ウクライナ情勢 958

2023/05/02(火) 01:51:49.14

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 951
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682006390/
ウクライナ情勢 952
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682149075/
ウクライナ情勢 953
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682298860/
ウクライナ情勢 954
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682463775/
ウクライナ情勢 955
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682595765/
ウクライナ情勢 956
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682748375/
※前スレ
ウクライナ情勢 957
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682868576/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/02(火) 23:54:07.71

>>798
「人」だけだったら「カエル男」さんとか・・・
（ドローン監視は抜けやすいかもですが・・・人だけか・・・；；；

2023/05/02(火) 23:54:19.38

これどうやって砲塔を回すのかと思ったら
回旋筒みたいになっているのか
https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1653410359854657539?s=61&t=bDGQCWONunpfOTxlUmkHTg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/02(火) 23:56:06.61

ドニプロ出身の起業家は、軍用輸送機のエンジンを違法にイランに輸出して販売しようとして訴追された
://www.rbc.ua/rus/news/ukrayini-iranu-namagalisya-vivezti-dviguni-1683036790.html

D-36ターボファンエンジン2基をガスパイプラインの部品と偽り40万ドルで輸出しようとしたのをSBUが検挙したとのこと
情報によるとエンジンは国営企業の清算中に盗まれたものらしく、イラン側はAn-74にこれを使用しようとしていたらしい
仮に押収したとしてウ空軍で使える機体あったか……？
https://i.imgur.com/HxRE2MV.jpg

2023/05/02(火) 23:59:54.53

>>774
なんだこのキテレツな日本語もどき
プーアノンって日本語すら不自由なのなw

2023/05/03(水) 00:03:03.35

>>794
ロシア軍の厭戦気分なんて開戦当初から広がってるだろうに

2023/05/03(水) 00:03:55.95

>>808
どうなんだろ
米ドルの取り高で比較できないなら、工業指数ランキングで決めたほうがいいか

でもロシアってすでに工業国としての地位は失ってしまっているから
ここから本気でやってもあと３０年５０年ってかかるんじゃないだろうか

スターリンみたいに不満いった瞬間にぶち殺すやり方でやれるなら１０年で達成するかもだが

2023/05/03(水) 00:05:34.91

>>774
お前何人？
もし日本人だったらそんな言葉をしゃべってたら知的障害者だぞ。

2023/05/03(水) 00:06:42.32

>>810
T-54八角堂風　とか言ってて草

2023/05/03(水) 00:06:42.63

>>815
ロシア勝つ🇷🇺ロシカツお前ら全員死亡保険❗

2023/05/03(水) 00:07:25.36

思った以上に外国人の工作員が書き込んでるのかねえ。
下らねえ。
効果ねえぞ。

2023/05/03(水) 00:11:45.94

5月壊滅❗6月全滅❗アララ消滅ウクライナ🇺🇦

2023/05/03(水) 00:12:38.08

>>810
ただでさえ狭い視界が更に遮られてて草

2023/05/03(水) 00:13:21.40

>>810
メリーゴーランドオルセン思い出した

2023/05/03(水) 00:14:24.43

>>810
チロルチョコと命名したい

2023/05/03(水) 00:15:08.60

>>818
情報の飽和攻撃は分類や整理出来ない層に効くのでそう馬鹿にできる物でもない。
プロパガンダってそういうモンだからな。

2023/05/03(水) 00:20:30.71

>>808
粗鋼生産力とかは日米それぞれのがロシアより多いよ。

それにしても日本の論調って自分の国が資源と食料を海外依存してることもあって、資源国をやたら過大評価するねえ。

2023/05/03(水) 00:20:33.01

>>814
1980年代にアメリカが「1940年代前半のテクノロジー」ってソ連を分析して
そのまま冷戦終結したような国だからね

自動車にしたってレンドリースでもらっったフォードの自動車がベースで
そのまま脱却できず
フランスやドイツの時代遅れの自動車のライン設備をもらって
作れるにすぎない

