ウクライナ情勢 956

2023/04/29(土) 15:06:15.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681573222/
ウクライナ情勢 949
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681706604/
ウクライナ情勢 950
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681881241/
ウクライナ情勢 951
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682006390/
ウクライナ情勢 952
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682149075/
ウクライナ情勢 953
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682298860/
ウクライナ情勢 954
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682463775/
※前スレ
ウクライナ情勢 955
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682595765/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/30(日) 22:12:11.68

>>852
まぁ欧州最大の陸軍戦力と欧州第二位の陸軍戦力が戦ってるわけでな

2023/04/30(日) 22:12:26.14

キエフとキーウじゃ、キエフのほうがウクライナ人の発音に近いんだよな

ウ　キーィヴ
ロ　キーェフ

って僅かに末尾が濁る違いしかない、
キーウは完全に間違い　ウじゃないもん
ウクライナ人に言っても通じないか正される

2023/04/30(日) 22:13:24.22

開戦当初のバフムートとの価値は違っちゃってるわけで…
物資があるわけでもなく、生産能力があるわけでもなく、拠点に出来るような建物も無くなったのになあ

2023/04/30(日) 22:14:35.83

>>854
日本での読み方はキーウ
ウクライナ側がそれを求めた
日本はそれに応えた

そんなものはどうでもいいんだよ
東京だって色んな国でアクセントも発音も違うわけでな

2023/04/30(日) 22:15:02.53

ウクライナ軍は援軍がくる予定があるからバフムトにとどまっているんだろうよ

大反撃ってのにバフムトが含まれていないってことは、それこそ今までの経緯から考えて考えにくい
それとも交通の要衝というのも最初からデマなのか？

2023/04/30(日) 22:16:04.19

またぶつけたらしい

In Voronezh, Russia, the local bridges started to demilitarize the Russian army.
https://twitter.com/noelreports/status/1652588202622959618?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/30(日) 22:16:13.30

>>852
ブチャの虐殺以降ロシアの戦略的勝利は無いからな
戦術的勝利をいくつか積み上げたのち勝利宣言して終わらせたいんやろ
無理やろうけど
西側がMBT供与してるからこの段階で作戦成功のため戦線を後退ってなったら確実に士気が崩壊して大追撃戦が始まる
一般的に戦果のほとんどは追撃戦で発生するって言われてるから一日一万キルとか出るで

2023/04/30(日) 22:18:21.58

>>852
「要衝バフムート」
つい1、2ヶ月前まで西側メディアはそう報道していた
つまりロシア以前にウクライナにとって非常に重要なんでしょ？

そもそもだけど
そんな「ちっぽけな町」にウクライナの政府や軍がそこまで固執すること自体が不自然

どちらかといえば
ウクライナ政府や軍に相当な事情があるんちゃうの？

2023/04/30(日) 22:18:30.49

トラックとか民製車両とか改造して兵器載せるのロマンあるよな

2023/04/30(日) 22:19:42.49

英国はウクライナのために長距離ミサイルを購入する。

国防省は、特別基金からウクライナのために購入する予定の武器のリストを公開しました

ミサイルの射程は 100 ～ 300 km、積載量は 20 ～ 490 kg です。

募集締め切りは5月4日です

🇬🇧🇺🇦
https://twitter.com/visegrad24/status/1652599757808779265?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

射程長いミサイル来るのかしらんね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/30(日) 22:20:03.87

>>854
＞現在、日本国内で広く使われている「キエフ（Kiev）」は、ロシア語の発音に由来する。
＞一方、ウクライナ語は「Kyiv」とつづり、発音は「キーウ」に近い。
https://www.asahi.com/articles/ASQ3Z5JLQQ3ZUTFK015.html

