新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:49:04.64

>>474
もうレスを流そうと必死でコピペ始めたなw
論破された在日ブサヨ爺のやる事はいつも同じ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:49:57.09

>>475
出たよ自演別人格

コイツの擁護者は本人しかいない

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:52:35.74

>>477
これ本人だから謝る必要ないよ

別人格演じてるつもりでも同じ人間だから

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:53:38.23

>>479
自演常習はお前らだからw
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384
自分がやってるからほかの奴もやってるに違いない！と思い込む悲しいマイノリティーw

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:57:47.26

因みに戦前の統一空軍の議論がどんなのがあったかと言うと
大西「将来の戦争は航空戦力で決まる　この為帝国の航空戦力は海軍に統一すべき」(超過激派)
加来「陸海で些細な違いで争っている場合ではなく、独立空軍を設立すべき」(穏健陸軍擁護派)
山本「(三国同盟・226事件で陸軍と対立中) 絶対に反対」(陸軍嫌い派)
ってな感じだった見たいね

加来が海大を更迭された事と続いて始まった日中戦争で海軍航空隊が活躍した事から、統一空軍の話は43年まで沙汰止みとなる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 18:58:28.69

>>480
ありがとう　基地外はNGに入れたので大丈夫です

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 19:02:53.93

>>479-483
これで誤魔化してるつもりだから吹くw
どんなけ知能低いのかな

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 19:32:20.70

>>440
おい別人格、イタリア戦艦は英仏宣戦後、プンタステロ沖海戦、マタパン、シルテ湾と、タラントでやられたのは仕方ないがその時点で行動できる戦艦は最新鋭艦だろうと船団護衛にせっせと働いてるから、働いてたのは4隻であとの8隻は遊んでた日本戦艦など軽く上回る

戦艦の話になると、途端に無知をさらすのが共通点だから自演もすぐバレる笑

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:24:22.08

空軍の設立は国の戦略思想と歴史の流れのどの時点で作るのが良いのかって事だと思う。

空軍設立の問題点は空飛ぶものすべてが空軍化する危険がある。

艦上機が未熟な時代だと、母艦航空隊も吸収され、英国海軍みたいに運用、開発が進まない。
逆に日本の様に海軍が陸上の航空機運用や開発を進めだし、陸軍機と被った無駄開発や母艦航空隊の充実化を阻害するかもしれない。

空母の運用能力が見直された以降で空軍が設立したばあい、さすがに母艦航空隊は無くならないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:32:29.27

>>482
アメリカ陸軍航空軍はそもそも戦略空軍的な組織だっから独立はスムーズだったけど、独立空軍ができても99軍偵/襲撃機のような地上部隊支援のような機体は陸軍、空母機や飛行艇は海軍の所属になるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:40:10.51

カラブリアの時に全力出動してたらなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:43:09.17

>>482
アメリカ陸軍航空隊は戦略空軍志向だから独立はスムーズだったが、地上軍支援とそのための航空撃滅戦をやる日本陸軍と対艦攻撃ありきの海軍という縄張りでは独立空軍なんて期待薄だけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:57:12.21

>>452
キ20を忘れないでね

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:09:13.95

日本は戦略爆撃思想が希薄だったからね　特に陸軍は仮想敵のソ連と戦争になった場合を考えるとシベリアには戦略爆撃するターゲットが無いと言う理由があったにしても当時欧米で流行っていた戦略爆撃思想を取り入れる余地はあったと思う
若い現場の将校からは1939年に中国戦線での戦訓から戦略爆撃機の必要性について意見具申が度々あったんだが、陸軍航空当局は取り上げなかった　一方の海軍は4発爆撃機の計画を持っており海外から技術導入を図っていたのだが・・
陸軍に是非売りますって言ってきたFw200の時はやっぱり要らないで破談　米陸軍が高すぎるって買ってくれないB-17を日本で買えないか交渉しに行ったんだけど交渉以前に要求仕様を準備できず破談　海軍がDC-4を導入して深山作るって言うから中島に完成したら陸軍用でキ68にするから出来たら起こしてって言ってて、そのまま失敗しても何も手を打たず
これでは曲がりなりにも中攻隊を使って戦略爆撃を実施・研究していた海軍を抑えて統一空軍を設立出来るだけの理論も説得力も持てなかったと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:16:42.53

