新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:59:12.14

>>125
それは純粋な意味での隔壁だからだね
隣に浸水させないためのものでしかない
それとこれとは話が違う

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 10:25:38.07

防水隔壁と防水区画の区別がついてないのか

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:11:32.19

そう
区画と隔壁の区別が付いてないのかと思って水密区画のレスを付けた。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:12:22.65

>>117に言ったら？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:14:53.69

>>124のレスはまさしく隔壁ｗ
上に上がって移動しなきゃならんのはそれだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:25:30.36

そう言えば、発泡コンクリートやエボナイト充填って効果有ったの？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:57:39.95

あったんじゃないの？
入れるとこ間違って魚雷くらって沈んだのはそのせいだって言ってるし

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 14:27:11.84

>>110
涼月とサラトガでは艦齢も差があるし重装甲の大型艦の方が修理の難易度も高いからフレームの歪みや外板の隙間とかが直しきれなかった可能性もある
大体涼月はテセウスの船ばりに元の部分は失われているぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 15:52:05.75

>>134
あと火災が発生すると鋼の熱なましも起こり得るな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:33:51.46

>>134
駆逐艦と元戦艦じゃ船体強度が全然違うから被雷の衝撃での歪は駆逐艦のが遙かに大きい
戦争末期の鋼材の質は戦前のアメリカの鋼材とは比べ物にならない低品質だったしな

何より涼月は何度も船体切断したのに残った部分が漏水しなかったから何度も復帰できた
どう考えても涼月の防水性が遙かに優れていたとしか言えないのが客観的事実だな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:47:23.62

涼月が沖縄特攻から戻った後ドックで排水したら水線下の防水区画で水圧で潰れないように
補強材を内側から突っ張った部屋で数人の乗員が絶命してたそうだ
もし補強されてなければ水圧で潰れた区画に浸水して致命的な浮力喪失で涼月は沈んでたかもと
言われてる

綺麗に千切れて先に沈めば負荷にならないから船体切断は防水が機能してる艦にはむしろ幸運だな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:59:16.70

>>137
日本語話せ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 20:55:30.79

雷撃受けて船体前部が沈んだけど後部だけで生還して応急修理後に敵機相手に奮戦した天津風も壮絶だな。

ソ連戦艦マラートはルーデルの爆撃を受けてこれまた前部が沈んで後部だけで浮き砲台として使われたが天津風みたいに応急艦首を取り付けてる写真とかあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 21:49:13.01

浮揚後の写真は「艦首」状態の2番砲塔が右舷後方に旋回しているやつが有名かな
ただ他にいい写真あるかしら

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 22:22:09.29

損傷前後の断面図
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/140/content/01-_marat_potoplennyy_-_shema_-a113bb4ddab641ebc1e1fb97d5a1bff6.jpg

取り敢えずどうにもならん所は切断
その写真　https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/146/content/07-_marat_posle_otdeleniya_nosa-ad6c61a33e6a9d8e825fae3a7256a352.jpg

切断後の断面図
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/147/content/08-_petropavlovsk_s_obrezanym_nosom_-e3768ca7fd9e490a02cd595d135a8f42.jpg

戦後、水面下に残った部分も切断しドックに運ばれ改造、非自走砲練習船ヴォルホフと改名されクロンシュタット海軍要塞に接岸される形で繋留
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/149/content/10-_volhov-2274f7f8833d686e79515ac9b22dc914.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 23:24:36.18

非自走砲練習艦は直訳なんだろうか
日本語wikiだと日本風に砲術練習艦になってるが聞き慣れない呼び方に草

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 01:54:23.67

>>137
コピペのせいで文章がおかしくなってるよ
知識は自分の言葉でアウトプットしようね

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 07:19:52.67

マラートってなんかいやらしい名前ですよねどうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 09:53:03.35

戦艦マラヤ「」

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 13:01:08.12

HMS マラソン

https://www.history.navy.mil/content/history/nhhc/our-collections/photography/numerical-list-of-images/nhhc-series/nh-series/NH-60000/NH-60071/_jcr_content/mediaitem/image.img.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 14:28:26.77

戦闘や荒天のせいで艦首切断する軍艦は非常に多い
しかし艦首がなくなって沈むとは限らず、浮いている艦は少なくない

満水になった艦首は当然比重は1以上だから船全体にとっては沈める要因になる
水に沈む部分は切断してしまった方がマシという状況はあり得る
切断面の防水さえしっかりしていれば