2023/04/30(日) 22:20:15.65

>>856
まぁ好きなほうを使っていいと思うけど
俺はロシア語話者なんでキエフ表記で問題ないだろう

ウクライナ人の三分の一くらいはキーエフ発音だったが、ここにきて変わっていくかもな流石に

2023/04/30(日) 22:21:54.75

>>861
軽トラを武装してLOMARSとして売り出したい

2023/04/30(日) 22:22:11.35

>>860
道路が集まってるから交通の要衝なのは間違い無いよ。

2023/04/30(日) 22:22:45.50

Prigozhin は、これまで何度も Bakhmut からの撤退または活動の停止を脅かしていました。その結果、ロシア人が街全体を占領するには、おそらく数週間はかかるでしょう。ワーグナーと国防省の間にいくつかの論争があり、ワーグナーの全体的な戦闘効果に影響を与える可能性があることは理解していますが、ワーグナーが今撤退することを期待するのは希望的観測です.
https://twitter.com/konrad_muzyka/status/1652604648564375552?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

4月は無理だったので5月に変更しますね😅
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/30(日) 22:22:49.56

>>863
その朝日の記者の相原亮さんが間違ってるだけだよ

KievとKyivって　「ｖ」　が入ってるだろ？　ｖってのは濁る音なんだよ　「ウ」には聞こえない
まぁ政府の発表に適当に合わせて書いたんだろうな

2023/04/30(日) 22:23:27.43

>>859
そもそも政治目標も戦略目標もコロコロ変わってるわけでどうしようもない

というか戦略目標なんて当初からなく政治目標と直結する戦術目標があっただけだろう
で、戦術目標が達成されないと政治目標が変わりその結果戦術目標も変わる
それのループが露プーの動きだろ

結局戦略目標を明確にする作業をやってきてないのが露の一連の動きだしな

特別軍事作戦というのはまさしく名は体をあらわしてるといえる

結局戦争ではないと言うてるのも政治目標に直結する戦術目標を達成するのは戦争ではないからかもな
特別軍事作戦ってのはある意味露プーの組織の本質あらわしてる

2023/04/30(日) 22:24:10.47

バフムトで国民大勢無駄に殺したなウクライナは
一方ロシア側で死んだのは民間軍事会社の社員と囚人達ｗ

2023/04/30(日) 22:24:28.73

みんなキーウと言ってるのに
今だにキエフがどうこう言ってるの珍露派ばかりじゃん

独ソ戦の話以外でキエフと呼ぶのは自分が珍露派ですと言っているようなもんだ

2023/04/30(日) 22:24:53.87

いまだにキエフというとかどんだけ年寄りやねん
頭プーチンかよ

2023/04/30(日) 22:25:24.17

>>869
一日でも戦況で優先度変わるしな

2023/04/30(日) 22:25:48.71

言葉なんて意思疎通のためだけにある道具でしかない
他人からの押し付けプロパガンダのため一々変えてるやつとかちょっとかわいそう

2023/04/30(日) 22:25:53.57

>>861
合理性を追求し過ぎてて美しく無いから嫌やな
産業革命以降どうしても人<機械の関係が出てくるのはしょうがないけどそれを全く隠そうともしないのはある意味グロテスク
そもそも、テクニカルに乗ってる連中が戦士かと言われるとすごい疑問
ヤク中のパリピを騙して便利な部品として使ってる感が凄いから何かなぁってなる

2023/04/30(日) 22:26:13.27

プーチンは珍屁

2023/04/30(日) 22:27:09.05

でもプロロシアンとか露助はロシアをルゥシィアって音に近づけて言わないよね

2023/04/30(日) 22:27:53.42

トラックは兵員輸送には普通に使えるけど
前線近くにまで兵員を届けるには損耗率が高くなるからトレードオフだな

2023/04/30(日) 22:29:06.65

もう発音厨はどうでもええから外国語板にでも行けよな

2023/04/30(日) 22:29:12.89

>>868
wikiに発音ファイルあったけど、キーウはキーウ、キエフはキエフで間違ってない気がするわ
キーウがキーニュに聞こえなくもないぐらいか

キーウ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Uk-%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2.ogg
キエフ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Ru-%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2.ogg

