初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　996

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 21:12:38.87

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 09:47:54.55

今は着艦も全自動だしな
あまりに正確すぎて甲板とワイヤーがすり減るのが早い

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 09:55:41.39

>>703
全自動の着艦も可能になった　だな

ふつーに全自動ではまったくないから

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 12:02:24.05

戦争中、第三国領内にいる敵軍を攻撃するのは、国際条約、国際法、慣習法的には可ですか？不可ですか？

例えば、ベラルーシ領内にいるロシア軍に対してウクライナ軍が攻撃するのは？

ベラルーシ領内のロシア軍に対してウクライナ軍が攻撃したとは聞かないですが、これが単に戦力的に
できないからやらないのか、やろうと思えばできるけど国際的にまずいからやらないのか。

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 12:11:40.98

>>705
国連憲章で自衛権が認められている訳だが、その範囲は明確には決まっていない　なのでそのケースであればウクライナは自衛権の発動と主張する事は出来るだろう
その行為が自衛行為なのか侵略なのかは戦場で白黒着けるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 12:12:19.33

現代戦において塹壕のせいで戦線が半年以上膠着することなんかあり得るんですか？
第二次大戦までの頃ならともかく、高性能な自走砲や面制圧出来るロケット兵器が出てきてからは
ウクライナ戦争まで一度も聞いたことがありません。
塹壕の場所なんて直ぐに特定されますから、射程外から鉄の雨降らせて終わりな気がしますが

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 12:22:28.47

>>707
塹壕に降り注いだ砲弾の量はあらゆる重口径砲と莫大な砲弾が揃ったWW1の時が最大で今後もあの時ほどの火力が降り注ぐ事は無いと思われます　それでも塹壕に籠る敵兵を排除する事はできなかった
塹壕と言っても砲撃を受けている間は併設されている壕に隠れていて敵が出て来たら塹壕に展開するので、現代の火器でも簡単には潰せません
ウクライナではドローンを使って一人ずつ殺害していく塹壕戦が行われているようなので戦い方は時代に合わせて変化していますが依然として塹壕は有効な戦術です

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 12:40:41.57

そもそもWWⅠみたいにガムシャラにならなくたって、サーモバリックなどを使えば効率的に潰せるだろ。爆圧は塹壕の中にまで回り込むから。

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 12:45:20.77

>>709
マンガかラノベのよみすぎだな

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 12:54:00.83

>>709
気化爆弾はベトナム戦争から使われてる古い兵器なので塹壕に併設されている壕や地下施設を密閉構造にして対抗してるんだと思うよ
実際今回のウクライナ戦でロシア軍は気化爆弾もテルミット弾も使っていてバフムトに降り注ぐ写真が日課の様に公開されてるけど落ちない
あの手の兵器は味方が突撃中だと巻き込むから攻撃と同時に撃てないので防御側は対応しやすいんじゃないかな
塹壕にいたから誰でも安全な訳ではなく、塹壕戦の訓練を受けた兵隊が適切に戦う事でしぶとく生き残る

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 17:01:38.65

>>707
ユーゴスラビア紛争でサラエボで2年以上包囲戦してる
第二次世界大戦以降増えた地域紛争は敵を完全に撃破するための十分な戦力を揃えず開始されることも多く状況が膠着することは多い

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 17:43:36.46

第一次大戦時の塹壕戦を終わらせる戦術であったはずの電撃戦だったが、機動力と打撃力で前線を打ち破れず、大規模な増援でそれを継続できなければ、そこで膠着状態に陥る
ロシアも戦争開始直後、電撃的にハルキウ侵攻して傀儡政権を樹立させるつもりが、予想以上の抵抗と燃料切れ、路外の泥濘によって停滞、数日で電撃戦は失敗に終わって、砲撃戦に移行したわけで

