新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 15:44:33.49

さっきのは正規空母と直衛の新戦艦
下記は上陸火力支援の旧式戦艦と護衛空母
こいつらを邀撃してればスリガオとサマールの先取りチャンスだったのに

"GALVANIC" - Southern Attack Force
TG 53.1 - Transport Group
TG 53.2 - Minesweeper Group
TG 53.3 - LST Group
TG 53.4 - Fire Support Group
BB Tennessee
BB Maryland
BB Colorado
TG 53.5 - Southern Landing Force
TG 53.6 - Carrier (Support) Group
Sangamon
Suwannee
Chenango

"GALVANIC" - Northern Attack Force
TG 52.1 - Transport Group
TG 52.2 - Fire Support Group
BB Pennsylvania, Idaho
BB New Mexico, Mississippi
TG 52.3 - Air Support Group
Liscome Bay, Coral Sea, Corregidor
TG 52.4 - Minesweeping Group
TG 52.6 - Northern Landing Force

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 15:49:04.71

>>14
以降ずっと劣勢だから、この時点で降伏すべきだったね

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 15:50:25.95

サラトガって開戦時から居るのに空母決戦に参加したのは第二次ソロモンだけなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 16:10:19.45

開戦早々に雷撃されて半年くらい修理してた上に艦載機が無かったからな
日本の空母が活発だった時期にほとんど居なかった

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 16:21:11.39

>>16
戦争後期の日本海軍は航空主兵論を採用していて
マリアナ決戦や台湾沖航空戦では1000～2000機規模の優勢な航空兵力で米艦隊を攻撃する予定だった。

前者は実現せず失敗、後者は実現したが大敗。航空主兵論は机上の空論と判明する

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 16:37:35.73

>>19
魚雷以外の装備の性能差が無ければなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 17:05:49.57

>>13
1943年10月中旬に敵艦隊来襲と信じ込んでトラック諸島の連合艦隊が出撃したものの、全くの空振りだった
結果、トラック諸島では艦艇用燃料が不足してしまい（1944年1月中旬に回復）、ガルヴァニック作戦には主に陸攻隊と潜水艦で迎撃するしかなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 17:30:21.75

いずれにしても戦争末期はどうにもならない。なぜ酷い結果になったのか？
どこで間違えたのか？　原因追求のための史料とするのが良い

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 17:55:54.69

真珠湾攻撃とマレー沖海戦で航空機にて戦艦・巡洋戦艦を攻撃しなかったら、アメリカ海軍も航空主兵に切り替えなかった

真珠湾攻撃では工作艦などの補助艦艇（紛らわしい標的艦を除く）と駆逐艦以下を航空攻撃し、
マレー沖海戦では小沢に死んでもらう

それでも1943年9月には決定打となるルールシュタール/クラマーX-1による戦艦ローマ撃沈で各国とも切り替える
日本はともかく、アメリカはモンタナ級の建造を超特急でしているから、それを急遽空母に差し替えるのは難しいだろう
※それでも、エセックス級は最大13隻（うちオプション2隻）の予算承認済み。うち11隻は確実に建造中ないし就役済。そしてホーネット(CV8)
　それに引き換え日本側は、大鳳、G14型1隻、中型3隻の合計5隻・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 18:09:21.03

むしろ航空攻撃の威力に驚くより日本の作った航空機の性能に驚いたんだけどな
白人の作った兵器に太刀打ちどころか勝てる兵器を黄色人種が作った事実に仰天してしまった

それは真珠湾やマレーじゃなくフィリピンで目の当たりにした
マッカーサーが日の丸付けたドイツ器にドイツ人が乗って攻撃してきたと本気で思ったレベル

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 18:36:41.74

>>24
アメ公も、その舌の根が乾かないうちにマリアナの七面鳥撃ちとか言うから、クールジャパン的なリップサービスにぬか喜びしない事だ

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 18:50:10.53

>>13
43年には母艦航空隊が壊滅状態で機動部隊戦を挑めなかった。

陸攻隊など作らず、海軍は母艦航空隊だけに集中してれば、なんとか戦えたかも?

