ウクライナ情勢 950

2023/04/19(水) 14:14:01.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 944
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681131197/
ウクライナ情勢 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681270509/
ウクライナ情勢 946
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681359406/
ウクライナ情勢 947
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681463961/
ウクライナ情勢 948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681573222/
ウクライナ情勢 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681706604/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/20(木) 18:27:38.53

頭の中では1年前に陥落してるんだよ
幸せに暮らしてね

2023/04/20(木) 18:28:04.99

縦深攻撃も包囲作戦もできず、強固な拠点に正面攻撃し続ける

こんなアホな作戦、歴史上でもなかなか稀有じゃないかね？

2023/04/20(木) 18:30:00.63

>>568
市街戦で縦深攻撃とか出来ないでしょ？

2023/04/20(木) 18:31:18.46

>>545
この戦争が起きて報道がガラッと変わったことが大きいのではないかな。

それまでは、例えばこの戦争の直前でも、ゼレンスキーがドンバスをドローンで攻撃したら、ドイツなどは公式に非難してやめさせようとしていたよつな状況でした。

それは、ドンバスの多くの住民が、ウクライナ軍やウクライナの民族主義を嫌っているしね。

2023/04/20(木) 18:32:14.38

>>569
バフムトオンリーじゃなくて戦争全体のことでしょ

2023/04/20(木) 18:36:00.85

>>568
ウクライナ軍は大幅に損耗してるから問題なし

2023/04/20(木) 18:37:55.02

バフムトはまだ時間かかるだろう
マリウポリは完全に包囲されてもう駄目だろとなってから一ヶ月くらい持った
https://twitter.com/War_Mapper/status/1648841332427837440?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/20(木) 18:38:20.15

>>569
ハルキウ反攻みたいに次々と梯団攻撃で快進撃して伸び切った敵を各個撃破し、リマンみたいな要害に立て篭もった相手を包囲してエスケープルートで血祭りに上がる
そう言った有機的な戦いはロシアには出来てないよねって…

裏切りで無血開城させた以外はマリウポリセベロドネツクバフムトと正面突撃と火砲の物量構成しかしてないし

2023/04/20(木) 18:38:20.45

ドネツクにしろルハンシクにしろ親露派と言っても地域主義的な色が強い指導者もいたんだけどことごとく死んでるのがね…
挙句プシーリンのような奴が首魁の座に着くという

2023/04/20(木) 18:41:43.13

>>573
ワグネルが大量に削れてるみたいだからウクライナも焦土作戦やめそうにないよね

2023/04/20(木) 18:43:00.02

>>470
ハンガリーやらルペンやら維新見てみ、
プーチンはコミンテル以来の左翼に砂かけて右翼政党に浸透してるやろ
それに日本の共産は結党時が朝鮮併合下で党員の過半数が朝鮮人だった歴史から
コリア民族優越主義者が一定数いて、
今の世襲共産党はコリア民族主義が主流になってるやろ

2023/04/20(木) 18:44:07.12

>>571
戦争全体でいえばキエフまで浸透してんじゃん
維持出来なかったけど
南部もザポリージャまで達している

2023/04/20(木) 18:46:43.71

>>574
ハリコフは参加した日本兵によりますと、根性で進撃したと言ってましたが

マリウポリも包囲されて開囲不能な線まで前線進められてしまったぞ？

2023/04/20(木) 18:46:46.74

珍露派さんの話題は、
人口7万の田舎町バフムトしかないけど、
この半年間、毎日陥落してるね。

駅前の露店の閉店処分セールみたいなもの？

2023/04/20(木) 18:46:53.78

>>576
ロシア側が建物をすべて破壊しながら前進してるのにウクライナ側がわざわざ焦土作戦なんてせんよ

2023/04/20(木) 18:48:13.62

>>573
さしあたっては5/9までが気になるところだ

2023/04/20(木) 18:48:34.33

>>581
拠点になるような建屋を全て破壊してから撤退してる

2023/04/20(木) 18:50:39.44

しもた、これレスバアノンやった

2023/04/20(木) 18:51:06.67

>>581
退却したとこ爆破しながら下がってるみたいですけど？

2023/04/20(木) 18:51:31.45

>>569
アホなのかな？

強固な拠点はわざわざ正面から攻撃する必要ない
迂回して兵站ルート絶って孤立させたり
包囲して孤立させたり
縦深攻撃って弱い所を突破し相手の後方に雪崩れ込んで、前線の強固な拠点を無力化する事だよ

