新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 20:25:15.13

>>709

B24が何故B17より高空性能が劣るのかは当時から疑問視されていて実用上昇限度が2000m以上違うのは主翼設計ではなくエンジンに関係すると言われてる　この件について鳥養氏が論考を書いてるがボーイングのクック技師が中間冷却器の艤装が良くない事が原因と分析していると書いている

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 20:48:01.13

>>712
同じ事思ったw
タービン付きのB-24より二式大艇の方が実用上昇限度が高い時点でB-24の出来が悪すぎるな
まるでF4F-4と零戦みたいだ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:34:34.12

>>695
流れというものを理解しないとな
大戦中の軍艦は戦前の計画に基づき整備されている
当初想定と実際の戦局には大きなギャップがあったという話

水偵搭載の甲型乙型潜水艦は条約切れ後のマルサン計画
水上高速の海大型と航続力の巡潜の利点を兼ね備えてる
あと丙型は艦首発射管8門の重雷装艦
この頃の計画艦は大和型、甲標的母艦、陽炎型、甲乙丙型潜水艦などいずれも漸減邀撃の艦隊決戦を想定した戦備
真珠湾監視と書いたように、艦隊決戦するには潜水艦が隠密に米艦隊の出航を見届ける必要があるから水偵搭載している

しかし搭載する零式小型水偵の配備は42年になってから
ミッドウェー後は第三艦隊創設で戦前型の艦隊決戦は放棄されてるので、実際に水偵搭載の潜水艦はわずか3隻になってる
米艦隊出撃監視じゃなくて、これから襲うシドニー港の夜間偵察とか、オレゴン州に焼夷弾を2発落としたりと脈絡無く戦局に応じた臨機応変な使われ方をしたという事
偵察力を活かした通商破壊でもやればまだ良かった

二式大艇がK作戦程度の1～2機のなんちゃって爆撃にしか使われず、戦局で適任だったのは哨戒か輸送機だったのと同じ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:56:45.08

>>715はイ四百潜の晴嵐みたいに浮上したらすぐ組み立てて飛ばせると思っちゃったのか
組み立て10分でできても飛ばすのに暖気運転20分とか要るんだが

しかも波が少しでも高いと射出のタイミングで海に突っ込むし着水できなくなって捨てる羽目になる
ハワイ周辺でコッソリ飛ばしてても回収できずに1割くらいは失った
潜航する時に一々畳まないといけないマストとデリック出しておかないといけないしな

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:27:31.89

一方ロシアは飛行潜水艇を作った
https://i.imgur.com/NsoPNCd.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:40:28.70

日本軍に比べたらロシアはチャチ過ぎるな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%BA%95%E8%BB%8D%E8%89%A6_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%D0%90%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:49:13.39

何が三流メーカーだよ
何が粗製乱造の自動車会社だよ

当時の日本の製造メーカーなんかそれ以下だよ
性能において及ばない所だけ見て扱き下ろすのは低能だ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:58:25.12

>>719
ブリュースターだけはダントツにポンコツメーカー。

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:59:46.76

>>719
実際にB-24はすぐ落ちるしガソリンはダダ漏れだし仕方ないから自爆機に仕立てたら
パイロットが脱出する前に爆発する有様なんだがw

欧米メーカーでもウンコな会社くらいいくらでもあるw

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:07:58.10

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。

じゃお
バックが右翼団体だったわけで

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:21:23.24

5ちゃんねるに書き込んでるのは2万人しか居ない
このに書き込んでるのはネット対策業者なんだよ。在校生なんて居ない
過去の情報をもらって関係者のふりしてるのさ

5ちゃんに書き込むのは実名で運営にメールするのと同じですよ
個人の発言は実名と紐付けて全てファイリングされてます

5ちゃんの書き込みは海外では翻訳されて販売されてます
ビジネスなんですよ
だから、馬鹿アフォ、頭が悪いと書いて
本音を引き出そうとする
ビジネスなんだよ
hっjん

