【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】

2023/04/17(月) 15:06:54.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680139495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/28(金) 19:10:07.55

>>3

Of course Typhoon pilot could fly silently (and with lower RCS with radar stowed) and use only passive sensors (Pirate and DASS) and turn radar on right before (like 10-20 seconds before) engagement.

Difference is that Super Hornet pilot could use AN/APG-79 all the time without compromising RCS at all and thus have superior situational awareness.
I agree that Captor-E will change that, but it will take years before it reaches FOC

https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=55&t=5525&p=382257

2023/04/28(金) 20:21:26.93

>>4
で、まだわからない？
日本より高度な理由で実装に遅延が出てたって

2023/04/28(金) 20:23:56.12

>>5
単にAESA導入が遅れてたから新機能を追加出来たパターンでは？
で、そこにすんなりと開発参加してる三菱電機

2023/04/28(金) 21:13:25.53

ECRR MK2の解説読むと、複数の対地目標と複数の対空目標を同時に追尾出来るようになりますって書いてあって
今まで出来なかったんかいという思いとやっと同世代機に追い付いたんだなっていう感動で頭がぐちゃぐちゃになる

2023/04/28(金) 21:16:16.61

>>6
英国は走査範囲の広いAESAよりロシアの爆撃機を遠距離で探知する方が重要だったからね

2023/04/28(金) 21:16:30.08

>>7
失礼しました
ECRS MK2でした

2023/04/28(金) 21:17:16.22

>>7
画面上で同期できる様に成りました！を、統合処理と思い込んじゃう人は何で居るんだろうね。

2023/04/28(金) 21:21:07.00

>>8
日本の企業がもっと早く開発に参加しとけば良かった？
これから頑張ろうず

2023/04/28(金) 21:23:25.82

こっち使うのか？
272にリンク張っとくか

2023/04/28(金) 21:37:11.62

>>7
分解能より出力を追い求めた結果だよ
>>11
で200キロあった探知距離が160キロに低下したんだっけな？

2023/04/28(金) 21:40:01.21

>>13
何の話か、具体的に出してみて？

2023/04/28(金) 21:43:28.33

あとは日英の迎撃戦術の違い？
センサー役とシューター役に早くから分けてたRAFと
スクランブル機とバックアップ機という古い戦術を煮詰め続けた空自の差？

2023/04/28(金) 21:43:49.13

出力を上げるってことは逆探知されやすくなるっていう諸刃の剣でもあるんだけどね
F-2なんかは発電能力と搭載電子機器の関係で電力が足りなくて出力が足りず低出力なのをAESAの特徴を活かしたソフトでカバーしてる

2023/04/28(金) 21:46:30.66

センサー役は接近せず出来るだけ遠くからレーダー波の照射を続ける必要があるから
余所見状態で飛行しなければならないので首振り機能は必須だったとか

2023/04/28(金) 21:47:05.07

爆撃機みたいな馬鹿みたいにデカい的相手に
何もたついてるんだ、としか。

弾道ミサイルや巡航ミサイルの方が脅威にならない
認識なんかね。どちみち遠方から撃たれたら
空対空ミサイルの射程考えても対応可能じゃないが
王立空軍は紅茶でも飲んで撃墜方法を考えてるのか

2023/04/28(金) 21:48:47.58

センサー役シューター役と言うよりアクティブ役パッシブ役と言った方が適当か

2023/04/28(金) 21:51:49.80

日本はセンサーフュージョンなんて検討すらしたことない！や先進統合センサはセンサーフュージョンでは無い！から
ECRS Mk2の方が高性能！になったのか、当初から主張が随分後退したね？
とりあえず先進統合センサがセンサーフュージョンだってわかって貰えたみたいで何よりだよ
ECRSが君の想像する性能だといいね

2023/04/28(金) 21:56:32.14

>>18
英国の東側はNATO加盟国だし、ロシア機が来るとしたら北か西しか無い
それでADIZが広大な日本と違って広い走査範囲を必要としなかったんだと思う

日英とも戦闘機だけで早期警戒を行ってるわけではないしな

2023/04/28(金) 21:58:31.03

何機飛ばすつもりなんだ？　　
てあそこプロテクター導入して哨戒させるんだよな。

どうせならそれにミサイル載せて迎撃させろ(

https://ukdefencejournal.org.uk/britain-accepts-first-new-protector-drone/

2023/04/28(金) 22:00:43.47

>>21
ならさっさと開発終えて導入せんと。
‥範囲狭いならそれこそスクランブルすりゃ
良いだろと。
あそこ、AEW機減らしたんだろ？
機種変えたけどその後導入機減らしたしな