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 16:27:35.36

米軍は台風に突っ込んで駆逐艦は沈むし重巡すら艦首切断の大破だからな
米重巡は復元性の悪い艦も多いし魚雷1本で船体切断も頻発するくらい出来が悪いが

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 17:53:20.02

米製は今でもムラが大きいからな当時の品質が今よりマシなんて事は無い
つか昔は何でも杜撰だったから一々部品の摺り合わせしなくても組み立てられる工業規格が
M1ガーランドで採用されたのが画期的だったレベル

トンでも溶接で作られたリバティーシップなんか港で荷物搭載してるだけで折れて沈没したくらい

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 18:11:06.47

今は兵器産業がまるでwwIの頃の手工業みたいな生産体制だからwwIIの戦時体制とは全然違うけどね
兵器の高度化が進みすぎてUAVみたいなオモチャすら民生品以外量産向きじゃなくなった

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 22:04:39.85

日本は第四艦隊事件で、特型駆逐艦や最上型など条約下の個艦優秀を追及した新型艦で船体強度不足が露呈していたから、以後は教訓が生きた形

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 22:14:15.81

むしろ第四艦隊事件の教訓で気象観測に力を入れてやばい台風に突っ込まないようにした面もある。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 02:06:39.43

気象衛星があるわけじゃないから台風の追跡をできてたわけじゃないし戦時中に日本艦も台風に突っ込んでる
米軍は荒天訓練なんかしてなかったし台風に突っ込んで駆逐艦が転覆した後も旧式だったから沈んだと
問題にしなかったから末期に立て続けに台風に突っ込んで損害を出した

特に戦前設計の艦にレーダーや対空砲マシマシで復元性が落ちたから被害が悲惨になった
日本は主砲や副砲降ろして高角砲や機銃を載せたが米軍は余計に重たい両用砲に替えた上に
糞重たいボフォース載せまくり

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 06:26:14.09

第四艦隊事件の時は風速40m/sとかなりの風速が観測されていますが、ハルゼーの時は50m/sを超えるところまで観測。確か55m/s。
電探や対空砲の増備、一部駆逐艦の燃料タンクの海水補填をしなかったなど復元性の問題に加え、そもそも台風のパワーがだいぶ大きいのに突っ込んでしまった。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 07:05:27.30

これいい感じに敵艦隊を台風のとこに持っていけないかな
おとりの沈んでもいいおんぼろだけど見た目はいい
輸送艦や空母を台風に突っ込ませてですねﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 07:23:38.18

>>154
第四艦隊事件の時に被害を受けた駆逐艦の近くで観測できた重巡那智の記録だと
風速は45～50m/sで波長は100～150メートル、波高は10～15メートル
波長と波高の比は約10

水雷戦隊の位置では波長200メートル、波高15メートルだったので波長と波高の比は13.3
船体切断された駆逐艦は波長と波高比20を超える設計強度以上の波だったとされてる
ようするに船体の長さより長い波で甲板から船底までより高さがある三角波にへし折られた

艦底起爆魚雷を受けたようなもんだな
ちなみに台風だと波長と波高比10くらいが普通

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 10:51:46.69

>>153
両軍共に気象情報は軍事機密なので公表していなかったから、西側に占領地を持つ日本軍と違って米軍は台風などの気象状況が分からないんだよね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:43:54.81

役立たずに終わった
武蔵、大和、信濃などの大型戦艦、大型空母の建造ではなく
小型の戦艦や空母の建造に切り替えていれば
もう少しマシな戦いが出来ていたかな？
まあ一番大事な効果とすれば、
大型建造がなければそれを当てに開戦しようとする馬鹿もいなくなったのではないか
になるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:46:04.61

台風の進路予想なんか衛星で監視しててもスパコンができるまで大雑把だったのに
いくら日本側でも分らんよ
戦時中なんか台風の発生すら全く観測できなかった時代だし

風船をジェット気流に乗せたら米本土まで行くんじゃね？て事も確信が無くて
途中で止めちゃったしな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:48:29.98

変に粘らずミッドウエーで負けちゃったーハイ降伏の方が結果論で言えばずっと良かったしワンチャン連合軍入りもあったな

おもえば戦前に反戦を主張していた人の多くは実際にアメリカに行って「アメリカやばいお、こんなのと戦争したら絶対勝てないお」と実感したんだよな、まともな人ほど先に死ぬ
昭和天皇みたいなネトウヨ無能世襲バカメガネや東条英機みたいなネトウヨ無能傀儡バカメガネこそまずアメリカにいって「真実」を見てれば今頃は自民地獄じゃなくてまともな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:52:07.65