>>490
キ20は当時の小磯航空本部総務部長(後首相)と井上航空本部長が慧眼で「万が一アメリカと戦争になった場合は台湾からマニラを空襲できる爆撃機が必要だ」って言う先が見えすぎた要求が出て実現した重爆なんだよね
発想から要求まで全てが早すぎてまともに飛んだ事自体が稀なんだけど、キ20の考えは正しかったんだから後継機を何故検討しなかったってのが陸軍重爆関係者の悔やみになってる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:18:13.52

アメリカは第8航空軍だけで一国の空軍以上の戦力が余裕であったからねえ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:21:35.20

悔しすぎて他人にウザがらみ始めててワロタw
いいぞもっとやれw

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:37:25.21

>>491
イギリス本土が失陥したら、アメリカは空母を連ねてイギリス解放に行くとか叫んでたアホがいたけど

フランス降伏とか英本土航空戦という英国の危機に端を発し、アメリカが欧州危機の救援の一方策として検討したのがB29や B36という戦略爆撃機の開発だからね

大陸間を飛び越して敵国中枢を直接攻撃する新発想は、地上や海上というサーフェス経由でコツコツ刻んでいく陸海軍とは全く違うから、空軍という新軍種に繋がるな

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 21:54:10.25

>>495
戦略爆撃空軍みたいな新しい戦闘理論と実行組織を現実のものとする為には過激な預言者と預言を理解して理想を現実にする実務家が現れる事が多い　預言者は勿論ビリー・ミッチェルで実務家はハップ・アーノルド　それと航空畑では無いが陸軍中央で栄達しながら常に航空隊に理解を示しミッチェルとアーノルドに手を貸したダグラス・マッカーサーがそれぞれの役どころ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 22:16:12.87

天皇に対して帝国全軍の作戦用兵の責任を負う者が陸軍と海軍で両立していた以上、予算やポストの獲得競争になる空軍は作れない
諸外国同様、天皇に対して帝国全軍の作戦用兵の責任を負う者を陸軍軍人一人に指定し、各軍をその下に置かない限り空軍は設立不可能

陸軍　観測機、指揮連絡機、直接協同偵察機　（概ね100t以下の近距離舟艇。上陸戦用部隊と落下傘部隊は海軍海兵隊へ）
海軍　艦載機（水上機を含む）、飛行艇
　陸戦隊　航空隊ないし艦艇乗組員による臨時陸上戦闘部隊のみ
　特別海兵隊　租界など各国派遣軍隊との臨機応変なやり取りが必要なところへ派遣される最良海兵隊
　海兵隊　常設上陸戦用部隊（1941年時の陸軍第5師団）と落下傘部隊（輸送機は空軍担当）
空軍　それ以外の航空機。洋上単独飛行訓練も行わせる
　戦闘機　陸軍
　爆撃機　海軍
　攻撃機（襲撃機）　陸軍
　輸送機　どちらとも
　偵察機　陸軍
　練習機　初等は陸軍、それ以上は海軍

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 22:24:42.78

>>496
イギリスの場合はどーなんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 22:28:34.24

>>497
海軍作戦や航空機調達に陸軍が介入するのは統帥権干犯だな　(43年の統一空軍問題の時に海軍側がぶっ潰しにきた切り札)

進まぬ議論に東條は永野を更迭して嶋田に大臣総長兼任させて指導を及ぼさせようとの荒療治に訴えるが、逆に海軍部内での嶋田の権威が失墜して結局海軍作戦への介入は出来ず(海軍は毎日新聞に竹槍論説を書かせて海軍による統一空軍を主張させて東條を揺さぶった)、岡田を始め海軍関係者は倒閣の策動を開始　マリアナ失陥で倒閣に成功する流れ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 22:38:17.90

因みに43年の陸海航空一体化を主張したのは軍令部の源田実と参謀本部の瀬島龍三の戦後も活躍したコンビ
色々問題はあれど航空作戦で陸海どっちが主導権取るかで争ってたら戦争に負けるという真剣な危機感があったと言われる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 23:45:04.89

>>498

イギリスは預言者トレンチャード元帥の思想がそのまま認められて空軍になった　ただ時期的に海軍航空隊はまだ極めて脆弱だったのでそのまま空軍に入れられて色々問題があった末に大戦突入直前に海軍に戻される
彼はかなり早くから銃後の都市を爆撃して戦争に決着をつけると言う理論を提唱しており、WW2ではその理論を引き継いだボマーハリスがドイツ空襲を強烈な指導力で推進していく

