【覇権は】軍事雑誌総合スレ 第38号【インプレス】

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2023/04/26(水) 13:09:20.70ID:YqsBI5Eb
軍事雑誌について語りましょう。
すでに休刊(廃刊)になった雑誌類、海外の雑誌類も、
一般雑誌も軍事ネタを扱ったときはそのネタ限定で語ってもOK。

(前スレ)
【覇権は】軍事雑誌総合スレ 第37号【インプレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641884817/
263名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 12:15:18.06ID:Hc7Xe4gg
せかんの給料っていまも小遣いレベルなのか。
好きなことやってるんだから給料安くていいだろ? って理屈なんだな。
264名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 12:25:12.70ID:cI7mcv4d
>>261
買わないもしくは買えないからだろ
アベノミクスの果実だよ
2023/09/10(日) 19:43:06.10ID:ZIU3nBkW
田村装備開発とロシア義勇兵との関わりバレてるけど、SATマガジンどうするんだろうな、

>>258
儲からない雑誌は休刊方針なのは買収当初からの方針。

>>259
そんなのいたんだ。

>>261
雑誌や出版事業そのものがネットに押されてる。
質の高いライターがいない。
2023/09/10(日) 21:52:12.61ID:0m1c2HuJ
>>265
頭Zマガジンに改名すれば
数少ない親露派が買ってくれるんじゃない?
267名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 23:19:59.06ID:Hc7Xe4gg
「マガジンガーZ」創刊!
268名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 09:40:36.17ID:dVtJR5yg
ミリタリー雑誌ってごく一部の人以外は交通費とか経費が一切出ていないらしい。
イベント系は報道枠が欲しい撮影マニアばっかり
で、だから記事のレベルは新聞の方が上。

これじゃ衰退するわな...
2023/09/11(月) 11:14:54.24ID:5dWw2S6W
新聞も雑誌以上の速度で衰退してるからその理由はないナ
270名無し三等兵
垢版 |
2023/09/11(月) 11:28:38.02ID:9jwqlUQM
>>268
自称「世艦カメラマン」、自称「航空ジャーナリスト」がいろいろ問題起こしてくれてネw
271sage
垢版 |
2023/09/11(月) 11:31:02.24ID:9jwqlUQM
ある地方隊広報が世艦キラうワケはそこにある。
2023/09/11(月) 11:33:40.83ID:78odNhzs
>>251
人件費を普通レベルにしたら通常号が2千円、増刊が3,500円ぐらいになりそうで怖い
今でさえ通常号が昔の増刊に近いレベルなってるのに
2023/09/11(月) 12:07:29.20ID:NjZWWe8c
もはやYouTubeのゆっくり動画でミリ系眺めてりゃお腹いっぱい
そっちに移行した
2023/09/11(月) 13:32:22.61ID:9jwqlUQM
それが元ネタ雑誌のぱくりだったりするので
なんだかね。。
2023/09/11(月) 13:51:05.03ID:jWtFedw0
そうなんだよね ミリ動画の殆どがWiki完コピとか雑誌の記事完コピだったりするからなぁ
厳しいのは変な俗説を真実はコレみたいに連呼する事なんだよなぁ まぁ雑誌のミリ記事も極く一部を除けばコタツ記事化してるから大差ない

個人的に思うのは英語圏のミリタリー界隈の景気が良くて面白い本や研究者が続々出ているので自動翻訳が使いやすく自動化されたら日本でミリ雑誌買う意味って無くなるんじゃないかと心配してます
2023/09/11(月) 17:06:34.79ID:HbGcMprl
今月号の丸の橘花のエンジン作った技術者の回顧録と10年前のBUNの記事読み比べると結構評価に違いがあるんだな
なんというか当事者は自分の名誉のためにも自己満足しちゃうのか
2023/09/11(月) 18:42:49.84ID:r/xEEwYI
>>275
今のゆっくり動画のミリ系は当たり外れはもちろんあるから、市販雑誌ネタ程度の切り貼り動画や俗説鵜呑みな
レベル低いなって思う解説はスルーして、そこは選別だな
ただ一次資料や海外文献に当たったり、良く調べてネタ掘りしてるなって思う動画も多いよ、良い事だと思う
国産兵器絶賛系と韓国お笑い兵器解説系のミリ動画は完全スルーしてるけどな

