ウクライナ情勢 960

2023/05/03(水) 19:15:20.09

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 951
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682006390/
ウクライナ情勢 952
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682149075/
ウクライナ情勢 953
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682298860/
ウクライナ情勢 954
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682463775/
ウクライナ情勢 955
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682595765/
ウクライナ情勢 956
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682748375/
ウクライナ情勢 957
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682868576/
ウクライナ情勢 958
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682959909/
ウクライナ情勢 958 （重複再利用、実質959）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683045799/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/04(木) 20:27:10.31

>>871
それどころか、攻め手のワグネルが弾薬不足理由に手を引きたがってるってね
(ロシア正規軍が反攻に備えて、ワグネルより他戦線への備蓄に弾薬を回してるという情報あり)
扱いづらいブリゴジンをロシア軍・プーチンが排除してえる途中

ロシアのVDVやら正規軍でワグネルを置き換えてると言ってたが
結局バフムートにいるのはワグネル

はてさて、バフムートはワグネルに任せて、反攻に備えて他戦線を正規軍で補強しているならいいんだろうけど
この時期に兵站の総責任者入れ替えたり
燃料集積地破壊されたり
長距離砲狩られたり

とマイナス要因しか聞こえてこないんだよね

2023/05/04(木) 20:28:48.42

>>878
反攻前のこの時期に一般に情報降りてくるわけ無いでしょ

2023/05/04(木) 20:30:55.64

>>825
なんていうか、こんな小都市でも現代戦の力を持ってして、まだまだ原型があるんだよね
第二次世界大戦ならこれより遥かにでかい都市が、跡形もなくなるような戦いがいたるところで起きてたというのを見ると人類って相当牙を抜かれたんだな

2023/05/04(木) 20:31:07.12

>>877
セルビアで捕虜になったイギリス人の傭兵は
セルビア人に拷問されて歯を全部抜かれてジジィみたいになって精神ぶっ壊されて返ってきたって日本人が言ってたな

傭兵は普通にぶち殺されるし、アングロサクソンはスラブ人の敵だと思われてるから捕まったらヤバいよ
生きて帰ってこれたのは、いまは英米の兵隊はロシア人の将校と交換できるからだろう

2023/05/04(木) 20:40:06.84

>>839
攻め込んでるのはロシアなんだから80年前の日本はウクライナではなくロシアなのでは……

2023/05/04(木) 20:42:01.08

>>880
OSINT勢は上から降りてくる情報ではなくてロシア側のTelegram画像などから前線を推測してるのでは

2023/05/04(木) 20:42:04.87

紙とFAXで回してるのが露軍、スマホとAIで回してるのがウクライナ。
それくらい兵站業務に対するシステム格差はありそうだな。

2023/05/04(木) 20:42:37.74

>>805
ポーランド、バルト三国、フィンランド、スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、アイスランド、イギリス、ルーマニア、トルコ、ウクライナ、アメリカ、カナダでワルシャワ条約機構を作ろう

2023/05/04(木) 20:45:31.53

>>863
大阪に解放軍の大部隊が駐屯しますってなったら東京の政治家は気にしないの？
朝鮮半島にロシアが鉄道引いて軍港作ろうかなあって動きを見せただけで発狂した日本人は黙ってないだろうw

2023/05/04(木) 20:48:06.54

>>866
ウクライナのNATO加盟前提の停戦は考えにくいというだけだよ
ロシアは死ぬまで殺すだけ

2023/05/04(木) 20:49:41.82

>>877
チンチン無事かな？

2023/05/04(木) 20:50:13.61

>>884
それ自体が、OSINT勢は情報の価値を知らないと言えるのよね
ネットの普及が価値ある極秘情報の秘匿を不可能にしていると信じてやまない

自分が手に入れる情報は、他の人間が手に入れる情報よりも高価なのだと
それにかかる対価も考えず、ネットで自分が手に入れた情報は何よりも価値があるものなのだと

それ故に他の情報を否定し考える
それ自体が誘導であると疑いもせず、自分が手に入れた情報から結論を出す
それ自体が今の情報選だと疑いもせずね

2023/05/04(木) 20:50:57.10

全てはAIが解決する

2023/05/04(木) 20:51:51.04

さっきテレグラムみたら、アメリカの傭兵が背中と服のあいだにおしっこされてたお・・・　(´・ω・`)　