2023/04/20(木) 18:53:37.49

>>586
縦深攻撃の結果包囲戦だよね？
電撃戦とも言うけどな

2023/04/20(木) 18:55:06.36

ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9ZL8は突っかかるレスばかりして反応を楽しむ異常者だよ
”レスバアノン”だからNG推奨
ちなみに1月からのロシア攻勢でのクラマトルスクの打通を予想していたよ

2023/04/20(木) 18:55:17.92

>>584
レスバするほどの価値はない

2023/04/20(木) 18:56:22.45

>>588
いつもは20連投とかしてるので分かるんだけど取っ掛かりだと思わず釣られちゃうねw

2023/04/20(木) 18:56:53.84

>>588
バフムトを陥落させたらクラマトルスクが次の目標になるだろう
実現できるかは知らんが

それを理解出来ないレベルでレスバと言われましても

2023/04/20(木) 18:57:23.49

>>566
低体温症で動きが悪くなってドローン爆弾の的になってなかったか？
まあウクライナにも一手間かかってるけど

2023/04/20(木) 18:57:53.86

>>547
普通に言われてたけどww
だからロシアは以下の一文をミンスク合意に入れて正規軍を
堂々と入れられるように当時したの。以下のAssistanceには制限事項がないから
Military Assistance も当然含まれる。
つまりだなw、 central executive bodiesの要請で何でもアリだったんだよww
ロシアはいずれ正規軍を投入する気だったなんてこれを読めば馬鹿でもわかったよww

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements
The following measures are to be included in the Ukrainian law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts":
Assistance from central executive bodies for cross-border cooperation by particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts with regions of the Russian Federation

2023/04/20(木) 18:57:59.74

>>579
進撃速度が速くて睡眠２時間だったから
これを根性と言わずして何と言う

2023/04/20(木) 18:58:51.23

>>590
彼は半年レスバし続けてる異常者
本当に不毛だよね

2023/04/20(木) 18:59:21.06

>>592
全滅はしないけどな
両軍とも冬の塹壕は消耗するわな

2023/04/20(木) 18:59:24.88

望み通りウクライナオワタって言ってやったらどうかな？　満足すりゃいなくなるだろ

2023/04/20(木) 19:00:45.66

>>475
日本会議なんて泡沫どうでもええな。
要はあんたがアカなんでしょ？
アカも変な保守もプーアノンに居るよ。

2023/04/20(木) 19:03:50.40

>>593にあるアンカーは>>545への間違いww

2023/04/20(木) 19:05:10.62

首相: 「ほぼ 60 か国」がすでにウクライナ入植地の再建を支援することに同意した。

ウクライナのシュミハル首相は 4 月 20 日、「ほぼ 60」か国が、ロシアの攻撃による被害を受け、ウクライナの再建を支援していると述べた。

2023/04/20(木) 19:06:37.43

杉雄しばらく見れなくなるのは悲しい

2023/04/20(木) 19:07:56.25

ロシア軍は包囲作戦はことごとく失敗してるし
キーウもハルキウもイジュームもセベロドネツクもバフムトも
大規模な包囲作戦失敗続きで、包囲の規模をどんどん小さくしていって、ついにはバフムトも包囲できず
機甲部隊に突破力が全く無く、肉弾攻撃で少しづつ前進するしかない
第一次大戦みたいな戦いと言われる所以だよねー
てか戦列歩兵みたい

2023/04/20(木) 19:10:03.63

ただ寒くて動きが鈍るのと防寒着なくては凍死するのは全く意味が違うわ

2023/04/20(木) 19:10:08.13

《ロシア軍大攻勢は5月か》ゼレンスキーの軍事介入でウクライナ軍にほころびが出始めている？小泉悠 ✕ 高橋杉雄
https://bunshun.jp/articles/-/62079?page=1