2023/04/30(日) 22:29:24.88

>>877
ラシーアな

ロシア語は変化形が物凄い

2023/04/30(日) 22:29:28.48

西側戦車のおかわりって可能なの？
90式を出すべきでは？

2023/04/30(日) 22:29:32.53

迫撃砲載せようぜ

2023/04/30(日) 22:31:40.61

反撃はバフムトから。これがテト攻勢のように政治的インパクトとなる。

2023/04/30(日) 22:33:18.56

しかしロシアにとっては丼バスよりクリミア半島の方が重要じゃないのかね

2023/04/30(日) 22:34:24.00

ロシアはバフムト以外は　カウンターモードに入ってるから実はウクライナにとっては以前よりも楽な状態とも言える
だからこのまま反攻しないでヤルヤル詐欺でずっとロシアに待機体制でいてもらったほうが実はいい
だけどもうやるしかないだろうなあここまで世界にヤルヤルいっちゃったら

2023/04/30(日) 22:35:19.85

>>882
機械は材料さえありゃそれほど時間かけんでも造れる
前線で通用する戦車兵を鍛え上げるのに時間がかかる

2023/04/30(日) 22:35:48.79

>>881
録画してたロシアゴスキー見直すか
文法はあまり勉強してないや

2023/04/30(日) 22:35:49.61

キエフジジイをNGに放り込んだらスッキリしたわ

>>882
時間かかるがやれるとなるとK2やろなぁ
ポーランドが契約した1000輌分をいくらかウクライナに回すような感じでさ
韓国ぐらいやろ今からそれに対応できるのはさ

将来的にポーランドとウクライナは連携進むのも考えればポーランド仕様のK2に合わせる方がいいだろうし

2023/04/30(日) 22:37:13.28

>>872
まだNGしてないん？

2023/04/30(日) 22:40:43.95

戦車兵がいらないドローン戦車だな

2023/04/30(日) 22:41:38.82

>>885
政治目標として重要なのは東部2州のロシア領域化の方やろね
クリミアはほぼ血を流さずに手に入れたが東部は血を流して手に入れたものだからな

そういう意味からも東部で成果出すのはコロコロ変わる政治目標の中では一貫して変わってない目標やしね
2014年以降そして開戦してからもそれを耐えてるウクライナの東部戦線はとんでもなくようやっとるわね

2023/04/30(日) 22:41:49.61

ttps://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-die-aktuelle-lage-im-live-ticker-83726300.bild.html#644e5cb22809cd60928ae40a
ドローン攻撃は反撃の準備だった

> 「敵兵站への侵入は、私たちが長い間話し合ってきた、私たちの国防軍の強力で積極的な行動への準備の要素の1つです」と、
> ウクライナ軍南部司令部のナタリヤ・フメニュク報道官はテレビで語った。日曜日。「そして本作は、誰もが待ち望んでいた大規模な攻勢を準備する。」

2023/04/30(日) 22:43:52.65

>>886
それは単に膠着してるだって言うんやで
戦略的はおろか戦術的勝利もおぼつかん
国のリソースをいたずらに漸減するだけの愚策やで
曹操なら「鶏肋」と御触れを出してさっさと撤退してる

2023/04/30(日) 22:43:59.14

>>888
ロシア語講座とかどうなってるだろうな視聴者数

なんか苦情の電話とか来そう　

2023/04/30(日) 22:45:16.18

>>880
ロシア語は日本語と同じ開音節で、音節が母音で終わる。
発音だけを見たら英語よりはロシア語のほうが日本語に近いと教わった。

2023/04/30(日) 22:47:04.70

なんかウロどっちも弾薬切れそうじゃね？
どっちも弾薬切れたらガチ停滞しそうだな

2023/04/30(日) 22:48:39.23

>>862
西側地対空ミサイルって射程短いのばっかりなイメージなんだよな。
車載型SM2とかないのかよ。

2023/04/30(日) 22:48:45.29

#ZelenskyyWarHero私が今まで見た中で最も勤勉な人の 1 人です。彼は責任の縮図であり、この戦争の過去 14 か月間、一度も速度を落としていません。彼の仕事に対する倫理観には、私 (そして私たちの多くもそうだと思います) を驚かせています。 ❤‍🔥