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 20:07:45.33

>>25
的外れにもほどがあるだろ
マリアナで爆弾載せて爆撃機乗りが操縦してるゼロ戦を簡単に落とせた話の方が
終戦まで日本機に手こずってた米軍の虚勢だし

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 20:38:41.98

>>7
日米戦が始まった時点で勝ち目はない。絶対的な体力が違う以上、日本近海の制海権を失って包囲されて負ける、なんて流れになるのはハッキリしている。架空戦記ファンの間でも常識。
太平洋戦争で日本海軍が史実以上に善戦しようとしたら真珠湾攻撃成功で優位に立っているうちに太平洋艦隊に艦隊決戦を強要してできるだけの損害を与えるしかない。なのだがそれを企んだミッドウェー作戦では暗号解読されて大敗。

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 20:45:51.17

>>19
マリアナ沖海戦で善戦するには暗号解読で敵艦隊の侵攻を読んでありったけの基地機および艦載機で米空母に飽和攻撃を仕掛けるしかない。つまり逆ミッドウェー。

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 20:53:09.09

ミッドウェーの勝敗に暗号解読は関係が無かった定期
同じ土俵に上がれただけで勝敗自体は全くの運だったからな

もし米艦爆隊が艦攻隊より先に到達してたら全部落とされて日本の勝ちだったかも知れないっていう

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 20:57:20.37

それでも勝てるか?
な条件

ソロモン時とマリアナ時では、米機動部隊の防空システムは全くの別物になっている。
同じ米軍同士がやっても防空システムを食い敗れるか?
なレベル。

それだけ開戦時の日本攻撃隊が強くて、米軍が必死に強化したんだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 21:05:11.50

マリアナは日本の攻撃がチグハグで大部分の部隊がカモられたけどそれでも飽和寸前まで行って
米軍も必死の燃料切れ攻撃するくらいだったからな

それでも消極的なんて評価された米軍がフィリピンで囮艦隊に吊り上げられてキモを冷やすくらい

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 21:26:13.03

一航艦は定数には程遠かったとは言え小沢艦隊以上の数は持ってたし
後詰めの八幡空襲部隊でも300機用意する目処も立ってたわけで
基地航空隊がもう少しうまく立ち回れてたら米高速空母の1～2隻くらいには打撃与えられてたとは思うがな

まぁ運も無かった

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 21:35:44.55

戦術的な小さな戦果は関係ない
フィリピン取られたら本土への資源輸送が止まるので、敗戦するしか無い

一撃講和の最後のチャンスが潰れたから、この時点でバンザイしてれば東京空襲も原爆もソ連参戦もなく戦争が終わってた
ビキニ行きになる戦艦は少し増えたが

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 21:38:37.08

第一機動艦隊の到着が遅い
もう少し早く艦隊が到着して基地機動航空部隊と連携できていれば

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 21:52:57.75

>>34
南方の資源を頼りに対米戦をはじめたのにフィリピンが米軍の直接攻撃にさらされ、護送船団が艦載機になぶり殺しにされるようではどうしようもない。マリアナ沖海戦の敗北による戦線後退は致命的。

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 22:37:14.03

でもむしろ戦力格差がもっと大きかったフィリピン戦で米艦隊の被害は拡大

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 00:06:30.20

>>33
＞うまく立ち回れてたら
暗号解読して先回りして待ち伏せしたり敵の攻撃を空振りさせたり出来ていればワンチャンあったかもな。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 08:19:29.65