2023/04/28(金) 22:01:32.34

>>20
現実認識が他の人と違ってずいぶんくるってるな
サードパーティーからデータを受け取って攻撃するクラウドシューティングって、日本でもまだ実装出来ない段階だろ

お前らはバカだから、日本が出来ない事で難航してる英国を指差して笑って「日本すげー」って言ってるわけよ

2023/04/28(金) 22:04:15.48

>>24
普通にAWACS機で馬鹿デカい爆撃機探したら？

2023/04/28(金) 22:16:18.32

警戒用と火器管制用のレーダー波が同じ物だったら、レーダー照射問題なんて起きなかっただろうに
軍板民にそこからの説明要るん？

2023/04/28(金) 22:19:56.96

>>26
普通の手順で迎撃したら？
火器管制するにしてもメテオでも射程足りないのに
意味あるのかと。

2023/04/28(金) 22:54:19.21

>>26
？？？ARHミサイルがあればレーダーのモードをTWSにすればまさしくその警戒用レーダー波で火器管制が可能だよ？
RWRも鳴らないし、そこ説明しなきゃダメなの？

2023/04/28(金) 23:02:13.44

>>28
AAM-4の特長でも有ったな

2023/04/28(金) 23:03:08.60

何で捜索とFCが分かれてるのが基本の艦船の世界の話が、突然捜索とFCが共用の戦術航空機の話の中に持ち込まれるんだ？

2023/04/28(金) 23:07:49.31

撃ったらすぐ回避行動が必要なタイフーンが単機で火器管制を続けられると言うお花畑に説明するのってめんどいな
そのくらい自力で調べて欲しいわ

2023/04/28(金) 23:14:44.13

>>20
>日本はセンサーフュージョンなんて検討すらしたことない！や先進統合センサはセンサーフュージョンでは無い！から
>ECRS Mk2の方が高性能！になったのか、当初から主張が随分後退したね？

むしろ逆じゃない？
前スレの>>903が日本の統合センサは先進的！イギリスは統合センサやってない！からの話だから

2023/04/28(金) 23:15:41.64

後は、ロシアがR-37を持ってるからAWACSで中間誘導を行うのも非現実的とかね
イラク軍やアフリカ相手で中距離以上のミサイルを持ってない想定ならAWACSで誘導続けるのは可能だろうけど

2023/04/28(金) 23:17:39.94

いつも論点が理解できてない (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-4LOJ)が池沼なのは間違いない

2023/04/28(金) 23:17:56.57

>>32
いや、前スレのこれが震源

347 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-sFbk [106.180.9.180]) sage 2023/04/20(木) 17:28:16.03 ID:NC/cuVdia
イギリスのレーダーが遅延してたのは、2021年に次世代装備研究所ができるまで、日本では検討さえされてなかったセンサーフュージョンだからなあ

2023/04/28(金) 23:21:32.61

>>31
その答えがARHの高性能化だな
結局はミサイルのエネルギー量と飛行プロファイルで決まってくるので、
非ステルス機ではあんまり意味が……勿論無いとは言わないが

現代空戦の解説
https://nico.ms/sm41609343?ref=other_cap_off

2023/04/28(金) 23:23:38.58

>>35
一週間以上前のレス貼ってこれが震源と言われてもね
その後別の話題になったし、今日の話の流れは>>903のイギリスが統合センサやってないと言い張ったことから始まったのは間違いない

日本は何もやってない何も出来ない！とイギリスは何もやってない何もできない！という一方的な事実無視の主張は本質的に同じだから
どっちも要らん
せめて事実を確認してから言え

2023/04/28(金) 23:26:01.76

>>37
その話題を何回も出してるからだろ

2023/04/28(金) 23:27:35.72

自力じゃ説明出来ないんだろ？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quick_Reaction_Alert
↓
https://en.m.wikipedia.org/wiki/RAF_Lossiemouth
結局は今でも王立空軍はスクランブルをしている訳で
ウェッジテイルによる早期警戒体制も今年より実現。
>>33
何だって？E-2Dみたく管制機はハブみたいな機能に
徹した方が良い？
どうせならAPG-79搭載したスパホでも導入しときなよ。
センサーをそこまで使ってるかは知らんけどw