ZWHのトレンドを維持してhttps://twitter.com/joricahaya/status/1652499258417848322?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

確かにゼレンスキー全然休まないね
ちょっと心配だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/30(日) 22:50:16.03

ロシアでは榴弾の代わりに徹甲弾を撃っているのはすでに有名だけど、
なんか火薬が不足しているらしいんだよな

製造が追いつかないんじゃなく、原料が足りないんだとしたら、ロシアは外国から調達するというか、
世界一製造している中国に頼み込むか、、、

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7w6 [1.72.2.53]) · 2023/04/30(日) 22:52:51.79

ﾀﾞｳﾞｧｲ､ﾀﾞｳﾞｧｲ!

2023/04/30(日) 22:52:58.68

>>862
射程300kmのミサイル提供されたら相当デカいけど有り得るんかね
F16は来なそうな分、長射程ミサイルへの期待はあるが

2023/04/30(日) 22:54:07.75

>>882
今の日本の状況分からんのか？
本来なら74式スクラップにする余裕すらないぞ

2023/04/30(日) 22:55:46.44

レオパルド２ぐらい待たせる役者もおらんな　(´・ω・`)

2023/04/30(日) 22:57:01.58

北朝鮮がワグネルに砲弾1万発を供与
https://www.tokyo-np.co.jp/article/246898

2023/04/30(日) 22:57:07.67

ロシアを擁護している連中はマンダリンくさい

2023/04/30(日) 22:57:18.62

>>895
ロシアゴスキー終わるときに
事前からアラビア語講座とともに終了の予定だったのにウクライナ侵攻で終了と勘違いした人が
結構いて敵性語禁止みたいなのになってると少し騒いだみたいね

2023/04/30(日) 22:58:49.30

>>902
今までは「長距離ミサイルでモスクワでも攻撃して核戦争になったら」という懸念から長距離ミサイルは出し渋っていた

それが「プーチンには核戦争始める度胸はないし、ウクライナも自制心無くす程愚かではない」と評価が変わって出す気になったのかもしれん
少なくともイギリスは

2023/04/30(日) 22:59:37.40

しかし結局砲弾がなくなってきて歩兵同士の近接戦闘になるなら正規兵の数は重要やな

2023/04/30(日) 23:00:20.39

>>906
ウクライナ擁護くっさ

2023/04/30(日) 23:00:40.58

AGM-88 HARM対レーダーミサイルを発射するウクライナ空軍のMiG-29戦闘機。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1652657221074026497?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

HARMの動画久しぶりに見た気がするけど俺が見落としてただけかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/30(日) 23:02:20.35

ロシアの民族主義・国粋主義・ソ連主義者が一番ロシア軍の未来について悲観的というのも不思議な話だな
彼らの採点ってウクライナより厳しい気がする

大日本帝国が負け始めたときも日本国内ではそうだったんだろうか

2023/04/30(日) 23:04:53.21

遂にみんなが待ちわびた真打ち登場か?!
https://twitter.com/noelreports/status/1652661862104805376?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/30(日) 23:06:20.79