まぁ実際は殺されてる感じするな米英とかそういう国じゃないところの傭兵は

2023/05/04(木) 20:55:12.11

航空万能◯とかmssn6◯とか鬱陶しい自称良識派ロシア過大評価ミリオタのことか

2023/05/04(木) 20:56:11.04

月末にも1万人規模の北朝鮮軍がドンバスに派兵

ウクライナ終わりやね

2023/05/04(木) 20:58:35.88

>>890
自分から洗脳されにいくんだから堪らないよな…

2023/05/04(木) 21:00:22.19

>>825
映像は第１０山岳旅団なんか

2023/05/04(木) 21:00:22.88

>>891
子に親があるように
AIは誰が作ったのか、とか考えないの？

AIが学習する元は人が作るのに
AI万能論とか信じてる人はどうなんだろうね

ペットでも飼い主の教育に沿うでしょうに
AIがそうではないと？
AI開発競争が加熱しているのは、自分たちが教育するAIが利用する人間たちを導くからだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7w6 [1.75.4.60]) · 2023/05/04(木) 21:02:44.55

>>895
2000年経ってもクリアされていない課題

2023/05/04(木) 21:03:31.25

>>864
露プー「こいつらは分離独立勢力だな」

2023/05/04(木) 21:04:09.49

>>890
Telegramから投稿されるロシア側の情報はすべて情報工作の可能性があるので信じるなってこと？
何が言いたいのかよくわからないけど

あなたの言う情報の価値ってなに

2023/05/04(木) 21:05:02.75

>>881
マリンカ「•••」

2023/05/04(木) 21:05:07.46

>>898
人は喜んで自己の望むものを信じるものだ。

2023/05/04(木) 21:07:27.64

ウク信乙
ブルキナファソがNATOを殲滅するから

2023/05/04(木) 21:07:37.38

お前海外の記事翻訳してるだけやんけ何イキっとるねんみたいな奴はいっぱいおるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7w6 [1.75.4.60]) · 2023/05/04(木) 21:08:51.53

>>897
いや釣りたいのはお前じゃないんだよw

2023/05/04(木) 21:09:29.39

Reuters

Moscow says US behind Kremlin drone attack, Russian forces target Kyiv
モスクワ、クレムリン無人機攻撃の背後に米国がいると発表、ロシア軍はキエフを標的にする
https://www.reuters.com/world/europe/moscow-says-us-behind-kremlin-drone-attack-russian-forces-target-kyiv-2023-05-04/

概要

モスクワ、米国とキエフがクレムリンへの無人機攻撃を「不問に付す」ことはできないと発表
ロシアはウクライナがプーチンを暗殺しようとしたと非難している
ロシアの無人機、キエフなど狙う
ゼレンスキーがハーグを訪問、プーチンは正義に向き合うべきと発言

2023/05/04(木) 21:09:49.59

>>900
自分が手に入れる情報それそのものを多角的に見ようとする
または、情報そのものをどれだけ多くから手に入れているのか

その量・質ともに足りていないのがOSINT勢ではないかという話

まあ、その前に人に情報の価値を尋ねる前に、自分が出来てから来てね？

2023/05/04(木) 21:10:08.79

ウクライナ情勢 961
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683202163/

2023/05/04(木) 21:10:34.48

ウクライナはクリミアを取り戻すビジョンを明確に描いている。
現状どう対応するか考える軍（露軍）より、こう勝利すると考え実行する軍（ウクライナ軍）の方が時間が経てば経つほど優位だろう。
受動的な姿勢より能動的に動く方に勝利は微笑むのだから。

2023/05/04(木) 21:11:36.42

>>906
なんかロシアも眠たいこと言ってるな

１年も戦争しているのに何が言いたいんだこれ

2023/05/04(木) 21:11:39.72

>>907
それはあなたが質の低いOSINT情報しか選別できていない証拠なのでは……

2023/05/04(木) 21:12:01.35

Yahoo（他社からの転載）ニュース見たとかテレビ見たとか
何処の馬の骨ともわからないツイート見たとかの方が
遅いし妄想におひれが付いてアホ丸出しだけどな

2023/05/04(木) 21:13:30.80

>>900
情報をインテリジェンスにパッケージングするかしないかの差よ

それよりさっさと新スレ立てろ

2023/05/04(木) 21:14:09.96

って立ってたか
>>908
乙

2023/05/04(木) 21:15:21.20

プリゴジン、自分の部隊を死地に送り込み自らも前線に赴くも正規軍から大した支援も協力も得られん事に何を思う？

2023/05/04(木) 21:15:29.86

OSINTとか一部機関を除き戦争をおもちゃにしてるだけやからな

2023/05/04(木) 21:16:20.86

まあ湾岸戦争とかイラク戦争の時に比べれば民間のOSINTが集められる情報量も飛躍的に多くなってるでしょ

2023/05/04(木) 21:17:14.74

https://twitter.com/jpg2t785/status/1654086876285009920
ロシアによる侵攻が開始された際、ウクライナ国産の自走榴弾砲「ボーダナ」の試作車は、
鹵獲を防ぐために破壊命令が出されたが、現場は車両を避難させた。