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 17:49:21.24

塹壕より土塁の方がいいと思うんだがな
水溜まらんし視界もいい

三段土塁でもあれば、1段目乗り上げてきた戦車があっても戦車の下っ腹にブチ当てて撃退できる

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 17:51:05.82

下っ腹じゃなくても土塁に乗りあがった時点で全方向からの鴨

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 17:55:34.93

曳火砲撃に無力なので第一次大戦にはもう時代遅れ

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 18:07:24.99

戦場で大規模な砲撃戦が始まってからは土塁や城壁が無くなり、塹壕やトーチカに変わったって事は、つまりそれらは時代遅れで無効になったって事

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 18:18:25.52

昨今のMLRSみたいな面制圧兵器やテルミット弾、衛星やドローンからの監視と誘導によるGPS弾みたいなのが降り注ぐ現代の戦場を歩兵がノソノソ歩き回ってたらあっという間に殲滅されちゃう訳よ　FPSとか違って現実は超がつく理不尽なクソゲーだ

塹壕に上手く籠らなきゃ1日だって生き延びれないでしょ　他に手がないからな　プリコジンの囚人兵やウクライナの新兵が到着した初日にかなりの損害を出してるって言われるのも塹壕を上手く使って身を守る術を会得する前にやられちゃうんだと思う

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 20:04:19.11

最も調達しやすい土、つまり足下にある土を掘って土塁を造ると、土塁のついでに塹壕が出来る。
塹壕を掘った土を最も近い場所、つまり塹壕のすぐ隣に積み上げると塹壕のオマケで土塁が出来る。
なので大概の場合塹壕と土塁はセットで構築される、というか半ば自動的にセットになる。

…というふうな理解でいたんだけど、雑すぎるかな？
「そんなもんは土塁(塹壕)とは呼ばない！」って叱られてしまう？

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 20:16:34.48

戦前の日本軍は柔道や剣道はどういう扱いだったんですか？

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 20:50:02.51

>>720
陸軍士官学校の教練で柔道場や剣道はやってたけど、陸士に進学するような者は幼年学校や旧制中学などで体操(体育)で武道をやっていた経験者が多かった
下士官兵は近接戦闘技術としては銃剣の扱いくらいで、農民出身者にとっては遊びや村の祭りでやっていた相撲の方が親しみがあった
部隊内で娯楽を兼ねた相撲の稽古や試合はよく行われた

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:09:40.79

>>719
むしろ土塁が目立つせいで、塹壕陣地を偽装できず位置がバレてしまうだろ
ロシア軍は囮を威力偵察に出してウクライナ軍に攻撃させ、隠れていた火点の位置を特定して砲撃を浴びせてくるのに

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:22:14.03

塹壕は不衛生な環境から様々な病気や塹壕足などを引き起こすとよく言われますが
ww2の頃ならともかく人命を最優先にする現代戦において
長期の塹壕戦を続ければ、人道面で問題がありますし、部隊の士気も持たない気がするのですが

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:36:17.46

>>615
>>617
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:36:26.68

>>618
>>621
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:41:57.08

>>723
塹壕より死亡率が低くて人命を守れる陣地が発案されればそうなるんじゃね

住み心地が良いから塹壕に入る奴なんていなくて、塹壕に籠ることが最も自分の命を長らえさせる事を知ってるから歩兵は毎日塹壕を掘るんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 23:11:20.19

>>726
未だに塹壕病の有効な対策は発明されてないんですね
可哀想
ウクライナ国民を苦しめているのは本当にロシアなのか？と最近疑問に思う始末です。

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 23:17:32.77

>>727
動員したロシア人や囚人兵に塹壕の掘り方も教えずに前線に投入して一晩で全員殺されるロシア兵達の方が遥かに哀れだと思うぜ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 00:07:12.93

イギリス軍におけるグルカ兵のような日本軍と共に戦った国や民族はいたでしょうか？
ここでいう戦うというのは第二次大戦の話でお願いします

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 00:19:12.35

>>729
インド国民軍

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 00:34:20.22

>>730
ありがとうございます
東南アジア諸国ではそういう運動は起きなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 00:38:17.20