2023/04/28(金) 23:41:22.94

>>37
ああ、自分はあくまで日本もセンサーフュージョンはちゃんと考えて研究や実証をしてるってことを示してるだけなので903からの流れとかはどうでもいいね

2023/04/29(土) 00:58:12.53

>>8
まあド近距離に露中朝の日本とEU全部挟んだ英と同じやないのは当然だわな。

ってか日本っ今ガチ最前線よね。

2023/04/29(土) 05:10:37.28

日本側が機体、エンジン、レーダーといった時点で
もう日本側の技術的優位も確定だろうな
レーダーの研究が既に始まってる時点での発言だし

エンジンのプロトタイプのXF9-1の出来と性能も英伊の評価が高かったのだろう
結局、GCAPは機体もエンジンも日本のF-3のまんまだから
特に基本的性能でテンペスト構想に比べて低い要求性能では無かった上に
それを裏付ける技術力も英伊が認めるところだったということだろう
そうじゃなきゃ、英伊だって日本のF-3をベースにGCAPにしようなんてことはしない

2023/04/29(土) 05:16:20.05

事実上、エンジンの共同実証事業がストップしたところみると
XF9-1の実用版であるXF9-iHI-○○はGCAP用エンジンとして十分な性能と発展性があるようだね
実はレーダーのプロトタイプはF-2に搭載して試験してたんだよね
某番組で性能はLMを超えたとか何とか紹介してた
既に十分な性能があるもの試作しておいて、更に先の共同研究をやる状態
レオナルドUKと共同研究しても、日本側が技術的に勝ってる自信を得た上での発言だろうな

2023/04/29(土) 05:21:10.31

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

これがレーダーの研究を紹介した番組の動画
何をもって2倍といってるかは不明だが、現行レーダーよりは高性能なものが実用域にあるようだ
更に、その先を狙って共同研究をやるのだろうが、どうやら日本側が技術力でリードしてる自信があるのだろう
だから機体、エンジン、レーダーという戦闘機の三大要素を担当という発言に繋がる

2023/04/29(土) 05:55:38.50

>>38
そうだな
オレもリンクを貼ったのは前スレが初めてじゃないけど、新しい事実が出ても「イギリスは何もやってない」
「国産単独開発は決まってる」を連呼する自分の脳内にある国産単独開発を正当化するために
イギリスもイタリアも無為無能じゃないと都合が悪いアホが居る

そういう妄想を優先する人は隔離スレでやってくれ

2023/04/29(土) 06:03:54.83

単独開発どころか英伊がライセンス生産カスタマイズになりそうだけどな(笑)

2023/04/29(土) 06:19:25.13

妄想じゃなくて、現実問題
イギリス国防相ですら2030年迄にGCAP初飛行と発言している
それに間に合う技術を提示できなければ不採用になるのは当たり前
BAEやRRは間に合うものを提示することができなかった
これから日英共同実証してからとか、2027年迄にデモ機を飛ばすなんて話は、
テンペストに出資するはずだったイタリアやスウェーデンは認めなかった
だからイギリスも日本のF-3採用の方向に舵を切った

そりゃイギリスやイタリアだって絶えず技術開発はしているだろう
だが、採用されるかどうかには間に合うのかという要素も大きなものになる
BAEやRRは間に合う見込みの技術や製品を提示が出来なかった

2023/04/29(土) 06:25:00.39

イギリス政府がBAEに予算付けたらしいが中身は何なんだろうな

2023/04/29(土) 06:32:13.60

技術開発の為の研究予算みたいだから、日本でいう所の要素研究なのかな

2023/04/29(土) 07:37:09.55

でタイフーンって凄いの？
F-16と評価どっこいのラファールにぼろ負けしたらしいけど

2023/04/29(土) 07:49:04.76

インドFXの次点だと高い、性能低いとさんざんな評価だったね。
ついでにF-Xの時は対艦ミサイルとかも対応してないとかいうすてきな仕様

2023/04/29(土) 08:28:09.81

コンセプトがF-104と同じだから設計からして古いのよ
カナードとデルタ翼の組み合わせが登場した当初の設計思想を守った
爆撃機を迎え討つ高加速高速に特化したインターセプター