生き残ったボーダナはスネーク島奪還作戦にも投入されている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/04(木) 21:17:20.12

>>911
自分では手に入らない情報があるのではないか？とは思わないでしょ？

まあ、陰謀論とまでは言わないけれど、自分に手に入る情報の精査に固執しすぎて
自分では手に入らない情報があるのではないかとは考えないという話

確度の問題？

2023/05/04(木) 21:17:33.23

>>906
自国の最重要拠点を敵国に急襲されたって認められて偉いなあ（笑）

2023/05/04(木) 21:17:38.66

停戦停戦言ってるけど、これ戦争じゃ無かったよね？
特別軍事作戦で言うところの停戦って何？

2023/05/04(木) 21:18:20.55

たった3〜4ヶ月前ロシア冬季攻勢はやばいんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！ウクライナは終わるんだァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁァッ！とか言って何も訂正しないままのやつもおるな

2023/05/04(木) 21:19:35.07

南部ヘルソン州、23人死亡　駅、スーパーに攻撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfd0376aa3f6ded64309fe71adb8e114001bcf5d

ロシアは3日、首都モスクワの大統領府を狙ったウクライナの無人機攻撃があったとして、報復を示唆していた。

2023/05/04(木) 21:19:57.38

>>922
オワタアノンの事なら、もう一年以上言い続けてるじゃん。
なかなか死なないよね。あれ。

2023/05/04(木) 21:20:40.94

>>923
大統領官邸よりスーパーと駅の方が重要なんだな。

2023/05/04(木) 21:21:25.97

情報を扱う者なら堀閣下の本くらい読んでいて欲しいところ。

2023/05/04(木) 21:21:41.43

もう毎日、飽きるほど似たような、ドローンが手榴弾をロシア人に落とす動画見てる。

2023/05/04(木) 21:21:48.07

Twitterの良識派ミリオタも得意げにオワタしとったぞwウクライナ有利の情報ばかり鵜呑みにするなとか言ってなww今もロシアを侮っていけない連呼して悦に入ってるよ

2023/05/04(木) 21:22:37.50

先に言っておくけど
私の情報の精度とは？

あなたが評価してくれるのよね

2023/05/04(木) 21:22:53.07

ゼレンスキー氏、ICCを訪問　「プーチン氏が裁かれる姿を見たい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8b5f272f2cbea410c7e3903836e8abc84df3f51

2023/05/04(木) 21:23:35.42

既出だろうけど

アメリカの研究機関は3日、ロシア政府が発表した、クレムリンに対するウクライナのドローン攻撃を、ロシアによる自作自演だとする分析を発表した。

アメリカの「戦争研究所」は3日、クレムリンが、ウクライナのドローン2機による攻撃を受けたというロシア大統領府の発表について、「戦争を国民に身近に感じさせ、動員するための条件整備」を目的とする自作自演との見方を示した。

具体的な理由として、ドローンがモスクワ周辺の厳重な防空網を突破し、クレムリン上空で映像が鮮明に撮影される状況は「可能性が極めて低い」と指摘した。

また、ロシアの整然とした対応について「内部で演出されたものでなかったら、公式反応はもっと無秩序なものであった可能性が非常に高い」とした。

さらに戦争研究所は、ロシア政府が第二次世界大戦に勝利した、「5月9日の戦勝記念日に近い時期にこの事件を演出した」との分析も示した。

今後、ウクライナ側が指摘する大規模な反転攻勢を前に、ロシア側が自作自演による作戦や、偽情報を増やす可能性にも言及した。

https://www.fnn.jp/articles/-/523741

2023/05/04(木) 21:23:49.33

>>923
ワロタｗ

え、なんで民間人をやるの？
せめてバフムトに撃ち込めよ

ワグネルとかも内心じゃ首ひねってるだろこれ
意味がわからん

自分の評判を落とすマゾか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7w6 [1.75.4.60]) · 2023/05/04(木) 21:24:27.53

>>909
概ね同意
ただ目標が明らかだから相手としては対策を練りやすいんだけど、今のロシアの戦い方では杞憂に過ぎないか

2023/05/04(木) 21:26:14.49

>>919
流言飛語に惑わされたり露骨にどちらかの陣営に肩入れしてしてフィーリングで地図に線を引いてしまうマップ作成者もいるから、たしかに確度の低さは問題だと思う
けど一部のちゃんとした人は情報をかなり慎重に扱ってるし、戦場の霧に包まれた部分を闇雲に推測で補おうとはしないよ