2023/04/20(木) 19:10:55.92

>>594
60キロを3日間で突破だからな
梯団とか言ってるアホがいるがそんな話はどこにも出てないから
恐らく停止しないでオルキス川まで進撃したんだろう

2023/04/20(木) 19:11:05.99

>>603
まぁ、凍死したのか爆死したのかよくわからん大量の死体は空撮されてたな。

2023/04/20(木) 19:12:05.43

ロシア勝つ🇷🇺ロシカツお前ら全員死亡遊戯❣

2023/04/20(木) 19:12:30.04

>>603
防寒着無しなんかいなかったぞ？

2023/04/20(木) 19:13:13.14

>>604
こいつらプーアノンでええんちゃうかな。
もう露助にまともな部隊残って無さそうなのに。

2023/04/20(木) 19:14:18.17

>>608
Tシャツ1枚で突っ込んで来たと語るウクライナ兵さんは居たけど動画は無かったな。

2023/04/20(木) 19:18:45.38

使い捨て露助は、冬の塹壕で負傷して
歩けなくなれば即凍死だったからな。

2023/04/20(木) 19:19:30.96

>>601
本職あるからな
日本国内啓蒙は副職

2023/04/20(木) 19:20:10.45

小泉センセってことあるごとにロシア軍は本気出してないって言ってるよね
そこはもう我々がロシア軍の損害や疲弊を認知できてないだけで実際には本気「出せない」って風に認識を改めたほうがいい気もするんだよね

2023/04/20(木) 19:21:36.65

そういえばフィンランドがNATO加盟したことでロシアのバルト艦隊完全にオワコンになるんじゃね？

事が起きれば周りから集中放火だと思うが

2023/04/20(木) 19:22:07.49

>>600
しないと思うよ。
ドンバスを取られたウクライナに未来なんか無い。
だからその取り合いの戦争になっている。
30年間で1000万人転出した人口減少に拍車がかかるだけ。

ロシアがウクライナにしようとしているのは大戦後の連合国の
発案したモーゲンソー案なんだよww
つまりウクライナを中世の農業国に戻す。
西ウクライナには貧困な農業地帯しか残らない。
二度と国力が回復することはないだろう。
そんな地には誰も期待なんかしない。
期待の無いところには当然投資もない。

そしてウクライナ産の安い穀物の流通はEUにとって悪夢でしかない。

2023/04/20(木) 19:23:09.88

>>604
バフムトの方針をめぐってゼレンスキーとザルジニーで意見に相違あるって話はちょくちょく出てたけどこういう風に見出し書くと完全にZ系にしか見えないのが草生える

2023/04/20(木) 19:23:15.04

日本兵てまだいきてんの？

3人くらいいたよね?

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:25:18.25

【岸田悲報】ゼレンスキー「F16を渡さないと、反抗作戦はやらねぇ。」 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1681982613/

2023/04/20(木) 19:26:51.08

>>614
戦略的にはプーチン珍の大惨敗もいいとこやで。事実上北海艦隊終了のお知らせ

2023/04/20(木) 19:28:10.38

>>615
頭悪そう

2023/04/20(木) 19:31:39.60

>>613
プーが介入するか、出せないって言いたいのでは？

2023/04/20(木) 19:31:49.78

>>611
んなわけないだろ

2023/04/20(木) 19:31:55.40

>>613
本気=核かもしれない(戒め)

一時期までは割と大真面目に戦術核乱打して戦車で突撃するのが基本戦術だったんじゃないの？

2023/04/20(木) 19:32:48.04

モスクワ電撃戦や、いまなら秋までにいける

2023/04/20(木) 19:33:32.67

>>619
北海艦隊にもうお金かけなくて良くなるじゃん
これは財政上の勝利

こう考えてそう

2023/04/20(木) 19:36:26.37

小泉悠より見通しがあるという
おまえら自分の知ったかぶりを自覚したほうがいい

2023/04/20(木) 19:37:11.40

>>588
コテ付けてほしい

2023/04/20(木) 19:37:55.77

>>613
まぁ小泉の真意がどこにあるにせよ
表面上は油断せず悲観的に評価しないとウクライナのためにならんぞというスタンスの物言いであって
それはそうかなと思わなくもないよ
事実なんて到底分からないからな

2023/04/20(木) 19:40:16.44

炒飯OL先生はとにかく楽観視は戒めるべしって考え方だ。

2023/04/20(木) 19:40:28.30

>>615に追加
おっと例外が１つだけあったなww
その国はろくろく資源もなく世界からろくな支援もされず北朝鮮よりはるかに貧しい
中央アジアの国に一帯一路とやらの為に世界の支援額総額の10倍出していたなwww
なるほど仲介に出るわけだww