2023/04/29(土) 08:28:55.39

>>51
どんだけ前の話してんの？
https://www.flightglobal.com/eurofighter-flies-with-storm-shadow-missiles/111855.article

2023/04/29(土) 10:58:41.09

>>50
なんだかんだで欧州ではフランスのパイロットが一番年間訓練時間が多いらしいからな

同じ飛行時間でも、ドッグファイトとフェリーを同じ飛行時間換算にするのはおかしい「空戦は飛行時間10倍に換算しろ」と旧日本軍エースの誰かも言ってたし、
前述、零戦の評価が高いのは緒戦時のパイロットの練度の高さもあってのことだし
機体の基本性能以外に機体の能力が発揮しやすい気象条件とか時間帯とか、アビオニクスを新しく更新してからの訓練時間とか諸条件がたくさん絡むから、
一度の模擬戦で勝った負けたはあまり意味はない

2023/04/29(土) 11:25:34.21

FSXの時はRB199-67Rとかいう実在しないRB199の改良型エンジン提案されたな

2023/04/29(土) 11:27:15.94

ギリシャは、そのラファール艦隊のメテオ BVRAAM の範囲を明らかにしました
https://bulgarianmilitary.com/2023/03/06/greece-revealed-the-range-of-meteor-bvraam-for-its-rafale-fleet/

タイフーンに勝ったラファール、こうやってスペックを晒される羽目に
こういうのを鑑みると、英国は負ける事でタイフーンとミーティアをギリシャに売らずに済んで助かったか

2023/04/29(土) 11:41:46.35

せめてEJ200に投資話もってこいよとは思った。

2023/04/29(土) 11:54:14.49

RUSIの新情報来てるやん。ただこれはRUSIの公式発表ではなくただのコラムだけど
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash

（BAEが半分の時間と半分のコストで開発できるとテンペスト時代に宣伝したせいで）制作立案者と市民はタイフーンの半額でGCAPを実現できると思い込んでいて資金拠出の妨げになっていると。今20億ポンドの拠出を約束しているが実際は数百億ポンド必要
仮に資金が拠出できない場合イギリスはGCAPから離脱しSEADに特化した安価なUCAV一本で行く選択肢もあるとか言ってる
その場合UCAVを重視してないFCASとひっついてUCAVを作るとか

2023/04/29(土) 11:54:47.13

政策立案者です

2023/04/29(土) 13:23:11.04

タイフーンはF-22以外とは一線を画す維持旋回能力を持ってるはずなんだけど
長らく戦闘機として基本的なところが欠けていたらしくてDACTや選定評価のたびに格下とされる機種にまで負けてた
何度か調べてみたけどTR4の評価はみつからんかった

2023/04/29(土) 13:46:37.87

>>58
>実際は数百億ポンド必要（開発費）

今、ポンドがヤヤ高くて170円/ポンド。仮に500億ポンドとすると8.5兆円って所。
↓を見ると現在の物価で換算するとユーロファイターの開発費は337億ポンド。
現在の為替で換算するとユーロファイターの開発費は5.7兆円。素晴らしい。

開発費と調達コスト込み(ユーロファイターと同等でも)　↓のコスト

>GCAP の開発と生産のコストが Typhoon のコストと同程度である場合、
>英国と日本にそれぞれ 400 億ポンド(6.8兆円)のコストがかかることを意味します。

://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
>開発費だけでも67 億ポンドでした。今日のインフレ調整された条件で 111 億 1000 万ポンド。これは英国のコストにすぎず
>これは 2022 ～ 23 年度に於いて英国と日本にそれぞれ 400 億ポンド(6.8兆円)のコストがかかることを意味します。

2023/04/29(土) 14:16:48.13

>>56
晒されてるのはミーティアの性能では…？

2023/04/29(土) 14:17:51.15

>>60
間違いないが、遷音速近くの領域に限るという但し書きが付く
DACTなどを行う速度帯では素のタイフーンでAoAはF-16の半分位、ロール率はおさっし状態

2023/04/29(土) 15:30:16.38

>>63
https://imgur.com/a/A08S5bh
空力エンジニア氏による推定ターンチャート
白がタイフーン、黒がF-16V
一本目の線が一時旋回、二本目が維持旋回
F-16が重いBlk70系だからちょっと不公平ではあるけど