自分が仕入れた情報以外を無碍にしてる？みたいなのはよく分からない
そういう例がぱっと思いつかないので

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7w6 [1.75.4.60]) · 2023/05/04(木) 21:27:16.38

>>912
小出＜だから衛星画像を買ってる！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7w6 [1.75.4.60]) · 2023/05/04(木) 21:28:14.04

>>935
小出ちゃうわ小泉やった恥ずかしー///

2023/05/04(木) 21:28:53.73

>>793
まだ燃えてるみたいだね

2023/05/04(木) 21:29:02.69

ゼレンスキーって反攻にF-16を間に合わせようとして訪問したのか
モノはオランダとベルギーにある
退役パイロットは手を上げている人がいっぱいる

2023/05/04(木) 21:29:31.26

>>933
この戦争はあと五年ぐらいで見たほうが良いかなと。
ウクライナ側は装備揃えて何年でもヤル気だろうし。

2023/05/04(木) 21:30:29.28

>>862
近すぎてシベリアが見えないのか

2023/05/04(木) 21:31:06.30

>>934
反論は真摯に受け止めますが、
私への反論のみで、あなたの言葉には一貫性がない

スレチなのでここまで
反論はどうぞご自由に

2023/05/04(木) 21:31:33.26

>>938
もらったからすぐ使えるものでもないから、来年以降の攻撃に使うためだろう。

2023/05/04(木) 21:34:16.81

防衛研の人達はどちらかといえば悲観寄りというか「ウクライナにそれを実行するだけの体力があるのか」を重視してる気がする

2023/05/04(木) 21:36:40.57

>>938
整備拠点とメカニックがボトルネックすぎる

2023/05/04(木) 21:36:44.98

>>743
半分は言い過ぎかもしれないけど、バイデン大統領の当初の介入しない発言は失策だったし、プーチンが侵攻を決断する材料にはなったと思う。

2023/05/04(木) 21:37:04.24

ウクライナから避難の元兵士座禅体験　「自分を見つめ直すことが出来る」【長野・高森町】
https://news.yahoo.co.jp/articles/877efb8fff65bc0ea98f56d55c92c9d9ee8aebc5

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7w6 [1.75.4.60]) · 2023/05/04(木) 21:37:53.57

>>932
新生マクドナルドみたいなもん

悔しい、ただそれだけ

2023/05/04(木) 21:38:28.03

新擲弾筒爆誕
撃鉄は動いてないのか
https://twitter.com/seveerity/status/1654101184137900034?s=61&t=KjKgD4v4OsLjzlgzgLI8MA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/04(木) 21:39:02.42

ウクライナ軍にとって必要だと判断したらすぐHIMARSもレオパルド2も渡されたし訓練期間が云々は信用してない。

バイデンの計算通りいけば賞賛してやるけど、うまくいかなかったらトランプと並ぶアメリカ史上最凶のボケ老人と罵ってやるわ

2023/05/04(木) 21:39:30.29

今月に反攻作戦はあるのかな？

2023/05/04(木) 21:40:13.44

>>886
この面子だと中露の犬を除いた真のNATOの後継だな。

ワルシャワ条約機構にしたらプーチン怒りそうだww

2023/05/04(木) 21:42:04.65

>>866
二正面作戦は避けたいのでは？

手遅れだけど。

2023/05/04(木) 21:42:14.23

>>950
もうやってる
今は準備段階の攻撃

2023/05/04(木) 21:42:52.60

Dmitry Medvedev
@MedvedevRussiaE

ボレルは、紛争がさらにエスカレートする可能性があるとして、クレムリンへの攻撃を利用することに反対している。

不謹慎な年寄りの愚か者だ。
キエフ当局が犯したテロを、米国が誘導し、EUの指導者が承認することで、まさに紛争の激化を招くことになる。これは、ワシントンとブリュッセルの多くの間抜けが望んでいることだ。

https://twitter.com/medvedevrussiae/status/1654090277861064706?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/04(木) 21:43:00.62

>>206
ボクダンさんは関西人やからなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7w6 [1.75.4.60]) · 2023/05/04(木) 21:43:48.16

>>945
介入しない発言を聞いた時は正気か？！とブルったけど上手くやったよな

2023/05/04(木) 21:44:15.96

去年パトリオット供与して欲しいとこのスレで主張したら
ミリオタに否定されたわ
システム構築が難しくて現実的じゃないって

2023/05/04(木) 21:45:07.26

急がないとあかんかも
滑空爆弾の空爆で右岸が廃墟になる
https://twitter.com/noelreports/status/1654103181201137664?s=61&t=KjKgD4v4OsLjzlgzgLI8MA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/04(木) 21:47:31.62

