軍R-CPFH
23,682 $　F-15C
23,811 $　F-15D
17,959 $　F-15E　（C/Dと比べて老朽化の度合いが低い分だけ安いと思われる）
10,361 $　F-16C
10,371 $　F-16D
47,043 $　F-22
17,963 $　F-35A

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-fitb) 2023/05/04(木) 16:26:14.21 ID:hsyrdUK80]

というか、もうほとんどの国はF-16かF-35しか選択肢ないじゃん
F-35を売って貰えない国が仕方なく買うのがF-16

米国が嫌ならタイフーンかラファールで、まともに買える双発機は存在してない

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-efom) 2023/05/04(木) 16:30:37.83 ID:HhKrFnKK0]

米国が販売相手として問題ないと判断した国であっても
F-35は重整備拠点への移送とかのネックもある　（日本は国内に整備拠点あるから良いけど）

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-MD3x) 2023/05/04(木) 16:37:43.65 ID:+0HTEJk+0]

>>301
そうなるとF-16は中小国向けとかにならざる得ないけど、それも欧州製とか旧ソ連製とかで間に合ってそうだし、それらの後継とかもF-35とか、下手すればトルコのあいつとかKF-21とかになりかねないし。

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-rO3i) 2023/05/04(木) 16:37:56.57 ID:Yw/ZkaXU0]

F-35Aの飛行時間当たりコストをググると計算条件違うかもしれんけど
1万ドル台～4万ドル超まで幅があってよくわからん

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-efom) 2023/05/04(木) 16:47:30.75 ID:HhKrFnKK0]

>>306
R-CPFHは燃料費+メンテナンスパーツ代のみ
そこにメーカーサポート料金、ソフトウェアの修正費用、整備員の人件費、他諸々を加えた物がトータルCPFHで、4万ドル近くなってるのはこっち

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-efom) 2023/05/04(木) 16:51:06.19 ID:HhKrFnKK0]

>>305
FA-50にAESAレーダーとAIM-120運用能力を付加したタイプ（ミニF-16みたいなもん）ならまだしも
KF-21はない

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-MD3x) 2023/05/04(木) 16:53:33.93 ID:+0HTEJk+0]

>>308
程度に差はあるけどステルス有りで並べただけだから、あまり気にしないでもらえると。

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-u9pj) 2023/05/04(木) 20:39:33.70 ID:D7BJYMKs0]

デイリー・メールだからアレだけど
イギリスは10年で100億ポンド出すとか
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12019993/RAFs-new-Tempest-jet-feature-game-changing-AI-weapons.html

[311 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-pmLm) 2023/05/04(木) 20:46:01.65 ID:no7lLNVqd]

>>310
62フィートは小さ過ぎるわ

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-u9pj) 2023/05/04(木) 22:16:22.58 ID:D7BJYMKs0]

>>311
コメ欄が少し面白い
空母のことがあるのでみんなキレ散らかしてる

[313 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-p0t6) 2023/05/04(木) 22:22:29.81 ID:t43XJv9rM]

>>310
いいね
BAEに任せてハッピー

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-9+sv) 2023/05/04(木) 22:22:56.02 ID:qb3l7l1H0]

あのー

帰って来ないで良いんで

[315 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-p0t6) 2023/05/04(木) 22:29:38.56 ID:t43XJv9rM]

いやならNG設定どうぞ
レスバしか能がない人よ

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-9+sv) 2023/05/04(木) 22:37:50.10 ID:qb3l7l1H0]

>>315
バウンサーは得意みたいよ？

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-CVkx) 2023/05/04(木) 22:40:43.91 ID:gMn2jvmr0]

ブーイモも国産厨のオッペケとやらも何故極端なことしか言えんのだ　両極端すぎるんだよおまいらは　実は両者グルカ？ひょっとするとグルなんじゃないかと疑いたくなるな

[318 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-p0t6) 2023/05/04(木) 22:45:19.00 ID:t43XJv9rM]

極端と思ってるのは正しいのか？
日本には素材しかないしやれることはITドカタ作業
何やらせてもらえるか交渉中

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-9+sv) 2023/05/04(木) 22:48:10.78 ID:qb3l7l1H0]