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:50:01.33

>>716
やっぱり触っちゃいけないあの人だったか笑

潜水艦搭載機の組み立て時間など全く触れていないんだが

先遣部隊たる潜水艦が漸減作戦に任じるためには、真珠湾を隠密監視し、出撃する米艦隊を追躡触接する必要があるが、眼高の低い潜水艦単体では隠密監視は無理、搭載飛行機を使わざるを得ないというのが当初の発想

そんなのは企画倒れだと戦前から潜水艦長からは望み薄しとブーイングの嵐だった
小型水偵が役に立たないというのは全くの同意

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:50:56.17

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。

じゃお
バックが右翼団体だったわけで

ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:57:22.85

>>724
何が言いたいのか分からん
子供みたいなアイディアで旧軍幹部より頭がいいとか言ってるから
機体や搭載潜水艦の特徴も知らないのかと呆れただけ

索敵機に転用ができるならとっくにやってる

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:59:20.00

それならチッターみたいにイーロンマスクに買収して貰えばいいのに
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384
こんな風に在日ブサヨ爺が声がデカいだけのマイノリティーで悪質な工作ばかりする屑だと分かる

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 01:06:39.96

>>720
空飛ぶ真珠たるブルーステルになんて事を!

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 04:48:18.20

潜水艦での漸減作戦は無理だって結果が演習でも出てるからな～飛行機も案外弱い。最後に頼りになるのは戦艦

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 06:35:13.83

むしろ戦前の大演習で戦艦部隊が陸攻にコテンパンにされてイケるんじゃね？てなって
緒戦で米英戦艦ボコボコ沈めたから使い捨て同然の攻撃機を推し過ぎた

凄腕パイロットが居なくなったら戦果上がらず溶けるばっかりになって下手糞でも当たる
特攻に頼るようになったし

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 06:55:43.42

なぜ特効が、下手糞でも当たるのか？
よく考えたほうがいい

特攻で当たるくせに、なぜ通常攻撃では当てられなかったのか？それを分析して改良出来なったことが悪い

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:07:46.97

そんな事は当時ちゃんと分かってたし応用した兵器も作られた

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:15:34.48

米戦艦を飛行機で撃沈したといっても戦争初日だけだし、飛行機で撃沈した米巡もたった1隻
飛行機は案外弱いよ

戦時中は大本営発表を真に受けていた人も多かったらしいけど、その影響が今も残ってる

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:25:08.73

米戦艦や巡洋艦を撃沈した戦艦とは

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:33:23.71

戦艦はたま打つ機会さえ貰えんからね。
当たらなければなんて言葉さえ論外

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:35:18.78

日本最強の戦艦2隻と巡洋艦、駆逐艦、潜水艦の多くを沈め、輸送船を壊滅させたのは誰だー

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:41:18.12

>>732
悲しいかな、特攻の効果が高過ぎたからな

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 07:58:53.96

>>733
水上艦でも空母でも米大型艦に波状攻撃できた例がほとんどなく、生き残ったら数機で爆撃雷撃成功がやっと(プリンストン撃沈やフランクリン大破)で大破させてもこれ以上の戦果拡大がムリなんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 08:04:53.29