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 23:52:37.30

>>494
あんた、ここ以外に居場所ないの？毎日同じような時間に出てくるけど、もしかしてスレ荒らしが日課になってるのかな
すぐ朝鮮がどうとか口走っちゃうのが、プライドの無駄に肥大した氷河期おじさんって感じがするよね
誰もお前を見てくれないの、ここきてもすぐ自演バレて総スカンw
現実とネットがリンクしちゃったな！

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 23:54:02.72

結局は陸海軍の綱引きになるから航空隊は分けた方が良かったと思うけど
機種統合は進めるべきだったよな
外装式防弾タンクと機首にホ103を1門、両翼に99式1号積んだ零戦なら
昭和17年度中に就役させれたろうに

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 23:59:17.21

>>503
まぁ無理でしょ
日本に限らず当時は大なり小なり、どこの国も陸軍と海軍は揉めてたからね
日本に必要だったのは陸軍海軍の権限を上回る権力を持つ部署をフル稼働させることだと思う

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 23:59:46.07

>>503
海軍の戦闘機を陸軍も採用しろとか陸軍大臣になる前に陸軍航空総監として陸軍の航空政策を統括していた東條首相の顔を潰すお積もりかな？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:08:07.44

>>504

>日本に必要だったのは陸軍海軍の権限を上回る権力を持つ部署をフル稼働させることだと思う

東條がやろうとしたんだけど統帥権干犯だの東條幕府だの散々な言われようで結局倒閣されちゃったからな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:08:30.83

陸海それぞれで求められる機体は変わる
エンジンも今より非力だから取れる選択肢も少ない、欲張れば結果的に何もかも中途半端な航空機が出来上がる
正直、陸軍が零戦を使うメリットってあまりないよ、より安定感のある隼がいるんだし
でも海軍に隼を配備するわけにはいかない、だからそれぞれが使いやすい航空機を作った方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:10:00.36

>>506
そも陸軍の人がそんなこと言ったら海軍が黙ってるわけないもんね
陸海のトップを揃えた御前会議がもっと実務的な参謀本部になれば良かったんだが…
あれただの顔合わせじゃん（小声）

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:19:26.10

>>507
戦闘機は陸軍の機材はそこまで悪くないし戦果も出していた
問題は重爆撃機で43/9にお膝元の南方軍からこれまでの戦訓から重爆隊は解散して戦闘機隊に改編すべきとの重爆無用論が参謀本部に意見具申される有様　参謀本部も結局戦闘機隊への改編を進める事を約束して順次戦闘機隊に改編を始め、また残った重爆隊の一部を海軍に貸し与えて海軍の指揮下で運用させる事を決め、更に切迫して来ると重爆を改造して体当たり専用機として特攻任務に投入する決断を降す

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:21:59.96

>>509
？何に対しての返信か分からん
つまり何が言いたいの？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:27:55.85

>>510
陸海統合の議論で問題になったのは爆撃機なんだよ
陸軍の重爆が太平洋戦線で役に立たないのに、陸海の生産割り当てが折半となって海軍の中攻の生産数が減らされた事に海軍は無茶苦茶怒った　主戦場の太平洋で使用できるのは海軍機だけだったからな　
今更対ソ戦用の重爆作ってどうすんだ　機種を統合するか海軍に譲れって話に当然なる

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:34:03.19

>>511
つまり隼と零戦の例を出したことに対するツッコミってこと？
これは零戦で陸海の戦闘機を統合したらって>>503に対して言ったんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:36:52.59

あとここ戦艦の板だから忘れないでね
私はこの陸軍海軍の話題から陸軍のために海軍が戦艦を使うって話に繋げたかったんだよね
まぁいつのまにか航空機の話になっちゃったけど

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:40:18.00

>>513
日本の石油事情からすると、アメリカのように旧式戦艦を用いた艦砲射撃で陸戦を援護するってやり方は難しいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:41:48.43

てか戦艦について話すことが尽きちゃったんだから違う話で盛り上がってるわけで、スレチだけど大きく外れた話題ってわけじゃないし別に良くね？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:43:21.03

>>512
隼と零戦はそれで良いと思うよ
ただ元々の話は陸海航空一体化の話でしょう　陸軍の作戦(対ソ戦)に都合の良い爆撃機が太平洋で役に立たないって事実があり、太平洋で米軍と戦っているのは事実上海軍ばかり　にも関わらず陸海でアルミなど航空機製造の資源が折半に決まったから揉めた
と言った流れなので当時陸海での機材統一議論の焦点は爆撃機であって戦闘機は問題になってないって話だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:45:27.84