>>159
当時の船乗りは天気図で台風の進路や勢力の予想は当然してたよ　今より精度が低いってだけの話だ
米軍は気圧情報が入手出来ないからそれも出来ないって話だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:02:27.63

まあ一番の問題は、
NHKの特集でやっていたように「沈没に対する備え」の不十分になるんだろう
リベットで艦璧を繋いてるから魚雷が当たればあっさり浸水する構造的欠陥
隔壁構造ではなく右舷にあたれば艦のバランスを保つとかいって
左舷にまでどんどん浸水させてしまう設計思想のおかしさ
に尽きる
ゼロ戦もそうだが防御に対する考えが欠如してた
「当たらなければどうということはない！」というやつに
「いや全部当たりまくってるだろうオマエ！」というツッコミするやつはいなかったのか

で、ハナシをもどすと、統計でもあれば助かるんだが
スピードの出せる小型艦のほうが動きの鈍い大型艦よりは被弾率が少なかったのではないか？
という疑問だね
旧日本海軍はほとんど沈んだわけだからあまり意味のない疑問かもしれないが
そういう攻撃力、防御力、艦速のバランスの一番よかった軍艦はどれになるのかなと

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:08:28.01

>>161
勘違いしてるようだけど気象予想は定点データが多数揃ってないと無理だし台風の発生は
全く予想不可能だった

数日後の天気さえ全くあてにならなかったのが当時の気象予想なんだよ
キスカ撤退の時も何度も霧予想が外れて出直したの知らないのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:12:33.58

>>163
気象予報が今より精度が低いなんて当たり前だよ　その時代の気象情報をあてにして航海するんだよ
気象予報に意味がないなら一水戦は天気予報を当てにしないでキスカに出撃したって言う事実でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:15:00.97

>>160
山本七平が嘆いているとおもうけど
個人としては誰も開戦なんて望んでいなかったけど
組織として会議を繰り返しているうちに開戦やむなしの結論になったんだろ
感想としてはもちろん＜馬鹿じゃねぇの＞の一言に尽きるわけだが
問題は戦前・戦時中・戦後で日本人の性格や組織なんかがなにか変わったわけではなくて
むしろずっと一貫しているということだ
だから、開戦を選んだ当時の日本人を思い切り罵倒するのは当然としても
いま我々が似た状況におちいれば間違いなく同じ無様を繰り返すだろうと
予測できることに憮然とするしか無いわけだ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:16:19.67

>>164
だから当たるも八卦みたいな天気予報で台風避けたりできないし日本艦も普通に台風を乗り切ってる

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:21:59.27

>>164
ちなみにキスカ撤退の時は観測のために潜水艦二隻と気象観測船五隻を出してたけど
全部沈められて定点観測ができなくなった

それで千島北端で霧が出るとアリューシャンが霧になる確率が高いという現象を頼りに
撤退を成功させたのがキスカ撤退
台風にそんな法則なんて無い

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:24:02.91

>>162
小型で言うと帝国海軍の海防艦は191隻中93隻沈められているから損害を受けにくいって統計はないね

その様な分析は米海軍がORを導入して徹底的にやっていて、特攻機がこう言うシチュエーションで来た時にどう言う運動をとった時が命中が少ないかなんてのを実戦データから統計的に纏めて前線部隊に展開してる
日本にも松田少将が作った爆弾回避法とかもあるけれど、個人的な活動止まりなんだよな
米軍は今もこの手の分析を徹底的にやってる印象がある　尤もベトナム戦争の時のマクナマラみたいにベトコン一人を殺すのに爆弾何発、小銃弾何発必要って計算して、なので何発投下したらアメリカが勝てるみたいな行き過ぎた時代もあったんだが、流石にこれはナンセンスで幾ら爆弾を落としてもアメリカは勝てなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:24:40.82

実際伊勢湾台風とか住居の被害とかは仕方がないにしても人名はもう少し助けられてたんじゃないのかなって、被害予想や避難指示とかもっと的確に出せたんじゃないのかなとは思うわ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:29:46.10

>>169
だからそれが出来るようにする為に、富士山レーダーを造ったんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:31:58.62

>>167
だからアメリカ軍はその定点観測情報が無い西太平洋に進撃してきたんだから苦労したって話だよ
気象衛星が無いと予報が出来ないって何処のキッズだって話だが、日本の気象衛星が初めて上がったのは1977年なのにそれ以前は台風の進路予想をしてなかったとでも思ってるの？
台風での事故で言ったら洞爺丸の船長は何を拠り所に台風は過ぎたって判断して出航したんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:35:03.06