当時の常識で航空攻撃は等速直進しないと当たらないという現実に沿った攻撃方法と
対空射撃システムが完成してたからな

体当たり特攻で前提が覆されて特攻専用機や対艦誘導弾が開発された
キ148は川崎工場が爆撃されなかったら実戦投入されてただろう

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 09:07:24.80

>>738
米大型艦に波状攻撃できた例というと南太平洋海戦でのホーネットかな。日本海軍史上初の6回にわたる波状攻撃

・朝、第一次空襲で空母ホーネットは魚雷2本と爆弾の被害。機関部浸水で行動不能

・第二次､第三次はエンタープライズらを攻撃

・第四次｡曳航作業中のホーネットに魚雷1本

・第五次｡800キロ爆弾1｡魚雷を使い果たしたため水平爆撃を実施

・第六次｡250キロ爆弾1

・夕方、米軍はホーネット処分を決定。米駆逐艦の魚雷9発命中。（他の魚雷は不良により命中せず）

・魚雷を使い果たした米駆逐艦隊は日本艦隊に発見されそうになったため待避

・深夜、日本軍はホーネットの曳航を試みるが断念。処分のため雷撃。魚雷3本命中により撃沈確実とみて離れる

・翌日、早朝　米搭乗員救出に向かうPBY飛行艇は､ホーネットの上部構造物の一部を水面上に視認

米大型艦は魚雷15本でやっと沈んでる。小型の航空魚雷だけで撃沈するはちょっと無理そう。艦艇の大型魚雷か巨砲の威力が必須だろう

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 09:14:15.32

ホーネットは動いてなかったから魚雷の命中箇所が狭かっただろう
むしろ米大型艦は魚雷の1～2本ですぐ航行不能になるし脆弱な設計

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 09:54:28.54

それと航空魚雷の命中率問題というのがある

ほとんど反撃もできない状態の敵艦になら、航空機は多数の魚雷や爆弾を命中させたりする
　例、多数の被雷で沈んだ空母祥鳳など

逆に、上の、敵戦闘機なし、曳航作業中で、ほぼ停止中のホーネットに対する第4次攻撃では魚雷は1発しか当たってない

激しい対空砲火を浴びると戦争初期の高練度パイロット等も、敵弾を回避するため敵艦をまともに狙えず
魚雷はほとんど命中しないという

パイロットの報告によると、敵艦の方向に向かって魚雷を適当に放り出すような雷撃が精一杯で「ほとんど魚雷を捨ててる」ような状態とか。それでも1発を当てたのはさすがに真珠湾以来のベテランの技量

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 10:48:33.92

>>742
弾を当てる＝パイロットが沢山損耗する
な感じだよね。

米軍パイロットの損害が少ないのは貧弱対空火力や防弾性能以外にも弾を当てていないは有りそう。

ミッドウェーの米軍攻撃隊は弾当てた分大損害を食らっている。
逆に空母を攻撃しなかった、赤城、加賀、蒼龍隊は損害軽微で飛龍隊がほぼ壊滅。

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 11:31:24.49

>>740
瑞鶴の魚雷本数少なすぎだよな
第二次攻撃隊に瑞鶴は雷撃隊を出したが、それで消耗してしまい
第五次攻撃隊では水平爆撃隊を出撃させた
もう少し魚雷を積んでおくべきだったな

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 11:40:13.12

>>740
ホーネットが頑丈なのではなくて処分のために撃ち込まれた米駆逐艦魚雷がうまく起爆しなかったような気がする。

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 11:55:56.98

>>745
これはその通りでホーネットへ命中させた筈の魚雷が全然効果が無かった事から米駆逐艦の関係者は初めて自分達が使っているmk15魚雷に欠陥があることに気づいた　深度調整機と磁気信管に問題がありこれは同じ機構だった潜水艦用のmk14と同じ
BUordに対する潜水艦部隊から魚雷の欠陥に対する苦情に駆逐艦部隊の苦情も加わり魚雷の欠陥改善が急務となる
信管を改善したmk15が米駆逐艦部隊に到着して正常に動作するようになるのは43/10の事となる

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 12:58:18.12

ミッドウェーではすべて爆撃でやられた
爆撃で甲板の対空兵装すべてやってからゆっくり雷撃でよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 13:07:41.17

>>747
第二次ソロモン海戦でまず艦爆で飛行甲板を潰して然るのちに雷撃でトドメを刺すって作戦を実行したら、急降下爆撃だけでは米空母の脚を停められず折角撃破したのに取り逃して村田少佐から作戦を批判されたんだよ
なので南太平洋海戦では雷爆連合で村田少佐自ら指揮をとった

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 13:37:21.14

>>745
ホーネット処分（昭和17年10月26日）の経緯は

・まず最初に魚雷8本。このうち2本が水没、3本が偏射で目標を逸れる。命中3

・続いて9本発射。うち1本が命中前に自爆。2本が偏射。命中6。これで魚雷が無くなってしまったが全然沈まない

・そこで米駆逐艦隊は5インチ砲弾数百発を撃ち込むが、その間に日本艦隊が接近してきたので空母を放棄して離脱

魚雷命中の確認だが米空母舷側で爆発し大きな水柱が立っているので当たってると判断されている

潜水艦魚雷の不発問題の方は、また別で、こちらは、そもそも爆発しない問題
昭和18年7月24日に第三図南丸に魚雷15本発射、命中13本、うち不発11本、という問題があった。そこで昭和18年10月より改良魚雷が米潜に供給されている