>>731
ビルマ国民軍

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 00:59:06.03

>>729　この本参照　https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000004335672-00

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 05:36:48.26

「イギリス軍におけるグルカ兵のような」というと、傭兵・外人部隊として雇用され
その国軍の指揮下で戦うという意味になるが、それならば無い

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 05:48:59.39

日本に解放されるか白人の奴隷のままかの瀬戸際なのにやる気なさすぎて呆れる

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 06:15:42.41

台湾の高砂族…は当時は日本国籍なので、傭兵でも外人部隊でもないな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 08:48:03.72

横須賀のレーガンは来年ジョージ・ワシントンと交代するようですがではなぜジョージ・ワシントンが選ばれたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:28:01.66

気にするな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:08:37.05

>>737
米空母の前方展開期間は米議会の規定で決まっていて空母レーガンはそろそろ交代しないといけない　ワシントンが選ばれたのはレーガンの前に横須賀に配備されていたのがワシントンだから都合が良いでしょって話らしい　
(米海軍から外務省に提出された通知書にはそんな事が書かれてる)

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:23:54.11

>>719
土塁って言うか土嚢だったら普通に使われてるかと
無論極力目立たないように偽装するだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:43:18.82

ウィキペディア「軍隊の編制」には

>大隊がなく中隊は連隊隷下：フランス陸軍、陸上自衛隊など

というのがあげられていますが、実際に陸自には大隊自体はあります。これはどういうことなのでしょうか？よくわかりません。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:10:54.30

>>741
まず日本のWikipediaは間違いだらけだから、どうでしょうかと言われても知らんって答えが返ってくるよ
それでエスパー並みの忖度して答えると、その説明は歩兵連隊の編制についての記述でしょ　普通科連隊は中隊編成じゃないの　読み違えたのかWikipediaの記述がおかしいのかは私にはわからないけど・・
同じ国の軍隊内でも歩兵や機甲、空挺、砲兵、工兵それぞれで編制が異なっているのは極々普通の話です

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 12:29:47.32

歩兵小隊に初の女性指揮官が誕生、米海兵隊という記事みたのですが
それによるとその女性は24歳で大卒で海兵隊に入隊したとありますが
ROTCを終了したとは載ってなかったのですがという事はこの女性は
ROTCを受けずに入隊したという事なのでしょうか？
また後者ならROTCを受けずに入隊して20代で小隊長になるのは難しいのですか？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 13:43:35.28

というか、海兵隊の将校は大卒でないとなれないので、その女性将校が大卒なのは当然のこと
クァンティコ基地内にアメリカ海兵隊大学というのもあって、兵卒・下士官として入隊していた者が大卒資格を得て将校になる道もある

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 16:27:30.37

>>741
その部分だけ抜き取らず、「文章」として読むべし。

該当ページの記述は以下のようになっている。
＞近代陸軍の部隊の単位は、以下の通りである。
＞軍- 軍団 - 師団 - 旅団 - 連隊 - 大隊 - 中隊 - 小隊 - 分隊 - 班（または組） - 組

＞20世紀には、旅団 - 連隊 - 大隊のうちのどれかを省く編制が広まった（中略）大隊がなく中隊は連隊隷下：フランス陸軍、陸上自衛隊など

つまり陸上自衛隊の場合、「大隊」が存在するとしても師団や群の隷下である場合が多く（現在だと第6師団隷下の第6高射特科大隊など）、師団-旅団-連隊-大隊という形になっていない。
連隊隷下の部隊は大隊ではなく中隊が当てられている（第6師団第22即応機動連隊第1普通科中隊など）。

つまり陸上自衛隊の場合は主に
師団（または旅団）-連隊（大隊）-中隊
または例外として
団（第1特科団など）-大隊-中隊
って形であり、方面隊直轄部隊や運用の都合による例外を除けば、wikipediaの記述は何も間違ってない。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 16:30:17.97