徹甲弾も結局DM-33のコピーの3BM42がベースで
二次大戦前の大恐慌期は西側の先端技術を買いまくったから
なんとか見劣りはしなかったけど
冷戦後はエネルギー・資源生産国にも関わらず
エネルギー変換や高付加価値製品を作り出すことができずに
どんどん一人負けをしてった

それを逆恨みしてるのが今
ロシアに未来はなかったし、これからもない

2023/05/03(水) 00:20:48.48

>>584
バフムートだけで囚人兵3万人は死んでてワグネル他で数千人は死んでるから死者は3～4万人は行ってるはず。
とすると常識的に3倍怪我人が出ると考えて10万と見積もったのかもね。

ロシアの運用は特殊で更にバフムートはレアケースだから死傷者の3倍の計算が当てはまるかはわからない。
怪我人≒死者だと死傷者4万人以下もあり得る。

2023/05/03(水) 00:21:35.01

>>823
そういう層の人でも人権と一票を持ってるもんな
同じ日本語を使ってても言葉の意味がこんなにも違うのかと思う人でも一人の人間

2023/05/03(水) 00:23:54.39

ここ1ヶ月激務でほとんどテレビ見てない
バフムート戦なんかより今の話こそが見たかったのに

2023/05/03(水) 00:25:53.88

>>792
上手く届けた兵站担当の大将を更迭するくらいには届けられてるのだな。

2023/05/03(水) 00:28:32.79

>>826
社会的不要者はヒトに含まない。むしろ社会が浄化されて良い。
そういう狂った理屈が許されるのが大陸だぞ。

2023/05/03(水) 00:32:52.67

>>798
別に渡るだけなら何とでもなる。
でも渡った先で戦闘を継続しようとすると、常に補給を切間なく行わないといけない。
輸血チューブしてる患者みたいなものでチューブが切れたら死ぬ。

2023/05/03(水) 00:37:12.10

>>641
忘れてるのか敢えて無視してるのか分からんが、フィリピンは寧ろ戦前に独立決まってて日本との開戦で独立遅れた口だぞ
抗日ゲリラも盛んだったしな

2023/05/03(水) 00:37:45.31

反転攻勢はやるやる詐欺なんじゃないかなあ？
ウクライナの戦力枯渇は周知の事実だし、
ロシアは続々と兵力を増強してる。
ウクライナの敗戦が現実味を帯びてきて辛いわ。

2023/05/03(水) 00:40:08.05

>>825
的確な分析すぎてロシアさん立ち直れないね

しょぼい未来にざまぁ

2023/05/03(水) 00:48:08.77

NHKでワグネルの海外ドキュメンタリーを放送してたが現実的な利権しか求めて来なかったのに何でバフムトでこんなに無意味な戦争をしているんだろうか
最初から得るものは無いもないと思うが

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 00:52:09.47

この戦争自体無意味で大義のない戦争だしな

2023/05/03(水) 00:53:08.71

>>835
陸軍が達成出来なかった目標をワグネルが達成出来たら、陸軍より俺らにリソース回した方が良くね？って強弁出来るじゃん

2023/05/03(水) 00:53:58.96

>>835
ブラックホークダウンと同じ
一回市街戦の泥沼に入り込んだら至る所で友軍の増援要請が挙がる
増援部隊は友軍を探しながらミイラ取りがミイラになって行方不明が激増する
指揮官は増援を送り続けるしか無くなって徒に被害が増え続ける
はっとした時にはもう遅い
何とか自分の手で挽回しない事には破滅するからあとは本国にあらゆるリソースを要求しては戦場にぶち撒けるだけのベンディングマシーンの出来上がりよ

2023/05/03(水) 00:55:58.94

バフムトの戦略的価値は無意味って言うけど、じゃあどうすりゃいいのさ？
ドンバス平定のために西進する上で、無視できないだろここ？
あえて価値を見出すなら、通り道にあったから攻撃したという話だろ