>>911
やっぱアメリカ製は良さそうだが
音楽はいらないと何度いえば・・・

発射音も聞きてンだわ・・・

2023/04/30(日) 23:06:58.90

>>912
理想髙いから失望もでかいんだろ

2023/04/30(日) 23:07:05.01

今日も大量にウクライナ兵射殺されてるなw

ロシア軍よくやったあっぱれ

2023/04/30(日) 23:11:14.37

>>892
東部4州の併合を去年の9月に宣言してるのでドンバス併合だけで手を引いたらロシアの政治的敗北
かつゴールポスト動かすことになる

2023/04/30(日) 23:11:43.84

例の妄想ヤロウが回線変えてまた恥をさらしに来てるのな
バカだから文体ですぐ判別できるわｗ

ばーかバ～カ

2023/04/30(日) 23:11:55.20

>>909
シャベルの先を尖らせる兵が出てくるな
第一次世界大戦かっつーの

2023/04/30(日) 23:13:33.84

>>815
そもそもバフムトはウクライナ側の発言からロシア兵ホイホイとして重要と言われてるし
ロシア側は国内向けアピールって感じだけど

2023/04/30(日) 23:14:02.13

今のところ：

Bakhmut - 都市での激しい戦い。 Khromovoy 近くのトラックは、地獄のような状態で国防軍によって維持されています

Avdiyivka - Pervomaiskyi と Kamianka エリアでの困難な戦い。敵はほとんど成功しなかった

Kreminna - 占領者の失敗した攻撃、陣地戦、カウンターバッテリーを指摘する
https://twitter.com/v_stus/status/1652667576567070723?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

クロモヴェ近辺で激しい戦闘してるみたいだからかなり煮詰まってるのかぬ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/30(日) 23:14:41.53

>>918
本当だってw国防省の発表だし。ちゃんと報告ぐらい見ろな

2023/04/30(日) 23:15:51.38

>>909
相手の距離に付き合いたくはないのですが・・・
仕方ない場合は数ですね・・・

2023/04/30(日) 23:16:04.36

>>911
F16が来なさそうな以上はこれからもmigでharm撃つ路線になりそうやね

2023/04/30(日) 23:17:23.11

軍隊は包丁と同じで、使い続けているとどんどん切れ味が鈍くなっていくそうな

死者や怪我人は出るし、疲れもでる
装備品も故障が増え始める
だからいくら強い軍隊でも、完全に切れ味が失われたら交換するしかない

ワグネルはすでに軍隊として攻撃する力を使い果たしている
バフムトでの進軍が異様に遅くなったのもそれが理由だ

というロシア側の分析があるな
戦争経験者が書いてるんだし、理屈にもあってる
ワグネルの進軍スピードは確実に落ちて行ってる

2023/04/30(日) 23:21:17.16

速報: スウェーデンとフィンランドの海軍は、風力発電所と水中電力ケーブルの近くでロシアの海軍艦艇が発見された後、厳戒態勢にある - Iltalehti

2023/04/30(日) 23:21:41.29

>>921
市街戦は泥試合になると平気で年単位かかるからな
双方の兵士は地獄の釜の中で戦ってるんやろうけど、現場が見えない遠方から見ただけならキャットファイトに見えるのも無理はないな
ヒットラーが短気を起こしてドツボに嵌ったのも分からんでもない
ちなみにイスラエルは戦車にドーザーブレード付けて戦場に指定した範囲を民家も何もかも踏み潰して撤去した