>>276
そこは仕方が無いな、個人回想は戦記もだけど、どうしても自分や仲間や組織を庇う姿勢が出てしまうから
客観的な評価はやはり第三者じゃないと
2023/09/11(月) 18:44:37.49ID:r/xEEwYI
YouTubeのミリ系動画を語るスレでも立てたら、需要あるのかな?
今は無いよね
2023/09/12(火) 19:40:20.76ID:pAqtUcKx
>>251
だまされて勤めたり転職してはいけないナンバーワン会社
2023/09/13(水) 09:21:38.50ID:MisfF8s2
YouTubeのゆっくりミリ動画は当たり外れの落差が凄くてな
露骨にアクセス数稼ぎな目的の嫌韓解説系、国産絶賛系の動画は眺めてて頭がクラクラしてくる
良く資料に当たって客観的な評価に努めている動画はそこそこ見られるんだがな
2023/09/13(水) 09:25:39.70ID:73TuJ9GF
youtubeの軍事系の動画は外国語のものしか見てない
282名無し三等兵
垢版 |
2023/09/13(水) 10:31:00.72ID:xiKfs7TJ
「乗りものニュース」の戦史・軍事記事も、はじめの頃は読み応えある力作があったが、
今はほとんど軍事小ネタ、“今日は〇〇の戦いの日”みたいなカレンダー戦史だらけになってしまったな。
ライターとしては、どんなに短くても一応の対価がもらえるから、小遣い稼ぎには持ってこいなんだな。
無名の軍艦の重箱の隅ほじくり戦史みたいなのまであって笑える。
283名無し三等兵
垢版 |
2023/09/13(水) 10:36:20.79ID:xiKfs7TJ
あと、神立尚紀のゼロ戦搭乗員ネタ記事な。
過去に書籍化した話や雑誌に書いた記事を、シロウトが見るといかにも新事実発掘みたいな体で書いている。
まあ、神立さんもゼロ戦ネタに出会うまでは食えないカメラ好きライターだったので、このネタに人生賭けるしかないのだろうね。
必死感丸出しだけどキラいじゃない。
2023/09/13(水) 15:22:00.97ID:XiR0yt6r
>>283
俺も神立さんの本はよく読むのでウェブニュース記事はあのネタねって感ずる事もあるがウェブ記事は無料だから古いネタや本に誘導する内容にするのは当然って気もするな
価値のある話が無料で読めるはずが無いのは当たり前
2023/09/13(水) 15:30:43.69ID:PlJjmiE7
>>281
英語圏のyoutube動画は凄いレベルだよね 特に海軍ものは国産のコタツ動画と比べるのも馬鹿らしい
元軍人で真っ当にミリタリ関係の書籍を出版している人達が彼らの人脈で集まって議論してるので、素人が調べたレベルでは辿りつけない見解が語られる事がある 自動翻訳機能が更に改善されたら国産のミリ動画淘汰される運命だと思うよ

そう言えば国内では海自のオオカミ少佐の動画群は凄い内容がある 目からウロコがポロポロの動画もあって新作出たらまず観るな
2023/09/13(水) 22:43:58.60ID:R9NStgJh
海外はこの手のメカ3D解析物が好き
言葉が分らなくても楽しめるから