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 13:54:47.50

米軍の魚雷はまっすぐ走らない問題もあった
自分の発射した魚雷が戻ってきて自分が撃沈された米潜が二隻も居るっていうw

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 14:14:01.25

魚雷の問題は日本でも起きたけどアメリカの場合は開発が現場の報告を全く信用しなくて
簡単な複数の修正に何年もかかったという人災

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 14:37:08.52

>>750
ホーネットに9本当たってるって事になってるんだけど、この時駆逐艦ポーターを処分するのと併せて18本も撃ってるんだよ(ポーターには1本も当たらなかった)　停止している大型艦に至近距離で撃って9本が目の前であらぬ方向に進んで行ったんだから駆逐艦の水雷長の驚愕は凄かったと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 14:41:23.67

>>750
自分の魚雷に当たるのはUボートでも例があるな

ていうか魚雷がわずかでも左右に針路が偏っていれば、半径の大小は別として必ず円を描いて自分に当たる

当たる前に魚雷の航走が止まるか、上下方向にもブレてて螺旋を描くか、自艦が動いていれば円軌道から外れるが動いた結果魚雷の軌道に入る運の悪さもあり得るから、日本を含む各国潜水艦で起きていたはず

原因不明で消息を断ち、人知れず喪失扱いになる潜水艦は多いからな

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 14:55:16.70

>>749
潜水艦と同じで爆発したのは早爆したんだよ
この時の魚雷信管は潜水艦も駆逐艦も悪名高いMk6磁気感応信管なので図南丸に打ち込んだ魚雷と問題は同じだよ
当時のBUordの魚雷行政のボスはこのmk6信管の開発者クリスティ提督　革新的な磁気信管を世界に先駆けて実用化した功績で出世しまくってて次期潜水艦隊司令官の呼び声もあった
BUordは駆逐艦部隊からの追及に対して魚雷信管には何の問題も無いと発表するが最早現場指揮官でその話を信じる奴はいない
太平洋艦隊は人事に介入して魚雷欠陥を最強硬に主張していたロックウッドを潜水艦隊司令官に就任させて先任だったクリスティ提督を直属部下において無理矢理欠陥を修正させる荒療治を実施　約半年で改善版魚雷を前線に送る事に成功する
クリスティ提督は最後まで欠陥を認めなかったが彼の手腕で魚雷の信管の問題点は取り除かれる　
がそれでも諦められないクリスティはmk6信管の無罪を証明すると主張して自ら潜水艦に乗って日本軍と戦うが彼が使ってもやっぱり磁気信管はちゃんと動かなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 15:07:21.69

>>753
いや魚雷はジャイロが組み込んであって正常に発射されればどんな方向に発射しても
設定された進路をまっすぐ進むようになってる

回って戻ってくるなんてのは進路を設定するジャイロシステムがそもそも働いてない
Uボートで自分に当たりそうになったのは外れた魚雷が戻ってきてまた当たるように
細工した特殊な魚雷を発射した時だったはず

ちなみに対潜魚雷は螺旋を描いて沈みながらソナーで探知した潜水艦をロックオンして
追いかけるようになってた

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 16:03:00.22

>>754
BuOrdの水雷課長だったクリスティは少佐（1936～1939）
日米戦が始まってからオーストラリアへ行った時が大佐で、
1942年秋のニューポートの魚雷兵器検査官着任時も大佐
1943年春のフリーマントル（南西太平洋）潜水艦司令官になって少将

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 18:54:03.29

>>755
だからジャイロなり縦舵なりが故障してる魚雷が自艦に当たる場合があるというだけ

魚雷に斜進機能があるのは改めて講釈するまでもなく当然の事

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 19:14:22.78

>>757
>>753が故障前提の話じゃなかったから突っ込んだんだが

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 19:16:41.19

つんジャイロはともかく縦舵の故障で同じ場所に戻るとかどんな天文学的確率なんだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 19:37:08.98