ｷｭﾋﾟｰﾝ（ガンダムのニュータイプ的に）

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:35:51.53

>>169
台風の読み違いが良く話題になるのは伊勢湾台風と洞爺丸だけど、どちらも進路も規模も読み違えた

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:36:00.86

まあ近いとこだと何となく転居予報は誰でもやってんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:42:03.49

>>171
米軍が台風に巻き込まれて大損害を出したのはフィリピンや沖縄で末期の話なんだが？
定点観測なら制海権取ってる米軍の方が簡単にできるだろ

広域の定点観測から情報が入る戦後の台風事故ですら今どこに台風がいるのか
分らなくて起きてるんだぞ
なんで戦時中に日本だけがどこで発生するか分らん台風を避けれたなんた思った

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:45:26.71

思えば東日本大震災でもたまたままともな民主政権じゃなかったら日本の半分は人間の住めない土地になってましたからねくわばらくわばら

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:47:18.76

日本人は起きなくて済んだ原発事故引き起こしたミンスへの恨みは忘れんよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:50:48.65

>>176
定点観測で台風の予報はWW2当時でもしてたって話をしてるんだよ
当時の気象学の知識で台風予報もしてたし、軍隊はその情報に則って活動してたんだよ
当たる訳ないってのはお前さんの感想だろ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:58:51.20

>>178
予報が当てにならないから台風を避けて航行するなんてできなかったと言ってるんだが
観測所の近くに台風がくればその方面への航行は危険だとか出航は見合わせようとか判断はできる

米軍艦艇が被害を受けたのは荒天に弱い欠陥があったからで日本艦が被害が無かったのは対策をしてあったから
単にそれだけの話

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:05:40.67

>>167
イ2潜水艦はアダック島の観測を無事にやり切ったぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:07:04.65

ほうｗｗｗｗｗｗ

衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書

答弁本文情報
経過へ | 質問本文(HTML)へ | 質問本文(PDF)へ | 答弁本文(PDF)へ
平成十八年十二月二十二日受領
答弁第二五六号

　　内閣衆質一六五第二五六号
　　平成十八年十二月二十二日
内閣総理大臣　安倍晋三

　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿
衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
s://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:21:48.14

>>181
無能な働き者が被害を拡大する
https://www.sankei.com/article/20151210-ZPZMEQVMIJLSTAGMBFL23TZDLU/
なんでこんなのを選んでしまったのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:22:05.90

>>176
アホか
当時公式なお見舞いコメントすらせず「天罰だ」と嘲笑っていた中国や韓国におもねってアメリカやフランスの原発事故対策チームの援助を拒否した民主党政権の愚策は千年先にも記憶が残るわ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:25:15.64

なんか必死すぎゃないすか？交錯するなら普通はもっとうまくやるんじゃ……？

つか戦艦スレなのに戦艦の話題皆無なのはどうなのかなって超ド級戦艦安倍晋三

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:25:48.71

>>180
イ2潜が観測したデータは作戦が中止になって役に立たなかったんだ・・・
定点数が足りなくなって観測しても効果が無いと判断されたのか撤退時には警戒に当たってた

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:27:31.20

>>179
第四艦隊事件の時は台風が接近中との予報があり、回避するかどうかを司令部で話し合った結果、戦時を想定し台風下での訓練を実施する事に決めて進路を変えなかった
ハルゼー艦隊は台風を熱帯低気圧と誤認識した　この当時の米海軍は長距離気象偵察飛行を実施していなかったので規模を推定出来なかった　気圧が下がる中でハルゼーが南に進路を変えなかったのはマッカーサーと約束したルソン島空襲の期日に間に合わなくなるからだ　なので1945/1に公開された査問委員会の結論はハルゼーに対して「戦時下での重圧下で判断を誤った」と結論している
この時はキングとニミッツでハルゼーを解任しない事を決めたが、45/6に再び台風につかまったハルゼーは査問委員会から解任勧告を受けるまでに事態が発展したが最早戦争も終わる前という事で英雄ハルゼーは解任されず、マケイン高速空母司令官魚雷解任されている