>>7
アメリカは、勝てないときは勝てないが、勝てるときは勝てる

WW2以後のアメリカは小国相手の戦争しかしてないが、損害が大きく
割に合わないときは普通に戦争をやめて停戦に応じてる

戦前の日本ほどの軍事大国なら、うまく戦えば停戦講和も十分可能

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 08:39:15.11

週刊空母の国が日本相手に割に合わないなんて無いよ
戦争ウハウハな時代

全部小村寿太郎が悪い
こいつのせいで日系人も強制収容

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 09:19:47.11

戦艦決戦のためとかは置いといて、真珠湾は責めずに、出来れば偶発的、最善は米国側から宣戦布告をさせる。

あとは硫黄島や沖縄みたく負けても相手の出血を強要させれば、ベトナムみたく厭戦気分が国内で起こって講話できる。

そのシナリオが日本にとってあまり意味がないのが問題かな。

なら中国大陸の権益すててゴメンナサイした方が良い。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 09:53:57.37

素直にハルノート受け入れればよかったのだ
そうすりゃ中国は勝手に内部崩壊

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 10:07:13.35

ハルノートの撤退要求内に満州国が含まれるか否かが大問題

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 10:13:22.44

アメ公の出してきた講和条件がハルノート
開戦してからの休戦講和条件がハルノート以下になるわけがない
お花畑よのう

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 10:56:49.18

むしろ米政府が対独参戦したいのに米艦艇をUボートに攻撃させたり工作しても米国民が
戦争なんてまっぴらだと思ってたから世論が全然傾かなくて困ってたくらい

大部分のアメリカ人はアジアで聞いた事も無い国(日本)とシナが戦ってるのなんてもっと
どうでも良かったんだよ
単に米資本家がシナ権益をせしめたくて日本に圧力かけろと言ってただけ

日本の対抗手段は米国人の差別問題に付け込んで内部対立煽る工作に全力出すべきだった
今シナがやってるブサヨ活動家使ってフェミだジェンダーどと騒ぐ社会混乱を狙った工作がそれ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 11:19:04.54

>>45
アメリカ海軍では、黒人には炊事洗濯みたいな非戦闘業務しかさせていない
人種差別のせいで戦闘力半減と言える

そんな人的に半分の海軍にやられるとは情けなかったな

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:23:49.56

>>46
なんで10パーセントくらいしか居ない黒人が戦闘に参加しないだけで戦力半減なんだ？
お前のオツムの方が情けないだろ・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:37:39.49

>>46
だからこそ新空母の艦名になったとも

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:51:02.20

アメリカには白人と黒人が居るから白か黒で50％にゃ！

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 13:58:16.65

>>47
人材育成の段階から、たとえ戦闘力で優等であっても黒人というだけで排除し、それよりも劣等な白人で埋めたからな
アメリカの余裕と言える

>>48
そう
ドリス・ミラーは真珠湾でWVの炊事兵

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 14:29:03.51

>>50
1/10しか居ない黒人を使わなかったから戦力半分になってたのか！
それって余裕じゃなくてただの馬鹿って言うんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 15:37:28.70

>>51
米海軍の人種による採用制限はアジア系やインディアンなども同じなのに知らんのか？
能力にかかわらずヨーロッパ系白人以外を排除したんだから10%にとどまらない

差別を受けなかったドイツ系では、例えばニミッツやミッチャーが該当
これらを不採用にしてたら、太平洋戦局は変わっていた

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 16:20:10.44

>>52
あれあれ黒人だけじゃ足りなくてもっと少数のネイティブとかアジア系まで入れるの？
当時は白人以外全部足しても2割も居ないようだけど？

それで戦力半分とかずいぶん白人様は貧弱なんだねTT

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 16:58:25.13

だから、
>>53の珍説
＞日本の対抗手段は米国人の差別問題に付け込んで内部対立煽る工作に全力出すべきだった
は効果がないな

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 16:59:16.00

珍説は>45だった

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 17:13:28.75

>>54
分かってないな
マイノリティーは煽って敵対させるから効果があるんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 18:00:30.62