>>741
最後ちょっと言葉足らずだったが、陸上自衛隊で「連隊隷下の大隊」って例はなく「連隊隷下の中隊」という例がほとんどで、あるとしても「団や師団隷下の大隊」ってワケ。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 16:31:24.25

>>741
おっと間違えた
×「団や師団隷下の大隊」
○「群や師団隷下の大隊」

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 19:19:26.37

戦場では、勇敢で仲間思いの兵士ほど先に死ぬそうで、よく部隊の2割の死傷者が出たら全滅判定なのはこれが主な理由にあるそうです。
(生き残るのが臆病者の自己中ばかりの為)
これって改善しないといけないと思うのですが、何か対策はないんですか？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 19:24:13.96

>>748
だから撃破された部隊は再編成して新兵を入れるのよ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 19:50:15.40

>>748
>>よく部隊の2割の死傷者が出たら全滅判定なのは
この段階でもう間違っている、師団・連隊クラスの場合で損耗率30%が事実上の全滅＝戦闘不能
これは師団を構成する人員のうち戦闘要員の損耗が大きいということで、戦闘要員の割合が大きい
大隊クラス以下だと50%前後の損耗で全滅判定となる

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 21:01:27.79

ワグネルは雇用してバフムトに到着した囚人兵にモルヒネを打ってウクライナ軍の火点を見つける為に突撃させている
逃げ戻ってきたらロシア伝統の督戦部隊が綺麗に始末する　こう言う戦い方だと4万人死んでも部隊は壊滅しない
社会的に問題ある人間だけが大量に死ぬから質問主のご希望にも沿えるぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 22:43:54.11

>>751
そんな無限に好き勝手使える人材があるのに、マンパワーでもロシアが押し負けているのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 22:47:19.32

この戦争でロシアの成人男性は既に200万人近く戦死している
そうなれば使える人材も足りなくなる

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 23:47:00.55

>>752
そりゃあ総司令官がプーの字だからやろ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 23:59:27.99

>>753
> この戦争でロシアの成人男性は既に200万人近く戦死している
ソースは？

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 01:07:40.03

関東軍とは満州国軍の満州国内での役割に違いはあるのでしょうか？
例えば任務や装備や兵士の質などの違いを教えてください

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 01:19:44.49

>>756
満州国軍は満州国の軍隊。
関東軍は満州に駐屯している大日本帝国の軍隊。
役割も、というかそもそも別の軍隊だ。

ただ、満州国軍はその存在意義と任務を「「陸海軍は国内の治安ならびに国境および江海の警備に任ず」と規定されてて、「国内治安維持」と「国境・河川領海の警備」が主任務で、正規軍というよりは関東軍の支援部隊としてと国境／沿岸警備隊、治安維持部隊としての位置づけだったけれども。
まあ国そのものが日本のっていうか関東軍の支配下にある傀儡政権なのだから、当然だけどね。

ちなみに軍の人事は関東軍司令部の承認が必要だった（つまり満洲国政府には最終決定権がない）し、それ以外の全てに関しても実質的に同様だったけど。

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 01:27:50.11

ちなみに植民地に現地人が普通に指揮を取ってる軍隊を建設してたのは歴史上で日本くらいしかない

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 01:34:24.33

>>757
あと、満州＝今の中国東北部なわけだけど、満洲国政府がっていうか日本が「多民族国家」を建国理念としていた－実際は国の主要組織の構成員を日本人が独占するためと日本からの入植者に特権与えるためだけど－ので、そもそも満州国自体が単一民族国家ではないので様々な人種がいた上、「日本人だけど日本民族じゃない人」が満州国軍にはたくさんいた。
つまりは朝鮮人と台湾人がたくさんいて、後に韓国軍の中核を担う人材はたいがいみんな終戦までは満州国軍人をやっていた。
大統領になった朴正煕はその代表だし、軍人に限定されず韓国の政官界には満州国軍出身の人間が多い。