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:33:54.06

>>186
だから規模も進路も曖昧にしか分からないから避けられなかった
規模や進路がハッキリしてればこりゃヤバいと分かる話

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:42:58.39

>>187
曖昧でも気象官の報告通り南に避けていれば被害は受けなかった筈と言うのが米海軍査問委員会の結論
お前さんの感想なんて知らん

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:50:37.66

>>188
気象官の報告を見ても退避しないといけないなんて判断しなかった
つまり当てんならん天気予報だから避けられなかったんだよ
結果大損害を出したし二回目も変わらなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:53:54.08

まるで福島原発をまともな日本国民やまともな野党の指摘を「あたりましぇんっ！！！」と完全する－した上に福島原発大爆発した安倍ぴょん@自由民主党みたいなもんすな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:56:50.37

>>189
天気予報から適切に判断すれば台風の被害は避けられたと言うのが米海軍査問委員会の結論　根拠が無いならお前さんの妄想を書かないでくれるかな
だから２回目の時はフーヴァー提督はハルゼーの解任を勧告した　部下のクラークとラドフォードは「ハルゼーの過失だ」と明言している　なのでマケインが責任を取らされて解任された

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:59:49.39

はるぜーなだけに晴ぜー！とおもったんやろｊｋ
あめりかじんってあたま全晴のきちがいやしな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:08:28.04

>>192
ハルゼーが台風に当たったのは理由がある　まずどちらもルソン島空襲と九州空襲の日程があり、ハルゼーは艦隊の安全より攻撃スケジュールを優先して北西に進路をとった　幾ら精度が悪いと言っても台風は超大雑把に言って南から北に抜けるので北寄りの進路を取るのは危険であり、結果としてどちらも台風と一緒に進んでずっと暴風圏の中に居て大きな被害を出した
南に進路をとったら台風も南に追っかけて来たと言うなら、天変地異級の謎進路で仕方ないって事になるけど、そう言う話じゃ無いからな　査問委員会や部下の司令官達がハルゼーの判断がおかしいって非難したのは当然

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:22:35.41

>>191
>>193
気象官が嵐が接近してると伝えたが司令官は規模と進路から何ともないぜ！と考えた
つまり規模と進路が正確だったらヤバい逃げろとなって被害は出なかったし
当てにならん予報だったから二度も大損害を出した
これが客観的事実な

結果被害の責任を下っ端に取らて終了
台風を予知してた！と後から言っても当てにならん予報のせいで避けられなかったのが現実

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:30:30.00

>>194
客観的かつ歴史的事実は米海軍査問委員会が出したハルゼーとマケインに責任があると言う調査報告書
お前さんが言ってるのは根拠のない妄想だね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:48:01.37

>>195
結果の責任を取らされただけで壊滅的な台風が直撃するのが分かっていたという
お前の主張が根拠のない妄想なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:52:12.19

>>196
二提督の判断が誤っており責任があるというのが米海軍査問委員会の結論
根拠も示せず妄言を連呼するだけなら迷惑だとだからやめて欲しいな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:54:34.41

天気予報を信用しなかったから台風に突っ込んだアメリカの提督が糞だったのか
天気予報がいい加減だったから台風に突っ込んだアメリカの提督が糞だったのか
どっちにしてもアメリカの提督は糞でアメリカの軍艦はポンコツだったという事ですね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:57:20.86

>>197
情報がいい加減だったから判断を誤った提督が結果責任を取らされた
これが客観的事実だな
妄想は巨大台風が直撃するという情報があったというお前の主張

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:01:14.70

>>198
特にコニー台風の方は２回目とあって徹底的に審議されており、天気予報からその方向を台風の中心部が通過する事が予見できたのに、6／5の0134に北西に艦隊の進路をとったハルゼーの判断が間違っていたと判決された
マケインの罪状はハルゼーの指示した進路だと台風に直撃する事が分かっていたのに、そのコースを維持し続けた事となってるね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:02:36.00

>>199
つ米海軍査問委員会報告書

何一つ根拠を示せない無能はNGポイっと

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:07:22.55

>>201
事後報告で書かれた台風情報に何の意味があるのかな？
気象官の当時の報告が根拠なんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:15:50.25

意味が分からん
米軍てフィリピンで台風に突っ込んでボコボコにされて日本本土東方で春の嵐に突っ込んでボコボコにされて
沖縄でまた台風に突っ込んでボコボコされて何も反省してないのか