https://www.youtube.com/watch?v=FctRpaleRFc
https://www.youtube.com/watch?v=hjsrqMe0B3s&t=976s
https://www.youtube.com/watch?v=CAO2BYZdfE4
https://www.youtube.com/watch?v=LWMFjc2QbtI
2023/09/15(金) 20:25:10.23ID:5zvFu8eJ
丸、2年前に長門特集やったのにまた今月号でやるのか旧軍に拘ってると本当にネタに枯渇するぞ
2023/09/15(金) 23:24:36.19ID:ajkoGWfu
お爺ちゃんは2年前のことなんて覚えてないからヘーキヘーキ
2023/09/15(金) 23:35:49.51ID:MeEkhd/q
戦艦が12隻しかないからまぁ1年周期ぐらいで我慢してね お爺ちゃん
2023/09/16(土) 00:27:38.23ID:gbtRj7zO
長門は長門でも石渡長門(せかんのボンクラ社長)だったりしてw
2023/09/16(土) 01:52:33.83ID:MZndwoEs
大和、零戦で延々と回していくのが丸の王道!
2023/09/16(土) 03:44:49.33ID:qBF7C8m3
もう少ししたらウクライナ兵とロシア兵の手記で何年か回していけるから
2023/09/16(土) 14:16:51.61ID:6D5b7CiJ
丸の長門特集、新規記事は一つであとはまた再録ばかり・・・・、もしろ第2特集の世界の原潜の方が力入ってそう
2023/09/16(土) 17:35:08.76ID:7+QdEk8Z
完全に読者舐められてんだなw
2023/09/16(土) 20:45:07.65ID:bG0EjbUz
>>291
その零戦も、とうとう「11型だけ」とか「21型だけ」とか細切れ特集やり始めたからな。
そんな事をしてもエンジンや兵装とかは共通だから、それらの解説が被るだけなのに
今月号の21型特集だって、結局は零戦の全形式の説明を入れちゃってるし。
第二次特集の「いずも」型だって艦載機の解説は前号の「ひゅうが」型とまる被りで
バックナンバー記事の再録にネタの重複と、とにかく無駄にページ使い過ぎなんだよ
2023/09/16(土) 20:48:17.06ID:bG0EjbUz
>第2特集の世界の原潜の方が力入ってそう
どうせ文末に参考文献「世界の艦船」「Jシップス」と入るオチちだろw
2023/09/16(土) 22:07:29.94ID:+qMrpp2q
丸、今1人で作ってるんだっけ?
2023/09/16(土) 22:19:48.93ID:gbtRj7zO
しかも一番新しいヤツ(といっても入社15年目くらい)で、
各部隊のカレーくらいしかまともな取材経験のないヤツだ。
2023/09/16(土) 23:41:12.00ID:+qMrpp2q
他の編集はリストラかな
300名無し三等兵
垢版 |
2023/09/17(日) 01:07:15.60ID:4DHxOXKo
最後はボロボロになって破滅する日本陸海軍を
自ら模倣して見せてくれているんだろう。
最後の特集は「玉音放送と皇居」がいいな。
2023/09/17(日) 04:45:16.05ID:3bwvSJF1
>>298
それでも40代
2023/09/17(日) 10:11:32.35ID:+a988CGL
零戦特集は「11型」「21型」とやった以上、お次は「22型/32型」「52型」と続けないと気が済まないんだろうな
で、どれも発掘手記で大半を埋めて栄エンジンとか機銃兵装とかは前号とネタ被りまくりなんだろうな
2023/09/17(日) 12:17:23.37ID:s227w4xe
52は甲型乙型丙型と3回に分けて出来るな
2023/09/17(日) 15:24:19.45ID:wwZFh4OT
さすがにそこまではやらないと思うぞw

>>287
それ行ったら今回の零戦21型特集も

2022年2月号 (発売日2021年12月25日)
特集 零戦二一型伝説

と、まだ2年も経ってないのだ

ちなみに32型特集も既にやってるから、零戦の各型毎の特集って今に始まった事じゃないけど
流石にこの頃はまだ「発掘手記」と称して過去記事の使い回しで誌面を埋めたりはしてなかったかな

2020年10月号 (発売日2020年08月25日)
特集●零戦三二型
2023/09/18(月) 02:56:11.86ID:rEDgYJ3A
特集★零戦T-6, AT-6型

2023/09/18(月) 20:46:44.56ID:uWnXm7NL
隼でも1型、2型、3型で3ヶ月分は特集が組めるな

しかし丸に限らないけど月刊誌で意外と日華事変、ノモンハンの頃の空戦史ってやらないんだよな
(皆無とは言わないけど、殆ど記憶に無い)

95式戦、96式艦戦、97式戦をメインにこの時代の空戦史をやってもいいと思うんだけどね
当事者証言も空戦エピソードも腐る程あるだろうに
2023/09/18(月) 20:49:14.72ID:uWnXm7NL
そのうち歴群マガジンあたりでまたBUN氏が書くかな
以前に日中戦争とノモンハンの空戦史はBUN氏が歴群マガジンで執筆したのはなんとなく覚えている
2023/09/19(火) 01:13:04.42ID:3C9g6p2X
>>307
BUN氏の歴史群像の航空戦の記事はイカロス出版から「航空戦史」って単行本になってるよ
2023/09/19(火) 09:49:19.51ID:/mHSgYoJ
だから何?ってぐらいピントがずれたレスされても困惑するだけ
2023/09/19(火) 11:45:56.20ID:pvGfEE0k
ノモンハン空戦史はこれが決定版と言って良くて