>>735
あんた、イカれてるね
アメリカは当初からロシアの侵攻を止めようと警告出してただろうが

2023/05/04(木) 21:48:30.02

>>957
え？君ミリオタじゃないのに専門板にいるの？

2023/05/04(木) 21:48:50.63

>>882
外人部隊は傭兵じゃなくて正規軍なんで本来ならジュネーブ条約で守られてる
捕虜の扱いが酷いのは露助の伝統なんでまた別の問題よ
現にウクライナ人捕虜も散々な目に遭ってる訳で

2023/05/04(木) 21:50:04.02

対空ミサイルも戦車も戦闘機も長距離ミサイルも数週間〜数ヶ月経験者が訓練したら形にならないわけがないやろがって印象しかない

実際供与された兵器は全部成果出してるしな
兵器を出し渋るアメリカ官僚の高度な判断（）がまたを得ていることを祈るしかないね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7w6 [1.75.4.60]) · 2023/05/04(木) 21:50:20.77

>>949
もし上手くいかなかったら、大統領としてはトランプの方が上だったと思う、という個人的感想
トランプはタイミングも良かったかもしれないけど、銭勘定優先で余計な血は流さなかった印象だけど、クソ比べしてもしゃーないかw

2023/05/04(木) 21:51:27.80

>>883 >>839
ロシア＝大日本帝国
ウクライナ＝中国国民党

で、満州事変～満州国建国＝クリミア併合、東部保護＝盧溝橋がしっくりくるのになw

2023/05/04(木) 21:52:21.34

>>948
膝に据えてはいけません

2023/05/04(木) 21:52:21.63

>>961
ウクライナが正規軍だといってもロシア人はワッペンで兵隊を識別するんで

グルジアの旗だったらアウト、星条旗が縫い付けられてる奴は生き残れる
自分は傭兵の動画は１００個以上はかるく見てるけど、
グルジア人の動画は１つも見たことがない　人数は一番多いはずなのに
殺されているんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7w6 [1.75.4.60]) · 2023/05/04(木) 21:55:25.46

>>965
ん？　21世紀のニークラッシャーか？w

2023/05/04(木) 21:57:08.77

反抗作戦まだですか
早くしてるれないとあきてきました

2023/05/04(木) 21:57:23.47

https://twitter.com/jpg2t785/status/1654106101997273091
オランダ首相、F-16戦闘機のウクライナ移転について、タブーは無いとコメント。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/04(木) 21:59:03.30

https://twitter.com/jpg2t785/status/1654100015680454656
イスラエルがウクライナに供与した対空警戒システムが稼働を開始。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/04(木) 22:01:04.41

ロストフ州ノヴォシャフチンスキーの石油精製所にドローンが攻撃した。
ドローンは建設中の建屋にぶつかって爆発した。

長距離攻撃ドローンが活動開始してるけどこれロシア軍に対処不可能では…

2023/05/04(木) 22:01:18.13

>>970
リンク先

あらゆる種類のミサイルや投射物を識別し、それらが落下する予測地点から、
住民が危険にさらされる可能性のある半径を絞り込むシステムです。
また、その地域の人々がどれくらいの時間、避難しなければならないかも計算するそうです。

2023/05/04(木) 22:04:03.60

>>958
相変わらず市民に向けて使ってて最悪

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7w6 [1.75.4.60]) · 2023/05/04(木) 22:06:41.31

>>969
タブーはアメリカ

2023/05/04(木) 22:10:37.24

初飛行が1974年のF-16に複雑な訓練ねぇ
仮にあったとしてもどうせ1年間ウクライナ空軍のパイロットを訓練させてるんとちゃうの？

2023/05/04(木) 22:11:09.36

ロシアの滑空爆弾って、最近聞くようになったけど、去年とかは使ってなかったのかな？
生産数が少なかったけど、最近増産されて、使われるようになったとかかな？

2023/05/04(木) 22:11:36.74

>>967
ニー・モーターやろがい

2023/05/04(木) 22:12:08.18

滑空爆弾をわざわざ非戦闘地域の市街地に放り込む意味が謎なのよな
バフムトみたいに制圧困難な高層建築にぶちこむなら合理的だし脅威なんだけどそうじゃない普通の住居を狙ったらただの民間人を標的にしたテロ攻撃にしかならないでしょ
どういう意思決定のプロセスなのかがわからなすぎて嫌だ