**759** · 2023/05/13(土) 01:35:19.58

おっと自分にレスしちまったい。
>>759は>>756宛てね。

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 01:38:53.26

ロシア軍がT-55を博物館や基地の展示品ではなく今でも実戦状態でまとまった数残していたと知って驚きました
T-62ならともかく近代化改修が進んでおらず100mm砲のままなT-55を残し続けるのは90年代以前ならともかく
T-55が完全に陳腐化し軍の近代化の予算が増えてきた00年代以降にはモスボールだとしても残すのは維持費の無駄でとっとと輸出かスクラップにして処分した方がいいような気がしますが
00年代以降にT-55のような超旧式兵器をモスボールからも完全退役させて維持費の無駄遣いを減らそうという計画はロシア軍には無かったのでしょうか？
戦車不足で皮肉にも結果的に役に立ちましたが、2021年以前ならばロシア軍から見てもT-55は完全退役させてしまっていい骨董品に見えそうですが

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 02:14:36.48

世界じゃまだまだT-55使ってるとこ結構あったりするので、サポートで儲けるために諸々持ち続けてるのかもしれん
自分たちで使うことになったのはまさかまさかだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 02:59:26.18

>>761
アメリカやロシアは他の用途に使えない広い土地が有り余ってるから車両のモスボール保管の維持費なんてタダみたいなもの
そもそもモスボールから退役させて処分する工程にも金は要るから
軍事費がリッチじゃないと旧式戦車を処分する予算も付かなくて処分が進まず逆にいつまでも残り続ける
アメリカがM60以下の旧式戦車を州兵やモスボールにも全く残していないのは処分する事業に金を出せたから

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 05:35:23.74

アメリカでモスボールの場合、隙間や開口部を塞ぎ、雨の少ない西部の砂漠など保管に適した場所に置くが、
ロシアの場合は野ざらしも同然で、ただ集めて放置してるだけの「戦車の墓場」状態だったし

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 07:40:07.46

アメリカのあの場所は雨や湿気が少なく、あまりにもモスボールに適した環境だから出来るわけで
あんな場所は他にない
普通、野ざらしにしてたらどうやってもサビで鉄クズ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 08:35:57.28

もっとも戦車は装甲が厚いので、表面は薄くサビても中までグズグズにはなり難く、
火器やエンジン、変速機等はダメになっても、ドンガラの本体は結構再生できる
なお沼に沈んでいたT-34が引き揚げられ、その場でいじったらエンジンが動いた
例もあるけど、これは無酸素の泥炭の中で保存状態となり、酸化しなかったため

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 09:03:41.28

そういえばいつからなんで「旗艦」とか言い出したんすかね？起源とかあるんすか？

「フェンダー」が世界初の旗艦店を東京・表参道にオープン。入口にはラルクアンシエルのKenさんの巨大ポスターが鎮座 [738130642]
ps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683847259/

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 09:09:08.94

M60は現役じゃないだけで残ってただろ
あとT-54/55はCFE条約でけっこう潰されたから意外と残っていない(はずだし、それでも日本とは桁が違うが)

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 09:15:07.92

ぼくいいことかんがえたんですけどスクラップにするくらいならお友達にあげればいいんじゃないすか？
あげるのが問題あるなら１円とか１ドルとかでいいから売った形にすればいいんですよ
ウクライナだってレオパルド１もらって大喜びじゃないすかプーチン死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 09:24:15.70

イギリス軍はチーフテンやFV432、スコーピオン、フェレット装甲車等の装甲車両を、民間に格安で販売していた

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 09:34:55.15

>>770　ハンバー"ピッグ"装甲車は買い戻した。
（とりあえず場繋ぎの小型装甲トラックとして調達したが、ほぼ退役した頃になって手頃な装甲パトカーが北アイルランドで入り用になった）