「ノモンハン航空戦全史 」 ディミタール ネディアルコフ (著), 源田 孝 (翻訳)

雑誌の限られたページ数で書くにしても、これと日本側資料をつまみ食いして
記事でっち上げるだけだから、あんまり新味はないんだよなぁ
2023/09/19(火) 15:30:20.19ID:3+CDIAhP
雑誌ライターと言え、ちゃんとした本を書かないと仕事が残らんよなぁ 歴マガでこんな感じーって記事書かれても後で参考にならない
もう少し前の戦記ライター達は頑張って本に纏めていたが、世代なのか既存書籍の内容を纏めたコタツ記事ばかり書いてちゃ勿体ないだろう
2023/09/19(火) 20:48:31.60ID:BR4aK7Ey
丸は「勇者の海 空母瑞鶴の生涯」とか「作戦の神様・辻政信の生涯」とかが休載になった
(まあ、前者は作者都合っぽいが)
ああいう連載こそ休載にして欲しくはないんだがな
2023/09/19(火) 20:59:03.26ID:BR4aK7Ey
>>311
歴群マガジンは隔月だから連載記事を単行本に纏めるには月刊誌の倍かかるんだよな
314名無し三等兵
垢版 |
2023/09/20(水) 02:45:53.25ID:wLWq++Lv
学研というかワンパブリシングだけど、営業的計算をして
一定の利益が出ないと雑誌記事の書籍化はしない。
だから田村尚也も古峰BUN三もイカロスから出したワケ
だけど、イカロスでは喜ばれるくらいの利益では学研
というかワンパブリシングは動かないのだ。
学研M文庫も戦後の名著戦史を出したり、パウルカレルの
フジ出版で増刷止まっていたヤツを再刊したり
していたが、もうヤらない。
2023/09/20(水) 07:26:20.77ID:YvhknAYB
白石ヒカルも大日本絵画で歴群の連載の単行本出してるもんな
だがそうなるといずれ歴群マガジン自体も危ういのでは
316名無し三等兵
垢版 |
2023/09/20(水) 12:36:35.12ID:wLWq++Lv
ところが、やっぱ他所で出すと売れてないんだよ。
自ら記事を生み出し続ける歴群はやっぱ生き残ると思う。
印刷部数証明を出してるのも歴群だけ。
ほかは何倍もの捏造部数を公証と謳ってるだけ。
雑誌協会にも登録する勇気がないんだな。
なぜなら、他誌はほとんど個人商店みたいなものだから。
世艦とかな。
2023/09/20(水) 12:52:17.06ID:qbWLcaAp
>>314
国内のミリタリ本は壊滅状態 個人的には日本語で出版するのは限界な気がする 最大のマスだった団塊が後期高齢者に入って本を読めなくなったのが直撃してる
一方で前から活躍している作者さんの一部は英語圏で本を出していて邦訳されなくなったね 正直言って国内でしか書けない人は先が無いんじゃないかと思うな
太平洋戦線の新著とかKindle漁ってるとドシドシ出版されてるからね
2023/09/20(水) 13:02:45.02ID:qbWLcaAp
>>316
現在出版して最も部数が出るミリタリ出版社は明らかにOspreyだと思う 市場の桁が全然違うんだと思うわ
勿論あそこで出版できるレベルの本を書かないといけないが日本人で最初からOspreyで出してる人も今は結構いるからね
作者は日本人じゃないけど今年出た百式重爆の戦闘記録本とか感心したよ こう言う本が海外でしか出ないと言う状況になってくると最早日本軍の話でも英語圏の本を読むのが必須になって来るので、イカロスとか学研はどうでもよい
光人社は頑張ってると思うけどね 丸はボロボロだけど
2023/09/20(水) 13:15:19.77ID:1iYnREZ+
最近は図書館で昔のミリ本借りて読み漁ってるからそっちで十分って感じ
タダだしな
もう雑誌に金出す価値ない気がする
2023/09/20(水) 19:14:29.45ID:esbFNO18
潮書房は完全に消滅したの?
2023/09/20(水) 22:32:28.88ID:seBcftqN
なんかこの頃洋書ミリ本をやけに推す人が常駐してるけど
スレチだから洋書ミリ本スレでも建ててそこでやってくれねえかな…
俺もKindleでよく洋書のミリ本は読むから否定してるわけじゃないけどさ
2023/09/21(木) 03:31:40.91ID:uGN27kbq
あくまで軍事雑誌と絡めて語るならセーフだと思う
今のところそこを逸脱している様には見えない
もしも完全に一冊の洋書の内容だけをダラダラと解説し始めるようなのがいたらアウトだけど
2023/09/21(木) 17:36:03.75ID:0Twi3Crc
航空情報休刊の情報が出てきたな。
2023/09/21(木) 18:39:49.70ID:r9o3ZC9F
休刊 → 廃刊の流れか