>>56
社会のマイノリティがなんか言ってるよw
今こうやって煽られて仲間割れさせられてるんだから説得力はすごいけどなw

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 18:05:00.77

草

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 18:35:24.80

>>57
は？マイノリティーはお前みたいな在日ブサヨだと分析が出てるんだが？
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384
仲間割れとかwいつから自分が日本人の仲間だと思っちゃったの？

論点反らしが得意なのはもう知ってるから味方のの二割弱が仕事しないのと一割以上が
テロやストして味方の妨害するのとどっちが効果的か足りないオツムで考えてみれば？

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 19:52:11.62

日本は馬鹿正直に決まり事を守りすぎた
委任統治領である南洋は軍事施設禁止だったが、日本はきっちり守って
開戦まで全く防御施設を作らなかった
マリアナ要塞化が遅すぎたんだ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 20:23:03.42

気にするな
その程度では何も変わらん

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 20:25:13.48

偽旗作戦大失敗の図

875 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-RQWv [106.155.6.182])[sage] 投稿日：2023/05/04(木) 21:44:36.72 ID:dMjw3aE/a
自称甲府サポ（過去ツイ数25）「例のいわきサポは冤罪だった！真実をお話しします」
↓
いわきサポ勢「現地からの報告どおりです！勇気ある甲府サポありがとう！」
↓
でも自称甲府サポさん、ﾏｽｺｯﾄ総選挙でハマドリに投票してるよね？
↓
爆速で垢削除　ｲﾏｺｺ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 20:28:37.45

第二次ロンドン海軍軍縮条約で14インチ砲としたのは、イタリアと日本が破ることをアメリカとフランスが知っていたため
だから、イギリスの顔を立てて14インチ砲にしたものの、結局回答がないため16インチ砲へ変更
上限排水量については、1938年になって日本が45000t戦艦を作っているとの情報でアメリカ・フランス・イギリスが協議し決定
だから、エスカレーター条項には砲については記載がある(第二次ロンドン第4条第2項後段)けど排水量については記載なし※
※排水量45000t化は第二次ロンドン第25条の非批准国脅威艦出現時対応改変に基づく協議で決まった

日本(というより日本海軍)が第二次ロンドン海軍軍縮条約(1936年のロンドン海軍兵器制限条約)を締結するには、以下のどちらかが必要
a.　5.15事件で牧野伸顕内大臣が殺害され、それに激高した天皇陛下が艦隊派を粛清した場合
　事実2.26事件では鈴木貫太郎侍従長(当時)が瀕死の重症にされたことで、天皇陛下が激怒して皇道派を粛清
b.　1934年に呉近くで大地震(昭和9年芸予地震)が発生し、呉工廠の復旧に3年以上必要な場合

締結したところでb.の場合は2.26事件を避けられず、
それで牟田口廉也が支那駐屯軍に行ってしまい支那事変を始め、
近衛文麿が1938年1月14日までに死ななければ支那事変での陸軍予算増大による不均衡を是正するためにも、
1938年3月末で第二次ロンドン海軍軍縮条約破棄を通告してしまう
ワシントン・第一次ロンドンは1936年12月31日まで有効
第二次ロンドンは1942年12月31日まで有効(第27条)だが、参戦した場合は即日通告を行うことで破棄も可能
（24条に通告した国以外の批准国は協議して決めるとあるけど、破棄に賛同しない国はない）

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 21:37:47.87

アホすぎる
牟田口はシナ事変勃発時はノリノリの関東軍と正反対の穏健派で日本軍陣地の近くで
爆竹鳴らして紛争工作してたシナ人共産学生を拘束してる

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 21:43:08.33

>>59
効いてて草

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 22:03:34.72

>>65
いつものようにブーメランの刺さるブサヨ爺「効いてる(グギギ)」www

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 06:23:50.50

大和の水中防御は大きさの割に普通といわれる。そこで他艦と比較してみると

軍艦は数メートル幅の防御区画で魚雷の水中爆発を受け止め浸水を局限する仕組み

その水中防御区画の幅は　大和5.2m　長門6.2m　テネシー級5.3m　テネシー級改装後7m
大和は巨艦だが割と余裕がなく長門より狭い。改装後の米戦艦などは十分なゆとりがある