2023/05/03(水) 00:56:54.26

宇軍の解説お疲れちゃん

2023/05/03(水) 00:57:31.55

>>818
認知作戦は認知機能が弱めの方が対象だからこそ‥

2023/05/03(水) 01:03:27.49

>>839
本隊は迂回して進軍
3方向に遊撃部隊を配置して都市部への兵站を切る
あとは待つだけ
城攻めの極意は徹底した包囲よ
鳥取城攻めは有名
カエサルはアレシアの戦いで敵の砦の周りを塀と堀で囲った

2023/05/03(水) 01:05:14.98

>>819
つまらん。現実世界でも仕事が出来ないんだろうな

2023/05/03(水) 01:05:51.89

ロシア軍がキーウ攻略してる間に東部でチマチマ手柄稼ぎするつもりが他で全部負けたから矢面に立たされたんだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 01:06:27.17

ウクライナ塀がどれだけ残ってるか公表ないからな
戦争初期では30万人とも言われていたが

2023/05/03(水) 01:11:50.71

プリコジンは砲弾の供給が少ないと文句ばっかりだし得るものなんて無いんだからとっとと引き上げてアフリカの利権でも漁ればいいのに
結局プーチンと同じで損切りできなくてドツボに嵌まってるし

2023/05/03(水) 01:12:26.39

ウラジーミル・クバチコフ（元GRU大佐）　さん

Q
キンジャールをもっと増やせば空対地爆撃が効果をあげるのでは？
A
意味がない　発射できる攻撃機が２機しかない
Q
では爆撃機を増やせば？
A
爆撃機は核攻撃用のものを除いたらロシアには数が大してない　
それにキンジャールは本当に発表どおり目標に当たっているか怪しいものだ
１００発あるなら１００発撃ったらどうだ　足りないからたまにしか出てこないのだ　たまにしか出てこないものを誰が恐れる

Q
この特別軍事作戦をどうみていますか
A
始めの６ヵ月はフィンランドに負けた戦争に似ていたな　いまはそれより状況が悪い
Q
作戦を上向かせるよい展望はないでしょうか
A
ひとつ言っておきたいのだが、
特別軍事作戦はキエフとハリコフの攻撃に失敗したときに終了した　あのとき終わったんだ
Q
どういうことでしょうか？
A
特務とは、相手の攻撃をうけずに勝つことを意味している　
たとえば騙し打ちで勝つとか、脅迫によって相手を萎縮させて勝つとか、何かをダシに取り引きして勝利を得るとかだ
真正面から殴り合いにいく行為は戦争と呼ぶのだ　
今やっているのは戦争であって特別軍事作戦ではない
キエフを騙し打ちにして潰す特務は失敗した　特別軍事作戦は終了している　それが貴方の質問に対する答えだ

2023/05/03(水) 01:20:31.55

頭の回るロシア軍人が悲観的な展望を語りだすし、ここに巣食う親露の病人も
発狂して頭のおかしいレスを繰り返してるし、ロシアもいよいよ末期って感じだなー
プーチンはロシアを滅ぼした稀代のアホとして歴史に記されると思うと笑えるわ