事例はあるけど世界中で何千本と撃った中の2-3例を声たかだかに掲げても…

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 20:03:25.44

この写真についてお聞きしたいです。大叔父の遺品で、写っている戦艦は何なんでしょうか？
https://i.imgur.com/NwmRna2.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 20:38:27.15

>>749
日本の捕鯨母船を撃沈できないとはヘタレな潜水艦め！
by反捕鯨団体シーシェパード。

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 22:02:55.42

>>761
金剛型戦艦としか
もう少し鮮明と撮影時期が分かれば、もう少し書けるけど

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 22:10:56.47

>>759
なんだ、つんジャイロって

もしかして魚雷のサークルランナーって知らんのか
まあ、縦舵とか斜進とか初めて聞いたレベルみたいだからな

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 22:18:11.46

サークルランナー？初耳だからって検索したら、その時点で負けw

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 22:19:00.59

えっ？
ツンじゃいろも知らないのか

べ、べつにあなたの事が好きで戻ってきたわけじゃないんだからねっ!

そんな事も知らないでココのスレで大きな顔すんな

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 23:15:37.47

>>764
Uボートの変な魚雷の話を教えてやったからググって知ったんだな
自白しててよく恥ずかしくないなw

タイプミス見てはしゃいでるような低能だから仕方ないかw

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 06:36:54.06

>>763
ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 11:05:32.19

□：ワシントン海軍軍縮条約第8条但書き
「1921.11.12時点で空母として竣工・建造（含む改装）中の艦は実験用とみなし、船齢に関係なく空母枠・空母合計枠の範囲内で交換できる」
however, that all aircraft-carrier tonnage in existence or building on 12 November 1921 shall be considered experimental,
and may be replaced, within the total tonnage limit prescribed in Article VII, without regard to its age.

＄：ワシントン海軍軍縮条約第9条の「空母流用規定」
「同条約で廃棄される3.3万トン/艦以下の戦艦・巡洋戦艦のうち2隻までは空母へ改造してよい」
However, any of the Contracting Powers may, provided that its total tonnage allowance of aircraft-carriers is not thereby exceeded, build not more than two aircraft-carriers,
each of a tonnage of not more than 33,000 tons (33,528 metric tons) standard displacement, and in order to effect economy any of the Contracting Powers may use for this purpose any two of their ships,
whether constructed or in course of construction, which would otherwise be scrapped under the provisions of Article II.

イギリス　13.5（万トン。排水量は公表値）
□フューリアス　2.2　1918.3.15前後分離飛行甲板状態で就役
□アーガス　1.445　1939.5廃艦期限。1918.9.16世界初の実用空母として竣工
□イーグル　2.16　1921.3.24本格的空母改造開始
□ハーミーズ　1.085　1939.5廃艦期限。1918.1.15起工
＄カレイジャス×2　2.23×2
アークロイヤル　2.2　1938.11竣工

アメリカ　13.5
□ラングレー　1.15　1937.2水上機母艦へ。1920.4.11空母改装開始
＄レキシントン×2　3.3×2
レンジャー　1.45
ヨークタウン×2　1.9*2　2番艦は1938.5竣工
ワスプ　1.45　1940.4.25就役

日本　8.1
□鳳翔　0.747　蒼龍型2番艦竣工の半年後に廃艦。1920.12.16起工
＄赤城　2.69
＄加賀　2.69
龍驤　0.71
蒼龍×2　1×2

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 11:09:46.46

>>769　続き
フランス　6
＄ベアルン　2.21

イタリア　6　（なし）

例外
ドイツ　3.85
グラーフ・ツェッペリン　1.925　1936.12起工
英独海軍協定によるもの
ただし、枠が対英35%未満(4.725だから0.875不足)なのは、他の艦種枠の調整に使われたため