また水密区画の数は長門型戦艦の1089区画　大和1147区画。大和は少し多いが大差ない
排水量比でみると長門の方が上。長門は緻密だが大和は割と大ざっぱ

大和は巨砲と装甲の割に非常に小さくコンパクトな戦艦。だが当然しわ寄せは有るわけで
他の能力を”控えめ”にすることで重量を節減している

貴重な資材と予算を使った戦艦大和はつまり砲戦特化型兵器。これを有効活用できなかったことも主要な敗因ではある

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 06:51:45.98

水密区画って作りが逆凹で作らんと、水密として全く機能しない
信濃みたいに扉閉まらんってだけで沈没してるのはそのためで全く無意味

逆凹で作ってれば扉空いたって気密は保つ

**sage** · 2023/05/07(日) 08:11:49.14

後出しで思えば、日本がギリギリ対応できる唯一の大規模軍備が、戦前の海軍軍縮条約下の建艦競争だったのではなかろうか。
中でも戦艦が国力のバロメータであり、戦略兵器と政治的にも目されていた共同幻想に乗っかったままであれば。
しかも日本にとって実は割のいい条件でもあった。
その水面下で進んだ実態、大型戦略爆撃機やマンハッタン計画、レーダーなどのゲームチェンジャーには悲しいかなついていけなかったから

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 10:25:35.29

逆凹とか意味不明な珍説書いてるのはいつもの人なんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 11:37:30.15

大和の構造に欠点がない訳ではないが、それに対して意見する人はたいていおかしな独自理論振りかざしてる事が多い

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:12:14.90

上が塞がってたらハッチが閉まってなくても水が入らないとか浸水で傾斜したら意味ないだろう
小学生かな

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:20:56.50

>>71
欠点といわれた途端にキーッと逆上して、日本を貶めるなシナチョンとか言い出すのがいるから、いつもまともな議論にならない
国籍など関係なく、兵器または工業製品としての性能を淡々と評価するだけの話

あとは、牧野茂や松本喜太郎といった大和設計の当事者が言っていたり、日米など公式資料の記載が自分が気に入らなかったり理解できないからといって、根拠も示さずウソ認定するのも有害だから禁止すべき

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:33:49.65

欠点がない訳ではないとわざわざ書いてるのに日本語読めない人かな

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:44:23.04

たんに浅はかな発想で俺様は同時の技術者より優れてるなんて主張するから馬鹿にされてるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:04:02.36

普通に欠点なら指摘すりゃいいだろ
欠点あるのに大和マンセーしてるほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:05:56.76

>>74
そんなことどこに書いてあるんだよ馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:09:07.23

逆凹の部屋を作れば浸水しない
俺は日本の技術者より頭がいい！なんてよく恥ずかしげもなく書けるよな
お風呂に桶でも突っ込んで閃いて俺天才じゃね！とか思っちゃったの？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:24:27.06

https://yamato-museum.com/kidsclub/p03.html
こんな水密区画じゃただの隔壁でしかないもんな
扉閉められなきゃ沈んで当たり前
タイタニックから何も学んでない

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:44:51.19

>>79
それ今の船の構造だろう大和とか日本とか関係ないし
俺様は絶対沈まない船が作れる！とか勘違いして>>68みたいな恥ずかしい事書いちゃったのか
びっくりだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:46:56.26