2023/05/03(水) 01:22:26.37

開戦前から反対しまくってたレオニード・イワショフは今何やってんだろな

2023/05/03(水) 01:25:28.75

それこそ現場の統制がとれなくなって、はねっ返りがNATO加盟国への直接攻撃とかやらかしそう

はさすがに無いか

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 01:25:42.88

ウクライナをNATOに加入させなかった奴等が悪い

2023/05/03(水) 01:25:43.68

ギルギンもそうだけど
きちんと現実見えてるのも多いんやな

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 01:26:49.25

プーチンもそこまでイカれてないやろから他国攻撃とかせんやろ
切羽詰まって核攻撃やる可能性は残るが

2023/05/03(水) 01:28:00.47

>>846
負けたりナメられたりすると全てを失う世界だからなあっちは。

2023/05/03(水) 01:28:12.82

>>826
アメリカの統計は諜報によるものなのでロシア軍やウクライナ軍が数えた死体の数であることに留意する必要がある

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 01:30:46.81

プリゴジンのコメントをそのまま鵜呑みには出来ん
弱体化してると見せかけてるのかもしれん
マスメディア使った駆け引きだな

2023/05/03(水) 01:31:19.74

近藤さんの戦況動画だとザポリージャ方面でウクライナの砲撃が増えてきてるという話
目標も砲兵陣地などから、歩兵のいそうな場所に変わってきているとのこと
これ反攻前の準備砲撃はじまった？

2023/05/03(水) 01:31:56.61

>>835
現実的な利害を計算できる奴が妄想に釣られないという理屈なんて無いから
アフリカでは現実的な打算をしてようが
ロシア国内では政治的野心に釣られて不毛なことをしているだけだろ
元にプリゴジンはクレムリンの関心を買うことに成功したり失敗してたりする

2023/05/03(水) 01:32:04.83

>>846
ホントにプリゴジンがやーめたって言ってワグネルを引き揚げようとすれば組織全体を国に接収されてロシア軍に編入される

2023/05/03(水) 01:32:36.04

>>849
https://republic.ru/posts/107160

基本的には私たちが予想していた状況になりましたが、
その程度は予想より遥かに悪いです

我々は、ウクライナを武力で脅すことによって「ロシアを好きになってもらう」という行為は、決して成功しないと忠告したはずだ。
しかし・・・以下略

健在のようですな

2023/05/03(水) 01:32:44.44

>>833
今が戦力のピークなのは周知の事実だしやらん理屈は無いわ

2023/05/03(水) 01:32:54.38

ハイブリッド戦争とか言う奴は正統派の用兵家からすれば「ん？それは大丈夫なん？」ってなるからな
プーチンの敗因はクリミアでハイブリッド戦争が成功しすぎた事による負の成功体験
これに尽きるな

2023/05/03(水) 01:34:06.32

>>862
間違った成功体験が身を滅ぼす素になる
あるあるだわな

2023/05/03(水) 01:34:40.72

>>857
機動部隊の突破口を開いてるな
多分地雷とか障害物の撤去も兼ねてる

2023/05/03(水) 01:36:08.19

>>862
弱い中国軍と戦ってるうちに敵をなめてかかる癖がついた帝国陸軍とかな

2023/05/03(水) 01:39:15.20

>>842
いや寡兵が籠もる砦って感じじゃないだろバフムトは
そんなことしたら側面攻撃で崩壊するわ

2023/05/03(水) 01:42:13.78

>>865
旧軍の負の成功体験は日露戦争
世論も拙かった
山本五十六は大和型の使い道が無いのを悟ったなら陸軍に移管すりゃ良かったんやけど陸主海従に傾くのが嫌やった
まぁ色々あるけど当時としては全部ひっくるめてしゃーないな
今何を言うても結果論やから

2023/05/03(水) 01:46:06.08

>>860
生きてて良かったわ

2023/05/03(水) 01:47:27.05

>>866
都市に籠る守備隊は基本機動力が無い
出撃して来たら遊撃部隊二個で引っ張り回して残りの一隊で都市を攻撃する
焦って戻ろうとしたら追撃
これができる程度の遊撃部隊を編成出来ないならそもそも真正面から突っ込んでも攻略不可能