スパホ以降と違って高AoAのことを考えてないのはF-16も同じだし
推力重量比がものをいう維持旋回でF-16以下ってことはないと思う

2023/04/29(土) 16:51:47.38

>>61
何を訴えてるレスなのか理解不能だが、日英で400億ポンドずつで日：英：伊＝4：4：2なら、総額1000億ポンド＝17兆円だろ？
それで400機分なら１機400億円越え、500機分なら340億円でそんなもんかって感じ

日本の労働人口が6800万人だとすると一人当たり10万円の負担は高すぎ、その分景気が回ればいいんだけど、潤うのは相変わらず関連企業がある狭い範囲だよね

2023/04/29(土) 18:55:56.75

>>65
>総額1000億ポンド＝17兆円だろ？

日英伊で開発費＋導入コストで1000億ポンド(17兆円 )←　此れでさえ開発費+量産コストがユーロファイター
と同等でって話だからね。因みにF-3を主に国産で開発した時の見積もりはF-2の開発費の4.3倍。其の記事の
主張は非現実的だと言っている。

2023/04/29(土) 19:49:05.05

>>66
17兆円はRUSIの公式では無い発表の中で出てきた見積もりなので、この記事の数字は重要ではない。
イギリスが財政的に厳しいという点以外の信憑性は低いかと

その数字がどの程度正しいのか不明だがF-2開発時のアメリカ並みのガバガバの見積もりなのだとすれば8.5兆くらいまでは圧縮できるのかな？

2023/04/29(土) 20:08:55.48

開発コストとスケジュール進捗は反比例するので多分FCASよりできるの遅いだろうな、とは思う

2023/04/29(土) 20:23:06.76

>>68
流石にそれはない
FCASはダッソーの開発責任者の言うには2050年完成だと
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/dassault-predicts-decade-of-delay-for-fcas-fighter

2023/04/30(日) 10:53:54.39

200かー……うーん最初期のラムジェット弾なだけあってそこまで目を引く数字でもないなこれ。

2023/04/30(日) 11:43:29.06

>>62
>>70
ギリシャ仕様輸出仕様ミーティアでモンキーモデルだと思うがな
ギリシャはトルコと関係悪いし、トルコと自国の関係を悪化させないように気を使ってるのが米英仏だから
対露対中の矢面でトルコだけ強化しないのも西側の戦略っぽい

2023/04/30(日) 18:41:55.42

>>50
そのラファールはセールスでタイフーンにボロ負けしてる

そもそもタイフーンとコンペして負けたフランスが自国産業保護と海軍機版開発のために無理やり離反して独自開発したのがラファール

2023/04/30(日) 19:39:39.87

ラファールも2010年代入ってやっと他国に売れ出してきたから遅咲きだったんだよな

2023/04/30(日) 19:52:32.67

>>72
ああオーストリアに売ったよね(棒

2023/04/30(日) 19:54:41.11

当時、他国の顧客が欲しいのはラファールではなくてミラージュ2000だから、商品ラインナップからミラージュを無くしたのは時期尚早とか言われてたよね。

2023/04/30(日) 19:59:30.21

>>72
>そのラファールはセールスでタイフーンに
大差ない。。と言うより2021-2022年に逆転しラファールがリード
ラファール
・インド　36機(納入完了)
・エジプト　24機(2015年)+30機(2021年)　納入中
・カタール　24機(2015年契約)
・ギリシャ　18機(12機中古)
・クロアチア　12機中古
・UAE　80機(2021年契約)
・インドネシア　42機(2022年契約)
タイフーン
・クウェート　28機
・オーストリア　15機(+3機追加=18機)
・オマーン　12機
・サウジアラビア　72機
・カタール　24機

2023/04/30(日) 20:21:47.24

ラファールはアジア～中東あたりに人気があり、タイフーンは中東を中心に、というか採用国がオーストリア以外はほぼ中東なんだな
しかしインド空軍、エジプト空軍、インドネシア空軍とかの多国籍闇鍋空軍だとラファールの方に軍配が上がるんだな　インド空軍とエジプト空軍はミラージュ2000のユーザーでもあったが