昭和18年にもなって中島と三菱と言う二大メーカーが
似たような時代遅れの機体の改修に忙殺されるアホな姿見てりゃ
さっさと零戦に統合しとけって思うけどねぇ

中島のマンパワーをキ84の生産改修に傾けられるしさ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:47:30.97

>>516
いやもともと私は>>503の零戦を陸海で使ったら？っていう例え話への返信したわけだし、歴史的な話はこの発言をした彼（彼女）に言ってくれ
こっちに言われてもそうですかとしかならんし、よく知ってるねとしか

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:51:01.21

>>518
元レスは503にアンカしてなかったし、陸海で求められる機材は違うって一般論の話から入ってたからだったから零戦・隼だけ話とは思わなかったよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:51:40.97

昭和ジジイ誘蛾灯スレだからな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:53:10.12

>>519
うん…あのさ
レスこそつけてないけど文脈からして歴史解釈の話なんてしてなかったじゃん？
ソースもなしに妄想で語るのは良くないが、ソースだけで相手の話を聞かないのも良くないと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:55:03.71

>>520
話が一方通行感あるよね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:56:58.33

自覚がないのスゲーな
本当に戦艦のことなんか知らんのだろうねこういう手合いは

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:57:20.40

零戦の金星50型改搭載案は三菱のマンパワー不足で流れてる
雷電も紡錘型胴体の効果が薄いと判明した時点で
胴体を作り直す案もあったけどマンパワー不足でご破算。
中島がキ43の改修に追われてなかったら
そっちのマンパワーを転用できたわな
二式水戦作った中島なんだから余裕で出来るわ。

ま、国家予算で景雲作って遊んでる奴等がやれば良かっただけだけど

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:57:56.97

>>517
零戦こそマイナーチェンジの繰り返しだけどな
雷電とか紫電の役割を零戦が果たせるのかよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:59:27.22

>>524
それは零戦というよりもはや別機体になるのでは？
零戦に統一というより烈風で統一しろってことか？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:59:42.11

>>523
なんだこいつ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:01:44.92

>>523
今戦艦の話してました？
ずっとスレ違いの航空機と歴史の話ばかりしてましたが…自覚がないというのは己への戒めでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:02:37.53

言い返せないとそういうこと言い出すのもハンコ仕事くさくてイイネ
まあこういうのが他所のスレで暴れないで欲しい

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:03:22.55

>>508
てかお前もスレ違いの話してるじゃねぇーか
スレを指摘するなら自分もするなよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:04:02.92

>>525
雷電と紫電こそ対戦闘機戦闘では零戦の方が役に立つって事で一部部隊でしか使われなかった機材って印象があるな
零戦の後継機って話になったのは紫電改でしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:04:06.53

>>529
効いちゃいましたかね？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:05:42.81

「戦艦の話なんかしてないんだからしったこっちゃねーよ！」

やっぱすれちがいじはこうじゃなくっちゃな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:07:55.46

>>531
お前まじか…ほんとに文章読めないんだな
朝鮮がどうとかいう破綻者のことを非難してたけど、お前も大概おかしいぞ
誰が零戦の後継機の話なんてしたよ、零戦で統一しろっていうレスに対しての話してるんだわ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:08:47.93

>>533
氷河期と揶揄されていた荒らしさんは、今度はそういう方面から暴れてみようと思ったんですか？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:09:49.21

艦上戦闘機の零戦が海軍専用なのは仕方ないと思うけど、艦載機でもない乙戦とか双発戦闘機を共通にしようって発想が無かったのは残念だね　
陸上戦闘機でエンジンが同じ紫電改と4式戦はどちらかで良いでしょって議論にならなかったのかなとは思う　月光と屠龍も

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:10:13.93

こわ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:11:53.00

>>533
お前が可愛く見えるヤバいのが湧いたぞ
負けてられないな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:16:08.64

横須賀空の疾風が余り興味を持たれなかった理由は不明だけど
たぶん零戦に劣るって評価を受けたんじゃないかな

五式戦(鹿野空、荒蒔)、一式戦３型(大島)、紫電改(横須賀空)は
それぞれ零戦に勝るって評価が日本でされてるけど
疾風を零戦より上位に置く評価なんて米軍にしかない
坂井は疾風に乗ったことないだろうから除く