2023/05/03(水) 01:50:41.05

>>848
ロシアの勝利が見えない
あンた、背中が煤けてるぜ

2023/05/03(水) 01:51:34.01

>>869
いやそういう話ではなく、バフムトは点ではなく線の一部でしょ
そんな19世紀のソーティーみたいな戦い方なんかしてないわ

2023/05/03(水) 01:57:32.13

>>871
だからその線を主力部隊で切って都市を孤立させない限り攻略は無理なんよ
兵力不足
兵站線が繋がったまま市街戦に突入したら確実に泥沼化する

2023/05/03(水) 02:00:06.50

>>869のあとからの
>>872の発言って、もろ自己否定して何がしたかったんだか…

2023/05/03(水) 02:08:35.53

プリゴジン、自分がバクムートで踊らされたピエロだった事に気がついてきたか
戦線投げ出してサボタージュもあるかも

2023/05/03(水) 02:10:32.52

>>860
好きになってもらうには札束や贈り物をしないとならないな。
コレができる能力無いからDV夫と呼ばれる訳で。。

2023/05/03(水) 02:13:41.63

戦争の大原則は自軍の損害を最小限に押さえて敵の戦闘力を喪失させること。
当然敵に正面から当たるよりも、敵補給路を断ったり、包囲につながる場所を占拠する方が価値がある。

イジュームをプーチン軍が占拠していた昨年9月までならば、
バフムトを取ればはクラマトルスクとスラビャンスク（ドンバスのウクライナ側主要都市）の包囲圧力になった（かもしれない）。

しかし前者を失陥したので、バフムトは「ガチガチに固められているが、たとえそこを取っても次の目標の包囲等につながらない」場所になってしまった。
バフムトを取っても、クラマトルスクとスラビャンスクまでは、固められた都市がまだいくつかある。
そこにまた体当たりして戦闘力を失えば、ウクライナ軍の反撃に耐えられない可能性がでる。

2023/05/03(水) 02:19:40.58

うおおおおおおおおおお！！！！！！
ウクライナ軍の反抗作戦用と思われる、M2ブラッドレー部隊が集結中！
戦車は見当たらないけど、これの他にストライカーやレオ2も揃ってるはず。

https://twitter.com/NOELreports/status/1653438482826645504?t=jjA79kfiaS_hyKEmzu_hRA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/03(水) 02:30:45.05

https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1653451639477370890?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

Adiivkaでウクライナ軍が1.5km前進した:プーチン側テレグラム
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/03(水) 02:38:43.37

>>695
ウクライナに関してはどうもバフムートは反抗作戦の第1段階ぽい

2023/05/03(水) 02:44:33.84

宇軍の攻勢が始まったのかどうか判断に悩む情報が多々出てきているなぁ
宇軍の攻勢に備えて露軍がバフムトでの無駄な戦力すり減らしをやめたっぽいけど、バフムトの戦力を他に振り分けたりはしていないみたいだし、両軍の対地ミサイルは大したことないしで、まだまだ動きが地味なんでよくわからん

2023/05/03(水) 02:46:42.73

目に見えてわかるような動きが出てくるのてもう1ヶ月先じゃね?

2023/05/03(水) 02:49:00.65

>>880
反撃できそうなポイントを調べてるのかもな。ぶっちゃけウ軍としては攻めるならどこでも取りたいわけだし。

2023/05/03(水) 02:49:00.96

秋のような派手な進撃は無い。ゆっくりじわりとやるだろうね。

2023/05/03(水) 02:49:42.79

>>835
プリゴジンの名声のため

2023/05/03(水) 02:59:57.60

現状のロシア軍がどの程度機動防御に対応できるか見てからやろねぇ

2023/05/03(水) 03:19:58.80

https://twitter.com/zelenskyyua/status/1653460654487945225?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

ゼレンスキーがプーチン側(テロリスト国家)の制裁回避の試みに言及した上で、自国とパートナー国家が大規模な制裁パッケージを準備していると発言。まもなく決定されるとした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/03(水) 03:20:06.90

T-55の設計思想的には欧州平野での機動防御は適任なんだろう
半世紀経ってようやく本来の仕事が回ってきたわけだ

2023/05/03(水) 03:20:33.44

ゆっくりやってたら機動防御されるつうに
そういう戦線も出てくるだろうが、機甲戦力も集まったし隙を見て一点突破やるはず

2023/05/03(水) 03:20:49.48

そもそも初動が主力攻勢とは限らないのは前回のヘルソンーハリコフ反撃からも明らか

2023/05/03(水) 03:22:10.18

https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1653464445052395520?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