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 11:37:04.73

仏伊は条約下で空母を複数持てる枠あったのに実際に作られて運用されたのはベアルンだけなのは残念。

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 14:39:37.94

イタリアは空母を持っていればそれなりに活躍できた可能性はあった
ろくな艦載機も作れない頃から研究を先行してた日本に比べてあまりに先見性が無かった

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 14:49:26.62

基本的に地中海専用海軍だし地中海の真ん中に位置する国土考えたら空軍で十分と考えたんじゃね
あの国土の地勢だったらワイもそう考えるわ

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 15:36:08.90

母艦建造運用およびそのための専用艦載機の開発製造が割に合わないと思ったのかもね。

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 15:41:05.60

これでフランスが加賀やレキシントンみたいな有力艦作っていたなら対抗上まともな空母作っていただろうけどベアルンじゃなあ...
それなら戦艦の近代化や巡洋艦駆逐艦の整備に予算回すわな

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 16:02:46.71

カブール級の改装費用、めちゃ高そう

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 16:07:22.94

イタリア海軍は地中海での地勢上、空母は必要ないって考えで優先度は低かったって聞くね　それとイタリアも早期に空軍を独立させた国の一つで「海軍が空母作っても空軍は飛行機出さないよ」って言う毎度お馴染みの縄張り争いがあったから優先度はいよいよ下がる　イギリスと戦う見通しになってから対抗上空母の検討に入ったが間に合わなかった　
尤も仮に艦が出来ても航空隊を運用出来る様になるまでにはもっと時間がかかった筈　取り組むのが遅すぎた

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 16:31:08.44

空母は何十年も使うし航空機は数年で凄い進歩してたから両方を研究してたら船を早く作らないとってなる
先行してた日英でも二段三段空母にしたら飛行機の進歩に合わなくて飛行甲板一つにする事になったし

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 16:36:24.49

日本はシナ大陸に進出してて華北担当の陸軍は飛行場を持ってたけど華中担当の海軍は
飛行場を持ってなかったんで空母やら水上戦闘機を用意する必要があったという事情もある

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 16:40:08.75

イタリアは遅れてきた帝国で、リビアやエチオピアも傘下に納めようとしたから、空母があっても良かっただろうな

アフリカへの輸送船団にも護衛は必要だし

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 17:03:06.26

いきなり作った空母でどれくらい役に立つかだな

日本の鳳翔はガソリンの給油装置が無くて一斗缶で艦載機に燃料入れてたし
加賀も煙突がダメで苦労してた

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 17:21:42.64

>>781
イタリアには着艦装置の技術がなくドイツから導入する予定だったらしいけど、そもそもドイツも空母に着艦出来た事あったんだっけ？と色々不安になる話も伝わるな

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 17:45:48.23

>>782
制動索も不安だが軌条式カタパルトが・・・
ドイツに貰ったカタパルトは過酸化水素を甲板近くに乗せておかないといけないっていう
怖いすぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 17:57:46.57

カタパルト採用できただけマシ

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 18:02:06.09

米軍でもカタパルトなんかほとんど使わなかったって言う・・・
イギリスはカタパルト付いてたのにRATO使ったし日本がカタパルト諦めてRATOにしたのは
正解では？

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 18:22:59.02

カタパルトのおかげで18ノットジープ空母にもアヴェンジャー乗せられたんだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 18:29:16.63

>>784
カタパルト採用(ドイツもイタリアも一度も実環境で試した事なし)

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 18:29:16.86

でもRATOでも飛ばせるよね

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 18:30:35.94

戦前のイタリアはレーシングカーのエンジンは超一流やったのに
なんで戦闘機のエンジンは駄目なんやろう

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 18:30:42.45

日本の商船改造空母にも九七艦攻乗せて載せているし

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 18:40:42.41

日本には特TL型からでも飛べる九六艦攻があってだな・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 18:41:42.86