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 10:02:23.07

>>769
ドイツは冷戦後、余剰になった大量のレオ2をポーランドを筆頭に欧州諸国に配りまくった　１台１ユーロみたいな値段だったらしい
でもこのお陰で各国は戦車のメンテや補充部品を長くドイツから買い続ける事になったのでドイツ防衛産業は潤った　野晒しにしておくよりずっと賢いやり方だね

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 11:34:11.83

次のスレッドを立ててみます。

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 11:39:34.69

次スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683945307/

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 11:44:43.03

おっお

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 12:08:24.06

フォークランド紛争でアルゼンチン軍は旧世代の戦艦を旗艦として運用し
戦闘水域を航行させた結果、案の定撃沈され多数の死傷者を出し大損害を受けましたが
何故旧世代の骨董品を徘徊させたのですか？
圧倒的航空戦力と海上戦力を持つイギリス軍相手にしかも対艦ミサイルが主力の当時において、砲なんか何の役にも立たないのは分かりきってたはずですが

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 12:12:21.76

でもそれってあなたの感想ですよね？

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 12:28:56.17

>>776
事実誤認だらけなのでwikiでいいから読んで

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 12:33:22.57

>>776
戦艦じゃなくて巡洋艦

アルゼンチン海軍は空母による航空攻撃と巡洋艦による砲戦力でイギリス機動部隊に対して対抗できると考えた
彼等が作戦を開始した時は戦端は開かれておらず、本当の所イギリス艦隊が攻撃してくるかは分からなかった　そこでイギリスが宣言していた海上封鎖に対して圧力をかけるのに図体のデカい大型巡洋艦は格好だった

しかしイギリス政府の決意はアルゼンチン政府の予想を遥かに超え、フォークランド島への航空攻撃と原潜による対艦攻撃を開始してヘネラルベルグラノは何も出来ずに撃沈された　そもそも当時アルゼンチン海軍が保有していた艦船で英原潜に対抗できる艦はなかったので、何故かと問われれば戦わずして制海権を明渡す事は政治的に出来なかったからとなる

英原潜が活動中で本気である事を知ったアルゼンチン軍は空母を含む全艦艇を港に退避させフォークランドへの海上輸送も断念する

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 12:35:36.21

アルゼンチンを見てると未来の日本を見てるようでぞわぞわする、アベノミクスの果実を痛感しますね

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 13:02:25.43

>>763
確かアメリカは旧式戦車は海に沈めて魚礁にして処理したんだよね
油脂類を始めとした海洋汚染に繋りそうな物を撤去して遥々洋上まで運ぶんだから結構な費用が掛かったみたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 13:38:02.91

＞油脂類を始めとした海洋汚染に繋りそうな物を撤去して
そりゃ建前や

**774** · 2023/05/13(土) 16:34:07.88

勘違いして次のスレを立ててしまいました。すみません。
950が書かれたら改めて案内させていただきます。

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 17:24:55.99

>>781
それよりずっと前から、演習標的として砂漠に置かれている

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 19:12:23.77

>>779
何をどう甘く見積もったらww2時代の巡洋艦1隻でイギリスの空母起動部隊に対抗出来るなんて結論が出てくるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 19:14:12.36

いいかんじにこそこそと夜間に最大射程で魚雷撃ちまくれば半壊くらいはいけるんじゃないすか知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 19:22:13.23

WW2時、連合国は潜水艦で日本の通商船を沈めまくったんだが、
イギリスもまた日本と同じく、海路が資源通商の生命線
何故ドイツは対イギリスに対してそういう戦略を採らなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 19:24:13.68

おまえ「Ｕボート」って知ってる？ドイツの潜水艦なんだけどさ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 20:08:10.34