2023/04/30(日) 23:23:43.20

>>926
おいおい……スウェーデンはともかく、フィンランドはNATO加盟国になったので、下手すると加盟国への攻撃とも受け取られかねんぞ

2023/04/30(日) 23:24:13.25

バフムトでウクライナが今まさにやっていることが遅滞戦術と焦土作戦なのに、ロシアが遅滞戦術と焦土作戦やってるって騒いでたプーアノン見ないな

嫌儲見に行ったら自分の領土のインフラを燃やしてウクライナおわた、とか、バフムトの大釜が閉じて必死に逃げようと戦ってるという解釈してた

遅滞戦術も焦土作戦もプーアノンには概念から理解できなかったようだ

2023/04/30(日) 23:26:58.68

榴弾砲がここまで戦争の中心になるとはな

2023/04/30(日) 23:29:29.81

ただのアパートとかの建物だけど砦を破壊しながら戦線を後退していることに気づかないのかな

2023/04/30(日) 23:29:51.50

>>930
戦場の女神様であるゆえ

2023/04/30(日) 23:32:11.89

この程度の戦争でアメの榴弾在庫が不足気味になるなんて
アメ公さぁ、こんなことでは第三次世界大戦を戦い抜けないよ？

2023/04/30(日) 23:32:26.15

曳光弾は戦場のハゲ

2023/04/30(日) 23:33:08.14

最近このスレで小泉の話をきかない

ツイッターアカウントも消したらしいし、なぜだ？

2023/04/30(日) 23:34:40.22

>>930
航空戦も貧弱でロシアはミサイルもよくわからん目標に打ち込んでるからな

2023/04/30(日) 23:35:41.30

>>932
コスパ考えると1番効率良いんかね
ミサイルはそんなに何万発も撃つわけにいかんしな
ドローン索敵&榴弾砲が現状1番コスパ良さそう

2023/04/30(日) 23:36:12.72

>>935
普通にやってるぞ
名前変えて

2023/04/30(日) 23:36:30.89

>>935
OL垢も消したなら性癖バレて恥ずかしかったんか？
見てないけど

2023/04/30(日) 23:36:54.66

>>936
ミサイル民間施設に撃ち込むのくっそ効率悪そう
民間人数人殺傷するのにいくらかけとんねんと思ってしまう
せめて基地とかだろと

2023/04/30(日) 23:37:48.79

ロシアのコロナウィルスやばいな。変異してるのでは。5時間で34万人登録

2023/04/30(日) 23:38:26.66

>>933
米軍からすれば、大砲の打ち合いなんていつの時代の戦争？って発想なので
SEADしてミサイルたんまり打ち込んで戦術空軍と戦車が突進する合間に大砲撃つぐらいで

2023/04/30(日) 23:38:56.66

まあでも歩兵が何十万人とか居てそれを殺傷しようと思ったら何十万発も撃てる兵器が必要で
そうなると榴弾砲くらいしかないか

2023/04/30(日) 23:40:03.06

>>908
イギリスは世界に破壊と混乱を求めてるからな…
ウクライナに戦術核落ちねーかな位は軽く思ってそう。
ウクライナになんか渡したら躊躇なく使うことは理解してるはず。

2023/04/30(日) 23:40:31.28

歩兵何十万人も殺す前に相手の重要拠点全部破壊して戦闘不能にできれば良いんだろうけど両国ともそれは無理やな

2023/04/30(日) 23:43:14.20

NATO側にお前ら榴弾砲節約しろやって注意されてるけど
うるせーもっと寄こせと譲らないのはまさに大砲大国

2023/04/30(日) 23:44:21.30

まさにソ連

2023/04/30(日) 23:44:35.48

A地点から発射されたミサイルがB地点まで飛ぶ間にある民間施設を避ける機能がないんだろう。
あるいは消費ノルマの達成のためにガチで民間施設狙ってる。

2023/04/30(日) 23:44:40.14

>>937
大して技術力も要らんしな
少々外しても似たようなとこに他の敵兵がおるから戦果も上がるし存在自体が敵の行動を抑止する効果がある
とは言えロシアの生産力ではそろそろ限界のはず
メイドインチャイナが混ざってきてるんやないかなぁ
どんな空手形発行したんかねぇ

2023/04/30(日) 23:46:49.57

>>938
あ、そうなんだ
杉雄のことがあったんで帯を締めなおしたのかと思ったが

2023/04/30(日) 23:47:06.44

ウクイーナの戦略目標は勇ましいけど、
その達成のためにはNATO工業界が戦時体制に移行するのが大前提。
あとお前らの寄付も大前提。

2023/04/30(日) 23:47:34.18

>>948
⚪︎目標座標の測定誤差がデカい（もしかしてGoogleマップ？）
⚪︎現場と司令部の間の伝言ゲームがヒドイ