夢とロマンの火薬式カタパルト

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 19:31:30.13

ところで軍縮会議は第1回ワシントンと第3回ロンドン会議が有名

忘れられているのが第2回のジュネーブ会議。これは米英間で意見が割れ無期休会となったのだが、その理由について

・　イギリスは植民地大国。そのため巡洋艦ほか多数の補助艦艇が必要と主張

・　アメリカは大反対。補助艦艇の保有数をもっと低くすべきと主張

もしもイギリスの主張通りに多数の補助艦艇が認められたら、米議会が「予算の無駄」と予算の承認を拒否する
そのため条約の上限まで艦艇を建造できる見込みが無い

日本は米英の六割という規定だが彼らは条約の上限一杯まで建造するだろう

場合によってアメリカは日本に巡洋艦の数で負ける恐れがある。それで「大反対」となった

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 19:32:39.82

WW1当時、米議会が「3年計画の巨艦16隻」を承認したのはドイツの脅威のため

しかし大戦が終わった後は不要。米議会の軍予算に対する厳しい姿勢から
戦後、これ以上の軍拡は見込めない状況だった

もしもワシントン軍縮会議が無いか、あるいは日本が会議を蹴った場合

1920年代末頃には、八八艦隊と米3年計画艦が完成してる予定

　日本　超弩級戦艦12隻、超弩級巡戦12隻、計24隻
　米国　超弩級戦艦21隻、超弩級巡戦06隻、計27隻

日米比は　24/27　＝　88パーセント　となると考えられる

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 19:57:50.46

その時は日本が脅威一番に変わるだけで建艦競争はつづくのでは？

日本はハチハチで経済破綻
米国は３年計画でも余裕、唯一の問題は反対政治家

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 20:07:05.96

いざ対日戦の可能性が生じたら大建艦計画を成立して史実通り対米戦力比3割にするだけ

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 21:27:40.49

>>780
第二次世界大戦時リビアはイタリアの植民地だったんだが？

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 21:32:33.18

途中送信してまった
輸送船団もナポリートリポリとかだからイタリア本土やシチリア島とも近いしリビア側と本土側の陸上基地からでも十分にカバー出来るよ

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 22:37:43.93

>>798
充分カバー出来ないからマタパン岬沖でヴィットリオヴェネトとポーラが撃破されたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 22:47:23.19

沖縄や硫黄島も十分カバー出来るはずだったのにね

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 23:01:36.99

イタリア空軍の規模が大きくなかった
からなしゃーない
航続距離的には問題ない地勢だから空母云々とかいう問題じゃないと言いたかっただけだ
上手く伝わらんくてすまんな

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 00:01:30.92

なぜか空母を必死に求める南チョンの姿が重なる

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 07:19:27.43

空母の起源は朝鮮の亀甲船ニダ！

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 08:32:45.38

八八とダニエルズプランの主力艦の性能ではWW2では機動部隊と協働できず、作っても無駄に終わる
むしろ巡戦は空母として完成させ、赤城級、レキシントン級が数隻ずつ増えていれば、日米海軍にとって大きな戦力増になった

戦艦は、やはり新戦艦スペックで量産しないとWW2では意味がない

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 08:40:43.56

いや第二次世界大戦では戦艦そのものの意味が問われて、建造中止されるのですけど。

八八艦隊戦艦加賀は空母として機動部隊に組み込まれているのでその理論そのものが変な気もする

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:38:11.32

加賀は震災で被害を受けた天城の代艦として空母になったから本当は赤城型空母が二隻のはずだった
結果的に速度が多少劣っても運用に支障が無いという事は分かったのだが続く日本正規空母は
スピード狂になっていく・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:39:48.96

カタパルトないからね、仕方ないね、足りぬ足りぬは工夫が足りぬ１億火の玉総括用欲しがりません景気回復までは！

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:44:40.27

カタパルトが実際に効果を発揮するのは艦載機がジェット化されてからなんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:55:47.31

護衛空母の存在を知らない人かな？

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 10:01:24.94

>>808
ロングアイランドにカタパルトを装備した事でTBFを発艦できるようになったから、対潜作戦で大活躍出来たんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 11:04:47.01

>>810
対潜哨戒なら米軍もソードフィッシュを使えばいいだけだな
あんな馬鹿デカい攻撃機なんか使う必要が無い

大型バスくらいあるデカ物をデッキクルーが手で押してカタパルトにセットしてたんだぜ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 11:17:01.94

米パイロットはF4FやFM-2の手回しハンドル引き込み脚に不満タラタラだったのに
吹き曝しのコクピットでオイルまみれになって延々と対潜哨戒なんか任務拒否だろ

エリート士官様は下っ端兵がヒーコラ飛行機押してるのなんて何とも思わない
合理的w