>>785
空母ベインティシンコ・デ・マヨの機動部隊が北からA4スカイホークで空襲をかけて、南からヘネラルベオグラドが大型砲でトドメを刺すと言う計画だった　実現性に疑問があるなら立案したアララ少将に聞け　しかしこの作戦が実施された時にイギリス機動部隊はアルゼンチン空母を発見出来ない状況でフォークランドへの航空攻撃作戦を実施しており、ハリアーの数が少なく哨戒機も無かった事からミッドウェーの様に基地攻撃をしている英艦隊を側面から奇襲するチャンスがあった　無謀どころか一発逆転の可能性もあったんだ　しかし運はイギリスに味方し当日の天候は無風で遂にアルゼンチン空母は攻撃隊を発進させる事が出来なかった
注意すべきは彼等がこの作戦を始めた時はまだ本格的な戦闘は両軍の間で始まっていなかった事だ　実際コンカラーはかなり前からヘネラルベオグラドを捉えていたが衛星通信で英政府から攻撃許可が出るのをずっと待っていた　巡洋艦を沈めるのは赤子の手を捻る様に簡単だが、この戦果は依然として進んでいた外交交渉の可能性を無くし、決着が着くまで交渉は出来なくなる事が予想される　この為英内閣内でも反対意見があって纏まらず最後は鉄の女サッチャーが英国の決意を奴らに教えてやれと攻撃を決断した
近くから長時間追跡され衛星電話でロンドンと交信を続けていたにも関わらずヘネラルベオグラドはコンカラーに狙われている事を遂に察知できず(気づいた所で沈められる運命しかないけど)魚雷を喰らって立ち所に沈没した

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:21:26.27

最初からアルゼンチンがガチンコの戦争で勝てる見込みもなく
アルゼンチン側は政治的アピールしか考えていない
一方でイギリスはイギリスで海外の植民地をどんどん手放していってて
もはやフォークランドだけを維持する意味もなけりゃ、むしろ負担でしかなかった
ww2後の植民地主義への国際的な批判もあった
アルゼンチンが強気に出れば退く可能性は十分あったが
サッチャーは内政において国内からの不満が凄くて
また彼女自身も右翼なので植民地主義に肯定的だったこともあって
決断してしまった
アルゼンチン側に多くの死傷者を出したことでイギリスは国際的な批判に晒されたことは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:32:58.72

フォークランド紛争がアルゼンチン側に正義があるのは既に確定しているのに現在国連がフォークランドをアルゼンチン側領土に移行しようと動いていないのは結局大国のやりたい放題の証拠

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:55:15.48

へえ、軍事政権が国内の反体制的な不満の矛先を逸らせようと、本格的な軍事侵攻を行うのって正義なんだ、君の中では

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:05:07.09

>>790
ありがとうございます
大変分かりやすい回答でした

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:06:54.75

>>793
うむ
軍オタはついつい強い弱いだけで戦争を見がちだが
その背景には政治や国際情勢がある
ここを勉強しなきゃ見えてこない事もあるってこと

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:11:08.57

>>792
地図を見ればわかるがフォークランドはイギリスより遥かにアルゼンチンに近いのでこの場合の侵略国はイギリス

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:13:58.29

>>795
その理屈で言ったらグアムやウェークは日本とでも言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:16:06.76

>>796
まあ日本には領土を主張する権利は十分あるな
しかしアメリカのままでも良いと考えているので領土の係争はしていない
単にフォークランドの場合はアルゼンチンが一方的な侵略国などと言えないケースなだけ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:21:37.48

>>795
じゃあ本州より中国本土に近い沖縄は、中国の領土ってことで奪われても文句言わない訳だね？君がダブスタ野郎で無いのなら

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:22:33.36

常識的、歴史的経緯を考えてもイギリスのフォークランド所有に正当性はない
アイルランドにしたってそうだ
国土がずっと変わらない日本は稀有な例であって
外国は侵略と植民地支配の歴史なのでそもそも領土の正当性も曖昧なんだよ
ww2後の領土から動かすなというんじゃイギリスの植民地まで肯定しちまう

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:24:45.58

じゃあウクライナはどうなの？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:26:00.68

>>798
在日米軍を倒して奪えると言うならやってみろよシナ人

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:27:37.62

見事にダブスタであると認めてしまったな

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