>>69
>その水面下で進んだ実態、大型戦略爆撃機やマンハッタン計画、レーダーなどのゲームチェンジャーには悲しいかなついていけなかったから

いや、別に、今でも日本だけで世界の先進国に対抗することなんて不可能
優れた科学技術・軍事システムを取り入れていかないと置き去りにされる

だから同盟国アメリカから様々な兵器・軍事技術を導入してるわけで

戦前の一時期・ワシントン体制下で同盟国イギリスを失い孤立したことは痛かった。世界の先進的な科学技術の導入が遅れ停滞した原因

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:49:33.84

連休終わるのに宿題に手をつけてない小学生が火病起こして落書きに来てるんじゃねw

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:53:29.26

>>79
うるせーよカス
お前みたいなのが語ってんじゃねぇよ雑魚

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:53:37.02

むしろ今は日本が作る部品が無かったら世界中で製品を作れなくなるくらいだし
東日本大震災で日本の自動車部品工場が止まったら全世界で車の生産が止まって
パニックになったっていう

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 14:02:37.65

>>80
浮体構造物ってわかる？
それから可潜艦
基本は逆凹だよ
穴が開いても浮力は失わない

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 14:09:48.83

>>85
それは開口部が下にしかない前提で浮かぶ構造なんだよ
被弾したら穴が開く水上艦艇がそんな構造だったら機関砲で撃たれただけで沈没する戦艦になっちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 14:47:55.65

>>86
誰も上部甲板まで一体化しろと言ってないし
細かい浮体でやれば済むこと

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:11:40.51

>>87
浮体構造は縦に長い区画にしないと意味が無いんだよ
少しの傾斜で開口部から空気が逃げたら何の役にも立たないから

そうすると細かい細長い仕切りを大量に作るしかないから重量は嵩むし
被弾に弱い欠陥構造にしかならない
そんな都合がいいものならとっくに使われてる

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:17:35.05

>>88
一度に複数のことを考えたり実行できない人？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:20:19.72

>>89
バカみたいな幼稚な発想を自慢げに書いてる奴が何を言ってるのかね

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:26:50.85

ID:pq4vxMTmは防水区画ってバケツみたいに上が開いてるから下に穴が開くと水が入ると思ってそうだなw

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 17:32:44.41

>>89
何も知らない癖に人煽ってんじゃねぇよ馬鹿か？
同じ議論の土俵にも立ててないんだから、まず最初に言うべきは「この無知な馬鹿者に知識を与えてくださいお願いします」だろ？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 17:44:43.62

>>91
普通に入るけど

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:02:49.29

>>89
図星つかれて涙目で敗走してるの惨めすぎて草

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:05:56.08

というか大和型のことをすこし知ってるかなくらいで全然戦艦のこと話せないよね

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:12:45.79

>>91
>>86

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:26:31.51

水が入らない構造で作られてるんなら無問題で、ID:a7s/u780がバカ
水が入る構造で作られてるなら問題で、ID:AYiQmhfyがバカ

現実は水が入る

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:34:43.43

>>97
何を言ってるんだ？
浮体構造は上に穴が開くと浮力が保てないし戦闘艦艇である限り被弾で区画に穴が開くのは
想定しないといけない

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 19:22:36.15

長門は無傷なのに浸水だけで沈没した
気密性がない証拠
一方、海外艦は沈没しなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 19:38:59.83

日通の機械式集配金機はコロナと続く戦争で1年待ち

日本の金庫業界は只今パニック中だよ。

今の世の中全世界の何かが寄せ集まってなりたっているから、先進国のどこかが欠けると某のパニックがおこる

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 19:55:03.33

>>99
？？
ベーカー実験（1946年7月25日実施）
沈没艦
戦艦：長門（日本）7月29日沈没
戦艦：アーカンソー（アメリカ）
空母：サラトガ（アメリカ）
潜水艦：パイロットフィッシュ（アメリカ）
潜水艦：アポゴン（アメリカ）
ARDC-13（アメリカ）
LSM-60（アメリカ）
YO-160（アメリカ）