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:16:54.49

>>202
何だ　NG解除したらアホなやつだな
米海軍査問委員会で議論されたのは当日第三艦隊司令部にどんな気象情報が報告がされて、その情報から司令官達がどう判断したかが問われたに決まってるだろ
そもそも６／４に大型台風が接近中という予報を受けて艦隊は格納可能な艦載機は全て格納して固縛、駆逐艦には燃料補給を実施して台風に備えているよ
こんなコメントしか出来ないんじゃNGに戻すが書き込むなら少しは有益な情報を書けないもんかね　迷惑だろ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:22:00.19

>>203
だから２回目の時はフォレスタル海軍長官もキングもハルゼーの責任を認めざる得なかった　同じ失敗をしたと言われても仕方がない

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:23:14.72

>>203
沖縄で空母8戦艦4損傷はなまじ神風より戦果大きいな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:27:52.22

>>204
いや駆逐艦が沈没したのは燃料を補給してなかったのに海水を注入してなかったからだし
航空機は何十機も喪失して全然万全じゃなかったんだが？

大した嵐じゃないと思ったからしか理由が無い
肝心の当時の報告はどこかな？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:32:28.85

>>192
海軍のこと何も知らない氷河期ジジイは黙ってろよ
お前の政治思想とかほんとどうでも良い、昔もそうやって賢い人に騙されて就職機会をみすみす逃したのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:32:59.51

>>207
コニー台風で駆逐艦は沈んでないよww やれやれだね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:42:10.02

>>209
コブラ台風の話なんだが？
結局当時の気象予報は出せないのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

第四艦隊事件の詳細はここで書かれてるが
https://news.yahoo.co.jp/byline/nyomurayo/20170926-00076191
日本に近づくと台風の速度は速くなって実際には接近に気がついた時には手遅れだった

関東空襲の時や沖縄ではやはり嵐の速度が速くて逃げられなかったかも知れないが
フィリピンで台風に突っ込んだ時は台風の情報が正確なら回避できた
お前が真っ赤になっても当時は正確な台風情報なんて無理だったのが現実

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:44:55.32

>>210
つ米海軍査問委員会報告書

お前の根拠ない妄言より米海軍が正しいに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:47:12.68

>>211
だから事後報告じゃなくて当時の気象報告を見せてみ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:49:44.16

>>206
航空機損失269機だからな
6／10に沖縄の防空を第五航空軍に引き継いで撤退する事になったんだが、第五航空軍の展開が遅れていたら深刻な状況になっていた

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:50:32.18

>>212
つ米海軍査問委員会報告書

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:51:51.87

>>214
>>186
＞ハルゼー艦隊は台風を熱帯低気圧と誤認識した
自分で書いてるだろ都合の悪い事はすぐ忘れるオツムなんだな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:57:27.08

>>215
馬鹿だな　コブラ台風とコニー台風の二回があるんだよ

でコブラ台風の米海軍査問委員会報告書は艦隊司令部への気象報告を審査して「ハルゼーは戦時下の重圧の下で判断を誤った」と結論してる

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:02:22.57

>>216
気象報告を見て熱帯低気圧と誤認識した
のであって回避進路を取らなかったのが判断を誤った事な
お前は言葉遊びで気象情報が不正確だった事実を誤魔化してるだけの馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:05:36.39

>>217
気象予報から回避進路を取るべきだったと言うのが米海軍査問委員会の結論

お前の妄想は聞き飽きたよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:18:20.09

>>218
>>186
＞ハルゼー艦隊は台風を熱帯低気圧と誤認識した
自分で否定しててワロタwやっぱり馬鹿なんだな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:21:53.47

>>218
つ米海軍査問委員会報告書
ここまでで3回もこのフレーズ使ってるけどお気に入りなの？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:23:36.34

>>219
その誤認識にも関わらず、危険を避ける様に熱帯低気圧を回避するべきだったと言うのが米海軍査問委員会の結論

熱帯低気圧と誤認したから回避しなくても仕方ないとはされておらず、判断を誤ったが米海軍の結論だな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:24:25.34

>>220
>>217
お前がブーメランが大好きな馬鹿なのは分かったw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:25:08.26

>>220
気に入ってるよ　お前さんの妄想が間違ってるって書かれてるもの

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:30:13.79

>>223
ついに現実逃避に走り出したなw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:33:28.28

>>222
そもそも熱帯低気圧だったからと言って艦隊が回避しなかった事は間違っていたと言うのが米海軍査問委員会の結論

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:34:31.38

>>224
現実は米海軍査問委員会報告書に書かれてるよ

艦隊進路の判断を誤っただ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:35:47.21

>>225
熱帯性低気圧を見たらいつも米艦隊は逃げてたのかw
ではその例を挙げてみろよ