2023/04/30(日) 21:23:32.52

>>76
なぜ英独西伊を除外してるんだ？

2023/04/30(日) 21:28:53.39

>>78
開発国以外だからでしょう

2023/04/30(日) 21:33:38.35

>>79
除外する意味がわからん
中東や東南アジアに売った数だけ比べても仕方ないだろう

ユーロファイター　生産数　571機（2022年）
ラファール　生産数　240機弱（2022年）

これが現実やん

2023/04/30(日) 21:49:33.35

>>80
開発国が採用するのは当たり前で、評価としては？だからでしょ。

2023/04/30(日) 21:49:36.99

>>78
>なぜ英独西伊を除外してるんだ？
スレの流れが「セールス」だから、開発国の自己採用は除く「海外セールス」を書きました
「生産予定数」なら、あなたの数字の方だね。生産済み数より受注済み数で比較すべきですが

2023/04/30(日) 21:55:49.43

なら海外セールス（開発国採用を除く）と書くべきだな

2023/04/30(日) 22:12:05.02

>>83
>なら海外セールス（開発国採用を除く）と書くべきだな
貴方以外の全員が「(海外)セールス」の文脈でスレ進めていますのでよろしくお願いします。

2023/04/30(日) 22:16:34.85

生産数でタイフーンの半分以下なのに海外セールスだけはラファールが上なんだぁー！って？ｗ
はいはい良かったねｗ

2023/04/30(日) 23:14:31.33

英伊が開発国だから心情的にはタイフーンを擁護したいけど、
ここ10年くらい5chでのタイフーンの評価は低かったよね。

・受注の中には贈賄で問題になったものが含まれる
・敗北したコンペでの評価が他の候補と比較しても芳しくない
・機体構造問題が発覚して寿命が激減
などが理由。

それと、開発国の足並みが揃わないせいでなかなかアップデートが出来なかったのが痛かったよね。AESAレーダーとかエンジン換装とか。

2023/04/30(日) 23:49:18.35

タイフーンは開発費がかかり過ぎだし、トランシェ１は未完成だしで
戦闘機開発計画として明らかに失敗の部類でしょう

2023/05/01(月) 04:11:51.14

ロイターあたりの報道が独り歩きしたり、わざと事実関係を無視しようとしてる人がいるが
出資比率4:4:2という話は、出資比率が決まってから設計スタートという意味じゃないからな

日本の次期戦闘機の開発方針は変わらないし、開発・設計が続行中なのも予算で確認されている
英伊もそれを承知上で日本と交渉している
おそらく、英伊がF-3を採用し、自国で生産する場合のライセンス料で
日本が投じた開発費を相殺して出資比率と同じようにしようとする交渉だろう

アンチは出資比率が決まってないから、日本主導が覆るかもとか期待してるようだが
GCAP共同声明後でも日本の防衛政策で方針が再確認され、予算も付けたので、
開発方針改定が必要な交渉は英伊とはやらないということ
日本はGCAPに機体とエンジンを提供し、英伊は生産面とカスタマイズの権利ついての交渉を日本と行うということ

2023/05/01(月) 04:18:49.88

ただ、英国はテンペスト構想破棄に舵を切るので
英国主導テンペスト前提の事業は保留状態になっている
1つは日英エンジン共同実証事業は日英で何を実証し、役割分担も決定されず保留状態
おそらくデモ機制作も見直しがされる可能性が高い