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:17:55.79

>>534
単純に零戦でこの2機種の役割を果たせるのかって話に対して紫電は341空と343空で空戦性能が零戦に劣る上、急旋回するとスピンするので空戦には不向き　
雷電も対戦闘機戦闘は零戦に劣ると言う事で戦闘機が出てきたら零戦または零戦との組み合わせで迎撃しろって指示が出てたでしょって話だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:27:13.34

このスレは文章の読めないアスペによって占拠されました
これよりはアスペによる壁に向かって語りかける大きな独り言のコーナーです
ガイジが飽きるまでこの惨状をどうぞお楽しみくださいませ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:35:29.88

>>539
横須賀空じゃなくて空技廠じゃなかったっけ

海軍機と比較評価した筈なんだけど結果は見た事ないね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 01:56:28.05

反論できなければ悪口たれればいいんだ！

すれちがいじはきょうもいく！

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 02:05:38.90

米戦闘機相手ならゼロ戦の方が疾風より強いと思ってたパイロットは多い
単にその機体に向いた戦い方に習熟していたかの違いだ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 02:11:00.65

>>544
そもそも零戦と疾風の双方に乗って空戦した経験がある人を知らん

一式戦との比較で一式の方が良かったって人は結構いるけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 07:37:54.70

>>515
ここは戦艦関連を語るスレなんだから、飛行機を語りいたいなら別スレに行くべき

軍艦の対空戦とか艦隊決戦に於ける航空戦なら良いけど

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 08:15:01.54

>>448
水上偵察機の運用権まで奪われたからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 09:15:31.28

ドイツでもアドミラル・シェーアに搭載されたアラド水上機乗員と乗員との関係は良好で
通商破壊作戦中に何度も輸送船団を発見してドイツ艦を誘導し撃沈拿捕の戦果を重ねた

大西洋のど真ん中で水上機を運用するために「アヒルの池」を作ったり冒険活劇のような
活躍をしてたのは有名

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 09:43:35.99

関係良好とかそういう話じゃなくて館長のクランケもピーチュに対する指揮命令権がなかったって話

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 09:47:24.80

>>549
命令ができないんだから関係良好が大事なんだが？
波が高い遥か洋上での水上機による航空索敵は超危険な頼み事なんだよ
ただ飛んで降りるだけで命がけ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 09:48:44.88

ドイツ水上機のパイロット達は1935年に空軍編入するまでは海軍航空隊だったし38年頃までは海軍の管轄で訓練を受けていた　なので開戦時の艦載機パイロット達は艦隊と一緒に訓練し続けていた同じ釜の飯を食った者同士であり艦隊と艦載機で高度な連携作戦もこなせた　
問題は空軍首脳部が海上作戦に興味を持たなかったので、海軍と空軍で新戦術の検討や訓練を改善すると言った営みが行われなくなり後に続くパイロット達が育つ仕組みが無くなってしまった事になるね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:05:48.64

>>546
最初にスレ違いな話し始めてるの俺じゃないだろ
よく見ろよカス　それとも自演かアスペ？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:05:49.67

ドイツ空軍はコンドルで大西洋や北海の船団を長距離洋上爆撃しまくってたのに海上作戦に興味が無かったて・・・
だいたい水上機も空母艦載機も普段は陸上基地に居て母艦が出撃する時に飛んで洋上で収容するから
艦の行動知らないと運用できないし

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:13:41.42

>>553
正しくは空軍単独で洋上の敵艦船を攻撃して海軍とは関係なく戦果を出すことには興味があった
一方、空母だの水上機だの艦隊と言うか海軍と連携して実施する水上作戦には全く興味がなかった
海軍から移って来たパイロット達は洋上航法や作戦が出来る貴重な人材だったので、洋上攻撃隊の指揮官や教官として転属させられてしまい、空軍が海軍に協力しないのはけしからんってレーダーがずっと文句を言い続ける

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:14:21.37

艦船に搭載されてる水上機パイロットは千人近い海軍兵と共同生活するんだから、そりゃ命令権なくても階級上の人には従うし、乗員とフレンドリーな関係にはなるだろ。
命かけてる仲間なんだから。
ならなきゃそいつは人としてやってけないよ。