>>620
そうかよマヌケ野郎wwww

2023/04/20(木) 19:41:48.67

>>630
マヌケはどっちのことやら。鬱陶しいから吊ってくれ

2023/04/20(木) 19:45:43.71

プーチン軍を木っ端微塵に出来る士気と能力があるから西側から装備もらえるんだよね
プーチンができる精一杯の焼け野原作戦は自分の禿頭だけ

2023/04/20(木) 19:48:00.65

なんかこういうのもロシアが暗躍してると勘繰ってしまうのはさすがにアカンわ
と思ってしまう

「爆弾とサリン大量設置」参院に国会爆破予告メール…宗教団体を名乗る人物から
https://www.sankei.com/article/20230420-RBWIA6F7HVID7MLGVOBQW4WVEQ/

2023/04/20(木) 19:48:23.37

>>631
そうかよマヌケ野郎ww

2023/04/20(木) 19:49:44.49

>>460
戦車って、侵攻前にすぐ稼働できる状態のが3000台だったっけ
大本営だろうけど、だいぶ削ったねぇ

2023/04/20(木) 19:51:35.55

バルチック艦隊はなにか事が起こった瞬間に港ごと封鎖されて終了だよな…まぁ停泊してる船からミサイルくらい撃てるか？

2023/04/20(木) 19:52:56.15

核恫喝しなけりゃ良かったのにね。結果それでNATO加盟はギャグとしか

2023/04/20(木) 19:53:59.33

露助30万人動員して「たった3ヶ月で全てバフムト周辺ドンバス地方で溶かした」とは流石に信じない
10万人ぐらい防衛戦に備えて残ってると予測するのは当然だし
それでも「残り20万人も投入してバフムトしか取れない無能な指令部なんてあるの？」と思うのも当然

2023/04/20(木) 19:54:24.32

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

証拠付きに限ってもプーチン軍は1900両以上の戦車を確実に損失。ここに写真記録がない撃破分、オーバーホールが必要になった分、訓練や別の国境に回さないと行けない分を考えると、T55が出てくるのも頷ける

2023/04/20(木) 19:55:09.44

>>460
大砲の破壊が随分控え目だな？？
圧倒されてるのにwww

2023/04/20(木) 19:55:18.07

>>636
警戒レベルが高くなったら艦隊が港に残るわけないだろ

2023/04/20(木) 19:58:58.13

ロシアのプロパガンダに「協力」男拘束ウクライナ
2023年4月20日 12:06　
https://www.afpbb.com/articles/-/3460832?act=all

【4月20日 AFP】ウクライナ保安局（SBU）は19日、ロシア大統領府（クレムリン、Kremlin）寄りの報道機関に協力し、「偽ニュース」の拡散に加担した男を首都キーウで拘束したと発表した。

　SBUはテレグラム（Telegram）への投稿で男について「首都の社会政治状況に関する敵の偽情報拡散を支援した地元住民」で、ウクライナ国境に近いロシア西部ベルゴロド（Belgorod）州のクレムリン寄りのメディア「Bel.ru」の「フィクサー」だと説明している。

2023/04/20(木) 19:59:09.49

渡部元陸将はこの前の日曜スクープで、露軍に大きな予備は無い。
と断言してたのよね
「10万居ると言う専門家も居るが、無い」って
実際は30万も集められてなかったとか？あるかな

2023/04/20(木) 20:00:00.51

>>637
8000万の大国トルコをシリア内戦以来抱き込めば、600万の小国なんぞは、、、屁www

要は黒海周辺の戦争だからねw

2023/04/20(木) 20:00:44.63

外国研究をするときに、その国の体制がもしかすると倒れるかもしれないと考えて、大衆とかその運動に
関心を集中させる人はあまりいないだろうよ。そんな泡沫のことに詳しくなってもメリットがあるか
どうか分からん。むしろその国の権力機構や偉い人のことをよく知ろうとする。

だが非常時には、その姿勢は大本営垂れ流しにつながってしまう。

2023/04/20(木) 20:01:04.12

>>643
ないw

2023/04/20(木) 20:02:35.36

>>641
緊張が高まった状態でまとまった戦力動かしたら北海まで延々追跡されるだろう

2023/04/20(木) 20:03:54.45

予備役と言っても10年前に兵役で二等兵を2年やりましたみたいな親父は結局素人。素人をいくら集めてもまともな動きは期待できない。士官も大量死で銃で脅してウラー突撃させるしかない。