航空情報は老舗だけどここまで良く保った方だと思うよ、もう誌面に終末感が滲み出てたからな
2023/09/21(木) 18:49:56.46ID:6tNrZODC
航空情報って最古参だった所だっけ
寂しくなるな
2023/09/21(木) 21:37:21.37ID:0Twi3Crc
会社も畳むんだろうな。
航空雑誌のチキンレースもまずは一休みか。
327名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 22:07:11.29ID:i7PLSbfX
世艦とともに自称発行部数10倍水増しの強気だったけどなw
自称のように6万も出てれば休刊の必要はない。
航情も世艦も実売6000部出てるか出てないかだ。
328名無し三等兵
垢版 |
2023/09/21(木) 23:09:38.41ID:RgGZWK/j
>>327
航空情報の発行部数って2000部くらいって聞いたけど。
広告収入とクッソ高い航空名鑑で会社回していたみたいだけど、それも難しくなってきたんだろうね。
2023/09/22(金) 06:26:38.46ID:YIeNAyC9
MRJコケて会社買いが減った話が出てるね。
2023/09/22(金) 13:03:30.91ID:jEoTOefr
世界の傑作機もそろそろ店じまいかも
飛行機本を作れる編集がもういないらしい
2023/09/22(金) 13:41:10.43ID:y3s+f6pR
航空情報、図書館に良く置いてあった借りて読んでた
買ってあげなくてごめんな
332名無し三等兵
垢版 |
2023/09/22(金) 14:09:57.79ID:br+KFxI6
世艦、6000も出てないってw
2023/09/22(金) 14:10:44.80ID:rBLyAHA0
>>330
あのシリーズは素晴らしいんだけどメイン執筆陣の年齢を考えると偶にとは言え新刊が出るのが驚きだ
2023/09/22(金) 15:14:54.83ID:1nVzK2g2
鳥養鶴雄氏ってまだ存命なんだっけか?
2023/09/25(月) 17:34:44.88ID:ZE5/GAu7
今月号の丸、前回の長門特集も薄かったけど更に薄い。ただ第2特集の世界の原子力潜水艦は多田先生がメインに書いてあるので
そこそこ充実してる
次号は、金剛・榛名、レパルス、F22と第3特集まである
2023/09/25(月) 17:55:59.31ID:WIXVLkgy
だからなに?
2023/09/25(月) 18:33:10.88ID:MzeF0qbg
>>335
買って来たけど、第1特集が長門の割に山本五十六にページ割きすぎ
しかも相変わらずの再稿記事ばかり

第1特集「長門」、第2特集「山本五十六」、第3特集「世界の原潜」

こんな感じ
2023/09/25(月) 21:04:55.04ID:ZE5/GAu7
丸部数減らしてるんだろうなあ、先月号まで取り扱っていた本屋に入荷しないので自転車で30分かかる本屋まで買いに行ったわ
2023/09/25(月) 21:06:39.05ID:G4QoDk/F
うちの近所のTSUTAYAでも2冊しか置いてなかった
以前なら平積みで10冊ぐらいあった時期もあるのに
2023/09/25(月) 21:09:34.11ID:8I05JtvF
サンケーは丸の持ってる写真欲しかっただけで、丸そのものはすぐにでも廃刊にしたかったんじゃないの
2023/09/25(月) 21:34:48.44ID:WJ1Qy2G+
世艦は恒例の海保特集か
相も変わらずバカみたいに船の種類が多いから(いい加減、同クラスは共通化してコストダウンすれば?)
全モデルの写真とカタログ値をダラダラ並べるだけで結構な厚さになるけど、内容は昨年号持ってれば十分と
あの特集は3年に1回買えば十分
342名無し三等兵
垢版 |
2023/09/25(月) 21:50:12.38ID://SSIri7
世艦はもう買わなくていいよ。