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:15:03.65

>>553
ごめんな横からなんだけど、vze47yFP(11)は相手の文章を読めないんだ
上のいざこざ見てもらえれば分かると思うけど、文脈を理解しないから会話が噛み合わない
自分のしたい話しかしないから、相手からすれば何も楽しくないし不愉快　それを頭の隅に入れて対応した方がいいよ
俺はvze47yFP(11) をNGにいれた

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 10:51:44.22

>>555
この微妙な問題は戦争直前の39/1/27にゲーリングとレーダーが会談して決めていて、指揮権はドイツ空軍にあるんだけど、海軍から特に要求されたgenerally agreed uponな任務(つまりは海軍作戦範囲で事前に空軍と海軍で取り決めが完了している任務　当時から任務としてあった水上艦から発進する偵察任務は含まれていた)については要求に従う(命令ではない)って形で取り決めしていた　
しかし例えばUボートと連携しようと言った新たな任務を取り決める場合は空軍と合意する必要があり、基本的に空軍はいつも断ったので新しい航空戦術を試そうとしても出来ない海軍にとってはかなり不利な協定だった

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 11:37:24.42

英海軍も大戦前に艦隊航空隊が復活するまで艦艇搭載の水上機も空軍所属だったの？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 11:55:22.92

一時期そうだったけど運用してみたらダメだったから戻したらしい

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 12:03:44.86

>>558
イギリス空軍艦隊航空隊は艦載機全般　勿論水上機も保有していたよ

空軍に吸収される前のWW1末期のイギリス海軍航空隊はイギリス本土の沿岸防衛は海軍の管轄だった事からツエッペリン飛行艇やドイツ爆撃機の迎撃も沿岸防御だって事になって防空戦闘機　海上から敵地を砲撃するのは海軍の任務だって事で大型爆撃機も装備とかなりな大世帯で陸軍の航空隊と似たような広汎な装備を持っていた　
なのでそれら全部まとめて空軍にした　詳しい解説書を持ってないので統合時に何で揉めたかはわからないけど、陸海の航空隊で戦闘機も爆撃機も取り合いになって重複してんじゃねって問題になってたって話は聞くね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 12:14:50.13

艦艇搭載の水上機はイギリス海軍が取り返せたんだけど、陸上の水上機である飛行艇はイギリス空軍に残された(艦載飛行艇のウォーラスは海軍に移管) 対Uボート作戦の初期は哨戒機が空軍である事で支障もあったみたいだけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 12:38:44.29

日本海軍でも空地分離して艦上機を空母艦長指揮下から外してるのは周知の通り

飛行機に母艦は不可欠の存在だが、空中で戦う時は母艦単位というのは不合理
基地航空隊も事情は同じ

飛行機と基地の関係は、WW2の段階では各国とも試行錯誤で終わったのでは

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 13:10:54.70

軽戦と重戦の違いというよりは、艦載機には低速超低空時の運動性能とできるだけ遅い失速速度、あと着艦に耐えられるだけの強度とブレーキ能力が必要
日本の場合は大きな軍艦を作れる船渠・船台が限られていたため、量産型空母は雲龍型系列が上限

雲龍型　216.9×27m　34or32ノット
エセックス級　262.8or257.4×32.9m　33ノット
※インディペンデンス級　169.2or168×22.3m　31.5ノット　軽空母

おそらく雲龍型に紫電21型艦載版を載せたとしても、着艦事故が多発していた。四式戦はそれ以上の確率で

零戦がダメだったのは、
シナ大陸で戦争が始まっている状態でも配備数が限られる艦載機だからと無駄に工数が多く、
機首近くの胴体を再設計して13.2mm機銃を2基搭載させず、
どうしようもなくなるまで栄にしがみついた上、タダでさえ重武装にして鈍重にさせたこと
52型なんて胴体を再設計して13.2mm機銃を2基搭載し翼内の20mmを撤去する純粋な対戦闘機用途に絞っておけば、まだ脅威になりえた
攻撃一辺倒の薩摩海軍と切り捨てたらそれで終わりだけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 14:08:29.46

WWIIの空母なら着艦制動索と着艦フックが標準だったのに何でブレーキ性能・・・
日本空母は着艦誘導灯方式だったから米軍なんかより事故少ないし

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 14:32:22.76

多分、シナ大陸って蔑称が使いたいのと、ゼロ戦下げがしたいだけだから、知識の正誤は言うだけ無駄だと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 15:11:31.97

いつからシナ大陸が蔑称になったんだ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 15:36:47.10