プーチン国ブリャンスクでまた脱線
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/03(水) 03:23:15.60

ロシア軍は伝統的に機動防御は下手くそなイメージしかない
撤退戦術で下がりまくって引き込むか、ひたすら死守で自軍も大損害だが敵にも損害を与えるか

2023/05/03(水) 03:28:46.51

まあプーチンの事だから死守命令出して、各部隊が孤立して各個撃破されると予想
そして遅すぎる転進命令が出ると

2023/05/03(水) 03:36:02.60

伝統的にロシア兵はなかなか降伏しないから死守命令も地味に効くのよね
バルバロッサ作戦でもソ連はボロクソにやられたが、ドイツ軍へのダメージも結構与えた

ロシア兵力へのダメージも相当なものになるけど、今回の戦争では総力戦体制になってないからロシアの方がよりキツいだろうが

2023/05/03(水) 03:36:16.29

https://twitter.com/laraseligman/status/1653458537064874001?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

(速報)バイデンが3億ドルの追加援助パッケージを明日発表予定と報道。内容は榴弾、迫撃砲弾、トラック、その他重装備、ハイドラ70ロケットなど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/03(水) 03:40:17.33

ハイドラロケットは地上発射型で、誘導機能付きのやつやな
ピックアップの後ろに載せてテクニカルのように使える

2023/05/03(水) 03:43:53.53

外線に居る露軍は戦力のスウィングが難しいし、所轄も指揮系統も違うから、弱いところを探りつつアゾフ海へと。

2023/05/03(水) 03:47:14.25

https://twitter.com/ukrainiansquad/status/1653469094782304257?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/03(水) 04:26:26.42

>>890
プーチンまた脱糞に空見した

2023/05/03(水) 04:42:25.49

https://twitter.com/nexta_tv/status/1653469679594135553
デンマークは、戦争が始まって以来、ウクライナへの最大の援助パッケージを準備します

デンマーク国防省によると、今後のウクライナの攻撃を支援するための
17 億クローネ (約 2 億 5000 万ドル) 相当のパッケージには、車両の地雷除去、
弾薬、フィールドブリッジ、防空資金などが含まれます。

ウクライナに対するデンマークの支援の総額は、110 億デンマーククローネに達しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/03(水) 04:46:10.96

ロシア国内のテロは反プーチン勢力にウクライナ諜報機関が手を貸してるとかそんななのかな？

2023/05/03(水) 04:57:36.97

ウクライナが手を貸すにも、活動家連中もロシアの対諜報組織を警戒してるだろうから接触は難しいんじゃないのかねー
限定的なものでありそう

2023/05/03(水) 04:59:16.13

ベラルーシなんかは国外に反政府団体があり、ベラルーシ内の人員と連絡とって組織化されてるようだからウクライナともつるんでそうだが

2023/05/03(水) 05:14:11.00

>>894

たったの400億円（爆笑）

2023/05/03(水) 05:37:20.19

ダンジョンズ・オブ・ソレダール、もうひとつの報告。

イズベスチアの特派員セミョン・イェレミンは、ウクライナ武装勢力の戦闘員が大量の武器を保管し、ロシア軍から隠れていたアルテミフスクの塩鉱山を訪れた。彼らは深さ250メートルまで潜る必要があった。

https://imgur.com/a/BeGCkOw

2023/05/03(水) 06:02:24.67

>>876
バフムトを取っても、クラマトルスクとスラビャンスクまでは、固められた都市がまだいくつかある、

地図見てる？

2023/05/03(水) 06:11:50.96

>>901
海外に逃れてる活動家を経由すんじゃね？
無理でもないでしょう。

2023/05/03(水) 06:31:05.24

>>893
その中々降伏しないロシア兵ってウクライナ人だったのでは？

2023/05/03(水) 06:35:09.60

>>725
トカゲのしっぽが先に逃げたら本体が食われるのでは？