>>318
イギリスにはトルコと共同で開発するエンジンがあるんだっけ？

何時完成予定なんかは、それこそ何時になったら書けるのかw

[320 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-pmLm) 2023/05/04(木) 22:48:17.28 ID:no7lLNVqd]

素材しか無いとか言っちゃう時点で論外だな

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-rO3i) 2023/05/04(木) 23:38:23.39 ID:Yw/ZkaXU0]

>>312
大半が否定コメみたいだな
なんか意外

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0505-FXG+) 2023/05/05(金) 00:18:04.78 ID:qUqdcxqr0]

>>312
空母のことって、F-35B搭載かF-35C搭載かで二転三転したり、調達価格が高騰した件？

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2516-xcoB) 2023/05/05(金) 00:26:03.83 ID:hhcjf0XV0]

>>321
>大半が否定コメみたいだな
記事がタブロイド紙第二位のDailyMail紙で、読者層が保守よりの労働者・低所得層・主に高卒だから (コメント書いているのは、読者層の中でも相対的にインテリ・高所得・たぶん大卒）
物価高騰・福祉切り下げ・重税・コロナ解雇・EU離脱不況で不満層が多い
Times紙、Guardian紙なんかなら、全く別な・・建設的に捉えるコメントが増えたはず

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-YqEh) 2023/05/05(金) 00:50:13.78 ID:HVlhxpGM0]

イギリス人はどんな記事でも否定だろ
皮肉の国だぞ

[325 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-gobk) 2023/05/05(金) 04:59:02.47 ID:a1ZGl1H0M]

XF9-1ってF119より細いけど同等の出力なようだが基本エンジン出力と流入空気量は比例するわけでエンジン自体がスリムでもインテークは大口開けなきゃならないとかってないのかなあ?
燃焼温度を上げて燃焼効率の改善してるから無問題とか?

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-CVkx) 2023/05/05(金) 06:00:04.29 ID:oXGW6T3s0]

トーネードやタイフーン開発で、イギリスが基本設計に参加してなかったなんてことはあったか？
これを考えればGCAPは異常な共同開発体制だとわかるだろう

イタリアはともかくとして、トーネードやタイフーンで中核になったイギリスが、基本設計にすら参加してなかったなんてことはない
現実にはエンジンは既に日本の手で製造段階までに到達し、機体は基本設計に入ってしまっている
そこに英国企業が参加することすらなく開発が進められている
この状況にイギリスは何もできていない、開発費の負担すらしていない

この状況でイギリスが主導権握るとか、対等の関係になるとかは無理というもの
この状況を対等にまでもっていくには、少なくとも日本が現開発事業を一旦破棄するくらいしないと無理な話
昨年末の防衛政策で次期戦闘機開発の方針は従来通りのままだった

イギリス政府も、こうした事実を認めたコメントを出してきている
スウェーデンがGCAPに参加しなかったことをみると、テンペストからスウェーデンが離脱したのは確実
イタリアも日本と直接交渉するまでになっている
もうテンペストの出資体制が崩壊したのだから、従来のテンペスト構想が崩壊したのは明らか

この現実を認められないのは単なる現実逃避だと思うが？

[327 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-fitb) 2023/05/05(金) 06:09:49.51 ID:LNQjmr0ta]

F－３スレの方に貼ればいいような妄想駄文を毎日書いて何か意味があるのかね？

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d70-MD3x) 2023/05/05(金) 06:42:00.04 ID:hNjKxKQA0]

仮に日本がエンジンを作れなかったとしたら設計からイギリスと一緒にやっていたのだろうか
そしたらエンジン握ってるイギリスに主導権取られるな

[329 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-p0t6) 2023/05/05(金) 06:54:46.49 ID:HB+r/stjM]

>>325
入り口径はほぼ同じ
細いのはファンだけ細いから全体が細く見えるだけでコアは太い
つまり燃焼温度高いっていう割に性能は悪いってこと
しかもコアが太いのでアダプティブ化も無理で、それやるにはエンジン径が130㎝級になる

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-CVkx) 2023/05/05(金) 08:29:50.31 ID:oXGW6T3s0]