「シナ」は、
「秦」王朝名がインドで現地語に転換され、それをビルマへ伝わり、そこから伝来した仏教と共に来た仏僧がシナ地域で漢語化「支那」した時から定着し、日本にも伝来した漢語訳仏典から日本語訳した際にカナ読みしたにすぎず、
差別用語とほざくのはそいつが極左系歴史修正主義者に他ならない何よりの証拠

シナが中華・中国表記を求めるようになったのは、とにかく見かけは国でも中身は軍閥同士が争っているRepublic of Chinaが、民衆の不満を日本へ向けるよう、これまでのシナ王朝とは違う点を強調したいため

「中国」と書かせたいのは、台北ないし北京がともに主張している（台北側はほとんどいわなくなったけど）、1つの中国としてそれ以外の政府を認めない思想主義の表れではないだろうかと思っている

こんなコピペでどうよ釣り師ID:kuiTliGI

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 15:42:24.77

戦闘機は空戦がんばっても幾らも撃墜できないからな。現実の戦果なんて僅か

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 16:31:19.20

エースパイロットが言うように奇襲して死角から至近距離で弾を撃ち込むのが最良の撃墜
格闘なんて奇襲失敗の割に合わない埋め合わせ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 17:16:35.08

ブレーキは発艦滑走開始直前の車止めを外された際に最も制動力が必要
着艦時にもアレスティング・ワイヤーと共に主脚ブレーキも使っているけど、主脚ブレーキを強く使いすぎると前のめりになって飛行甲板をペラでかじってしまうため、最大限使っているわけではない
零戦はアレスティング・ワイヤーをつかんだ直後にエンジンを切っていたこともある

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 17:27:08.38

>>567
ことさらシナという人間は、中華人民共和国をdisる目的があるのは決して否定できないところ
差別じゃないと言い張っても、自分はシナをリスペクトしてるから仏典に由来するシナを使っているとは決して言うはずがない

中華人民共和国は中華民国を革命で覆して成立した
中華民国は清朝を、清朝は明朝をという具合に、中国またはシナというエリアは、長くても3百年未満で滅びてきた王朝の連続体にすぎない（唐の289年間存続記録は1,000年経っても破られていない）

いまの共産党政権も歴代王朝の一つに過ぎないが、当然ながらこの事実を認めるはずがない
なので彼らにとっては、いまの政権の一時性を消し去るエリア名としての「中国」または「シナ」という呼び方は非常に都合が良い

中国かシナかという次元の議論に矮小化させ、一時的な王朝という側面から世論の目が逸らされることが実は最も好都合

いまの共産党国家をシナと呼んでdisったつもりになってる人間はそういう訳で浅はかすぎる
次々に交代する歴代政権の一つという意味で、中華人民共和国と堂々と呼んでやれば良い

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 17:43:43.31

ネトウヨは単に世界の中心って意味の中国や中華って表現じゃなく戦前戦中世代が蔑称として使っていたシナって表現使いたいだけだろw
もっともらしい理屈や英語表記のチャイナは良くてシナが駄目とか理屈に合わないとか屁理屈こいてさ
そんなんジャップはジャパンの省略であって侮蔑表現じゃないと言うレベルに過ぎんよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 17:56:31.61

>>568
草
とりあえず史実を貶めとけば賢くなった気がするもんな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:03:29.83

>>570
空母の発着艦要領がwebで公開されてるから読んだ方がいい
フックを引っ掛けそこなう事があるから着艦の時にブレーキペダルなんて踏まないし
エンジンを切るなんてあり得ない

発艦の時は最初から回転最大で車輪止めを外す合図してペラピッチをフルフォワードにする
当時のブレーキは左右で利きが大きく違うのがザラだったからむしろ利きが良すぎると
片方にくるっと回って海ポチャする

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:11:49.86

>>572
国際大会でJAPだった表記が差別的だとしてJPNになったの知らないのか
ちなみにシナはChinaでどこでも問題なく通る

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:20:59.00

>>575
シナは中国を差別した言い方じゃないってのは、ジャップがジャパンの略だから差別用語じゃないって言うのと同じくらい屁理屈だって言われてるんだよ
論点をずらしているのか、それとも本当に分かっていないのか　

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 18:25:16.86

>>576
ジャップは差別用語だから廃止された
シナは差別用語じゃないからそのまま使われてる→東シナ海
シナが差別用語だなんて言ってるのはごく一部の左巻き活動家だけだから誰にも相手にされない
わかった？