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:03:24.39

>>99
それはあまりに意味のない文章

被爆の際各艦がどれ位の損傷を受けて、水密機能が働かなかったのかを挙げた上で結論に持っていかないと。

そもそも水密扉が閉められていないと、どんな船でも沈んでしまうよ。
その辺も調べないと。

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:06:34.87

つか米戦艦は轟沈してサラトガも7時間しか浮いてなかったのに長門は放置されてたのに4日も浮いてた
気密性が高いのはどちらか明らか

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:07:06.74

サラトガの扱いが毎度酷すぎて笑う

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:12:35.59

>>99
長門は戦闘状態ではなかったので、艦内の閉鎖がどこまでなされていたかは不明

戦闘時なら武蔵
武蔵への空襲が終わったのはだいたい15時半で沈没は19時半
攻撃がないのに4時間も浸水を止められなかったのは緩慢な漏水のせい

レイテの戦訓は、非防御部分への浸水、大和被雷で表面化した舷側装甲の押し込まれによるバイタルパート浸水が海戦後に艦政本部に報告されている

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:21:54.69

魚雷20本受けて艦首が離れ小島みたいになるほど浸水して4時間も均整を保ちつつ二軸運転を
続けられた超絶耐久力を発揮したのにあれで不足なら満足な艦船なんて存在しないだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:00:01.76

サラトガは２度も避雷して戦い続けたあとの水爆実験だからしゃーないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:02:15.56

>>81
日英同盟を米が煙たがっていたんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:16:38.76

>>102
>そもそも水密扉が閉められていないと、どんな船でも沈んでしまうよ

それが欠点

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:35:05.55

>>107
被雷すると修理が終わっても耐久性が回復しないなんてデータがあるの？
涼月なんか魚雷で船体何度も切断されて菊水作戦でも大破したけど帰還したが

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 23:40:23.07

>>106
武蔵の場合は浸水3.5万トンほどあったが両舷ほぼ同じ量で、注水の効果もあり左右傾斜はほとんどなく長時間浮いていた

大和は魚雷命中がほとんど左舷に命中したため攻撃開始から2時間で転覆した

大和の左舷偏重は米軍が意図したものではなく、武蔵では前トリムによって速度低下し更なる魚雷命中を招いたとは言え、左右傾斜が少なく済んだ武蔵の場合は幸運だったと言える

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 23:49:38.27

>>109
どこが欠点なのかが解らない

そもそも水密扉は日本海軍でもちゃんと閉じるし、戦闘前にはすべての水密扉は閉めてロックしておくもの。

それがなされていないと言うのであれば、それはただの怠慢。

どんな最強艦でもそれじゃ意味がない。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 00:37:12.97

大和型は予備浮力が5.7万トンもあり、確かに非常に沈みにくい艦
ところが武蔵は推定浸水量3.5万トンで予備浮力を2.2万トンも残して沈んだ
厳しい言い方をすれば仕様未満とも言える

なぜ多くの予備浮力を残して沈んだのかと言えば、左右非対称浸水により転覆したから
非対称浸水の要因は、左舷の第四機械室が被雷で満水になったことが大きい
何しろ大和型の機械室は駆逐艦用主機を並列配置してるからサイズがデカく、長さ26m×幅7mもあり天井も10mほど
かつ縦隔壁で区切られた非対称区画
（アイオワの主機械は長さ10m弱で縦隔壁無し）

全缶全機という機関配置は古い方式ではあり、バイタルパート内に非対称の大空間を抱える形式
舷側装甲の押し込まれという欠陥による浸水リスクの高さと相まって、大和型の弱点ということはできる

以上、>>73のとおり資料に従って淡々とポイントを並べていけば、こういう評価になるはず

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 01:02:17.01

大和型に弱点なんかない
それより問題なのは旧日本軍が洋上の制空権を喪失したことだろ、航空機による飽和攻撃なんて設計当初で想定できるわけがないんだから
大和型戦艦が海上戦力だけの純粋な海戦を経験してない以上、水雷防御の正確な評価は下せない