>>328


イギリス政府というかイギリス国防省も戦略を欠いたな
そのエンジンを日英共同実証してからとかでは求心力が低すぎる
出資国の立場で考えれば、2035年実戦化と公言しながら
それを実現する素振りもない構想に素直に出資するわけがない
せめてエンジンのプロトタイプくらいは用意しなければ、出資国が応じてくれなくなるリスクは高かった

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-7cws) 2023/05/05(金) 10:41:32.12 ID:9Xchqqe20]

>>325
インテークサイズ自体はそう変わりはせんでしょ。機内レイアウトの自由度や搭載量は上がるけど

[332 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-GWu2) 2023/05/05(金) 16:21:26.82 ID:wvgPUZ5Ha]

>>329
TIT1850℃なのに好意的に見てもwet16tしか達成できないからな
おまけにF119より小さいのに重量は同等で推力重量比は9だからF119やEJ200と変わらない
本当にTIT1850℃なのか疑わしいレベル
とはいえ実際の所は様々な部分での損失が大きいのだろう
ご自慢の素材が加工性に難がありすぎてタービン形状が理想とはかけ離れたものになってるんじゃないの？

[333 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-pmLm) 2023/05/05(金) 16:39:46.20 ID:T92+jnnkd]

>>332
地上試験機とフライアブルモデルを比べるなよ

[334 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-77ju) 2023/05/05(金) 17:31:02.43 ID:ckQZaY7Rd]

>>332
すまんが、XF9-1の限界点の話をもう少し詳しく教えてくれないか？
当初目標を達成してまだ余力が有るって話から知識をアップデートできてないんだ。

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-CVkx) 2023/05/05(金) 17:32:49.45 ID:W6JXvoee0]

XF9-1の登場は戦闘機開発で大きな影響を早くも与えている

西側諸国で戦後70年もの間、高性能戦闘機に使用できるエンジンを供給できるのは米英仏の3カ国のみだった
高性能の戦闘機を開発するには、米英仏からエンジン供給を受けるか、米英仏のいずれかを中心とした国際共同開発をするしかなかった

日本の次期戦闘機及びGCAPでは、戦後70年もの間有り無いことが起きた
日本が米英仏以外で戦闘機用高性能エンジンを開発する国になった
そして、GCAPでは英国がエンジンを用意できず、日本のXF9がGCAP用エンジンになるのが確実な情勢
日本中心の開発体制というものが形成されている

XF9-1の登場と実用型のXF9-IHI-○○の開発は、西側の戦闘機開発の組合せを大きく変える出来事になった
このことについては、イギリスの軍需産業も甘く見ていた可能性が高い
イギリス政府が2035年迄に実戦化という目標を降ろさなかったので、GCAPには機体もエンジンも用意できないという屈辱的結果を招いた

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-u9pj) 2023/05/05(金) 17:42:12.81 ID:4zp9ULYA0]

>>334
１５t +の情報しかない
それ以外は全て妄想

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd6-A7w6) 2023/05/05(金) 17:52:41.09 ID:CxzYA5eE0]

ブーイモと裏垢がソレっぽい知ったか振り並べてるだけやから、釣られると恥ずかしいよ

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-p0t6) 2023/05/05(金) 19:16:54.49 ID:XisksObC0]

>>332
XF9-1 の直径1m程度でドライ11tのすごさを分からないなら素人

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hzXf) 2023/05/05(金) 19:30:52.82 ID:W6JXvoee0]

GCAPにそのままXF9がなりそうなこと考えれば
XF9の評価の高さは疑いようもないだろ
もっとも、イギリスはエンジンそのものを用意できそうにもないが、
どうにもダメなエンジンなら使おうなんてことは英伊も同意しない
異論が出ないのは評価が高いと考えてよいだろう

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-x9xS) 2023/05/05(金) 19:31:45.70 ID:sqUU3uHR0]

>>334
シンポジウムのパンフレットより抜粋すると
現在新たな技術の適用により、小型軽量化と低コスト化の研究を実施しています
とのこと

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-x9xS) 2023/05/05(金) 19:41:33.49 ID:sqUU3uHR0]

>>339
GCAPが纏まる前にイギリスとエンジンの共同実証の話が出た時に
イギリス側が求めたのが高圧部の技術と小型軽量化の技術だったから評価されてるはず
あと、イギリスはEJ200以降は戦闘機用エンジンのホットコアは作ってないみたい