ウクライナ軍の攻撃を受けて耐えられるのだろうか。

2023/04/20(木) 20:06:19.68

>>638
いくらなんでもそれなりの人数は錬成してるでしょう・・・普通なら・・・
（・・・普通なら・・・普通なら・・・ｼﾞｼﾝﾅｸﾅｯﾃｷﾀ・・・

2023/04/20(木) 20:09:59.73

>>645
いや、民心は内政統治に重要だから見逃さない。
御用学者は別としてw
御用学者の目的は明白。
大抵はカネや人気や地位ww
少なくとも真実ではないw

そして優れた統治者は民心掌握が上手い。

2023/04/20(木) 20:11:26.52

>>647
じゃあウラジオにこもるの？
普通ある程度後方に下がるよ？

2023/04/20(木) 20:16:34.42

>>650
民心だったら、それに耳を傾けるのはせいぜい民本主義だよ。
問題はロシアの民主主義。これがファシズム運動になってないかという点の日本の研究が盛んでない。

2023/04/20(木) 20:18:52.02

>>638
冬から春にかけての戦闘不能者が10万近ければ、戦闘復帰可能かもしれん負傷者も同数程度いるのでは？
侵攻開始時点の部隊も半数10万溶けてるし、合計20万(うち半分以上は負傷兵)を薄く広く配置して守り切れるかって話だね

2023/04/20(木) 20:25:33.42

>>651
ムルマンスクになるんじゃね？どっちにしろバルト海にロシア海軍の居場所はない

2023/04/20(木) 20:26:19.87

これ初耳だけど
トルコがウクライナに供給した TRLG-230 MLRSは
バイラクタルTB-2をターゲット誘導に使えると言っているが
動画はトルコのデモ、写真はアゼルバイジャンカモフラージュの車両
新設した第49砲兵部隊で運用って言っているからもう手渡した？
お試し品が良ければもっと買えよってことか
https://twitter.com/clashreport/status/1648767911408853026?s=61&t=8vSLAoMVY53bO13L6eIvEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/20(木) 20:26:42.39

>>605
ハルキュー方面の攻勢は、ロシア軍がスカスカで、ポツンポツンといた部隊には退却命令が出て、どんどん逃げたからね。これは、もはや再現性がないのではないかな？

報道されてないが、ウクライナ軍は、幾つかの場所で攻勢に出ているが、一方的な虐殺に近くなっている。

確かに、ウクライナ軍は根こそぎ的な動員で兵士の数は十分ある。そして、守勢の陣地戦の人海戦術は機能しておるし、ある意味で成功している。

しかし、攻勢の場合は、航空優勢か火力優勢のどちらか１つはないと難しいだろう。西側の支援が、どれだけいくか。

2023/04/20(木) 20:26:47.84

ウクライナの国力の基本が鉄鋼業とそれを下支えする炭田地帯であるのは
エカテリーナの時代から変化はない。
8年間でイヤと言うほどそれが解ったから欧米も戦争を支援している。

交通の要衝バフムートが激戦になるのは当然である。

この戦争の本質が経済であると言うことを忘れるとなにもわからない。

2023/04/20(木) 20:27:54.90

>>653
神戸から仙台くらいまである前線をたった20万程度の兵力で守れるかというと、守れる訳ないとしか言えんだろなぁ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-P0Gm [49.104.6.230]) · 2023/04/20(木) 20:28:32.40

>>643
小泉は10万人を予備兵力として温存している可能性があるといまだに言ってるな
昨年動員されてから今に至るまで10万人にただ飯食わせる余裕がロシア軍にあるとは思えないな

2023/04/20(木) 20:28:44.35

ロシアな色々な意味で中世で時間止まってる

2023/04/20(木) 20:32:33.04

>>656
> 報道されてないが、ウクライナ軍は、幾つかの場所で攻勢に出ているが、一方的な虐殺に近くなっている。
報道されていない事を俺は知っているってか？
バカだろお前w

2023/04/20(木) 20:35:12.29

>>652
イデオロギーにとらわれては実態はわからない。
多数による政治が民主政治、その腐敗した形態を衆愚政治とアリストテレスは
定義した。ファシズムも衆愚政治の一つとも理解できる。

2023/04/20(木) 20:35:19.84

ウクライナは人海戦術をしてる割にはロシアみたいな徴兵をしてないよな　何で？

2023/04/20(木) 20:36:04.37

人海肉盾戦術してるのはむしろロシア定期

2023/04/20(木) 20:38:00.54

>>656
どこ情報？
何処で攻勢に出てるの

ウクライナ軍が反攻に転じてるのにバフムトはなんもないのかい？

2023/04/20(木) 20:39:17.92

>>663
ウクライナは国家総動員だよアホ