2023/05/01(月) 06:58:57.01

タイフーンなんてグリペン以下
F-2はもっと下の棺桶だが

2023/05/01(月) 07:00:08.04

と各国F-Xスレで赤っ恥晒したプー芋が

2023/05/01(月) 07:00:29.06

日本はイギリスの技術とか採り入れながら開発するのかと思ってたがこれでは単独開発ということになるな

2023/05/01(月) 07:07:52.86

オッペケの妄想は隔離スレへ

2023/05/01(月) 07:11:35.82

あちこちのスレでブーイモ探ししてすべて外しまくってる様、延々とスレチとレスバしてる奴
もう軍板の連中はよくわかってることだろうｗ
恥晒してるのがどっちかとｗ

2023/05/01(月) 07:15:07.94

やっぱ、
護衛艦スレで書き込みしてたのね？w

2023/05/01(月) 07:42:25.19

実質的には英伊が日本の次期戦闘機をライセンス生産するのがGCAP

2023/05/01(月) 10:02:14.95

共同開発決まってから3～4スレに渡ってずっとGACPっつってた間抜けがいたよなｗ

2023/05/01(月) 10:08:09.35

テンペストはいつ始まるんですかね？

2023/05/01(月) 11:57:36.11

今どきメカニカルスキャンは未完成って言っていいんじゃね
4.0世代じゃあるまいし

2023/05/01(月) 15:05:52.05

今にして思えば、イギリス政府がテンペストをどれだけ本気でやるつもりだったかは疑問

まず、2035年に実戦化というスケジュールでは動いてるようには思えないスローペース
順調だと思われてた頃から、日本とエンジン共同実証してからなんて間に合うのかという指摘を軍ヲタでさえしていた
デモ機を2027年までに飛ばすなんて構想も、海外でさえ2035年実戦化に間に合うのかという指摘を散見した

これだとイギリスを信じて出資しようという国は無くなってしまう
実際にスウェーデンはテンペスト構想から離脱し、イタリアは日本に直接接近するという離反を招いてしまった
本当に英国政府がBAEやRRと協議して、入念に構想を練っていたかは非常に疑問
結局は出資国が離反して政治的に破綻して、日本の実機戦闘機に吸収される方向になってしまった

イギリス政府のEU離脱の混乱をそのまま反映した感じだったのがテンペスト構想
もう少しジックリ構想と計画を立ててたら結果も違ったかも

2023/05/01(月) 15:30:02.31

>>100
一部の人にとってはテンペスト開発なんて簡単だと思っているからでは開発開始から5年で量産まで出来るらしいから、日本どころかアメリカすら開発遅くて糞なんでしょ。

2023/05/01(月) 17:12:45.43

イギリス政府はジックリ出資国を集めるのか、ライバルである仏独西のFCASより迅速に市場投入したいのか、最後までハッキリしなかった

ジックリと出資国を集めたいなら、日本は単なる技術提携国という扱いでよかったはず
イギリス主導を優先するなら、日本は技術提携国と位置づけて出資国を募った方が確実だった
その間にエンジンやレーダーなどの構成要素の研究をして、正式スタートする迄に必要な技術を揃えることができる
そういう考えが反映されたのがレーダーの共同研究やエンジンの共同実証事業だったのだろう

その一方でイギリスは2035年実戦配備というスケジュールを公言してイタリアやスウェーデンの参加を呼びかけた
あわよくば日本を参加させたいという考えがあったのだろうが、実戦配備時期を2035年に設定してしまった
そして意外にもイタリアやスウェーデンはイギリスの都合でスケジュール変更をすることを嫌った
これはイギリス政府にとっては大きな誤算になってしまった

これがスウェーデンの離脱とイタリアの対日直接接近の大きな要因になってしまった
イギリス政府自身が2035年実戦配備を公言したので、最初からスケジュールを無視した構想を強く推せなくなってしまった
そのスケジュールが実現できのそ
うなのが、別計画としての協力関係だったはずの日本の時期戦闘機
既に開発が進んでいるので、設計にイギリスが関与できる余地がほとんど無くなってしまっていた
しかも、現時点では、ほぼ日本政府が開発費を出しているので出資を理由に口を出すことも不可能
これが世にも奇妙な日本が独自に開発を進めながら英伊と交渉するという、形ばかりの共同開発という話になった
結果的に日本のF-3を採用してカスタマイズする方向で話を進めるしかなくなった

戦闘機開発は国家事業なので、政府がしっかり計画立案できないとテンペスト構想のようになるという教訓を残した

2023/05/01(月) 17:26:07.80

>>102
>イギリス政府はジックリ出資国を集めるのか
今の英国は、サッチャー改革の前ぐらい財政・経常収支が悪いので：　戦闘機独自開発は事実上のギブアップ、国内製造だけはライセンス生産でも確保になったのかも (まだ幕引きまではどう展開するかは、誰にもちゃんと見えない段階)
日本が戦闘機国際セールスが全くできないので、国際営業や軍事顧問/メンテナンススタッフ派遣などで戦闘機ビジネスはできる。搭載兵装や電子戦装備こそが戦闘機ビジネスの中核・・と考えると、ドンガラ部は日本人に安く働かせるのもブリテン流