航空情報と同じで、創刊者は有能で企画力もあったワケだが、
あとはその単純な踏襲と何の工夫もない模倣で衰退。
死を待つだけの雑誌。
2023/09/25(月) 22:52:13.63ID:MJfR+IZc
>>335
なんで金剛とレパルスみたいに同じカテゴリーの船を
同じ号で特集するんだよw
2023/09/26(火) 10:58:10.36ID:TccBHW81
>>343
巡戦対決、ライバル対決にしたかったんでしょ
それよる、唐突なF-22特集が謎
2023/09/26(火) 12:04:31.24ID:2pWe+sDe
歴史群像とかミリクラ見てると陸海空バランスよく特集してるから、
丸もレパルスではなく何か戦車でもやればいいと思うんだけどね
2023/09/26(火) 13:17:49.62ID:V6BIM3OK
帝国陸軍の戦車モノは悲話ばかりになるから読者に受けないんだろ
2023/09/26(火) 16:06:22.57ID:Dm/nANIx
みんな大好き、タイガー戦車特集でいいだろ
2023/09/26(火) 16:46:48.67ID:Uclii+YC
ドイツ戦車とかアメリカ戦車も
丸の読者には売れないのかねえ
2023/09/26(火) 16:51:24.07ID:V6BIM3OK
そもそも丸でドイツ戦車特集やったとして買うかって話
読者層が求めている物と乖離があるのでは
2023/09/26(火) 18:10:00.02ID:Dm/nANIx
起ち読みしに近くのTSUTAYAに行って来たけど、世艦もPANZERも置いてなかった
まだ出てないのか?
2023/09/26(火) 21:16:56.52ID:TCf/y0fB
両社とも一晩で倒産したんだよw
2023/09/26(火) 22:09:15.51ID:hKmBE6Jt
世艦はあったな、ただPANZERを見かけない
2023/09/26(火) 22:18:52.33ID:Uclii+YC
>>350
勃起しながら読んでるんすね…
2023/09/27(水) 08:04:55.91ID:Swbe5U9A
世艦はなぜ、アーカイブでネルソン級を出さないんだろう?
KJなんて改訂までしてるのに
もっとイギリス艦出してくれ
2023/09/27(水) 09:50:36.75ID:wlgzZyWj
それよりアンドレイ V.ポルトフ氏のソ連艦シリーズの復刻版出してくれ
まだアマゾンで手に入るが、だいぶ数減ってきた
あれは貴重だ
2023/09/27(水) 11:56:26.80ID:w3jLF+jv
横浜ベイは今週金曜が糞高いけど赤煉瓦で横浜オクトーバーフェスト2023があるのか
自分は明日泊るから関係ないけど、低層階内周部屋でも2万円って凄えぼったくり
先週の幕張もTGSのせいで爆上げだったし、アパはこの足下見た極端な価格変動が大嫌いよ
357356
垢版 |
2023/09/27(水) 11:57:21.95ID:w3jLF+jv
誤爆です
2023/09/27(水) 15:09:42.74ID:uxvjyuCi
>>138
長門は海里に社長継がす気なんだろうか?
そこが大間違い。廃業を勧める。
359名無し三等兵
垢版 |
2023/09/27(水) 18:45:41.07ID:sr8dG4J7
丸のページ数ってここ数年で100ページくらい減ってんのな。
そこまで制作費けずらんと、やっていけんのか。。。
2023/09/27(水) 21:39:39.01ID:Mgc/lqLQ
昔そんなにあった?
今200ページくらいだっけ?
2023/09/29(金) 22:24:20.22ID:OrR/BppW
まるごと一冊航空自衛隊の本に海上自衛隊の機体を見開きで載せる出版社
2023/09/30(土) 19:57:05.51ID:GualsUTG
それはお得だね
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