【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】

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2023/05/07(日) 00:21:52.53ID:CCIqwuO+0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680357888/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/09(火) 19:21:15.12ID:hs39iEhP0
>>48
何だかんだで4~5割くらいは英伊のが入るんじゃない？
コアの改良とかアダプティブ化とか発電とか強化したい箇所あるし
2023/05/09(火) 19:25:40.90ID:1vGfAaJUr
イギリスにはエンジンのライセンス生産は認めるのでは？
イタリアはどこまでやるかはわからない

ただ、もう設計には関われないだろう
2023/05/09(火) 20:05:49.27ID:waSwCScm0
>>49
後に入るかも知れないが現時点ではRRは一切エンジン開発に関わってない
まだ関わる前段階の話し合いをしてるだけだということはイギリス政府も公式に発表してる
アダプティブ化と発電はRRとは無関係に適応性向上でXF9-1を改造して研究してるが結果は公表されてない
2023/05/09(火) 20:13:49.84ID:3hLAB0Sh0
>>49
多分内装発電機と外装冷却ダクトはRR入りそう、後適応サイクル機構はIHI系にして
発電冷却出力効率欲張りセットで行くんじゃないかな
2023/05/09(火) 20:26:16.55ID:fbdhJOpqr
もう製造段階までRRと関係なく開発が進むのが確定している
2023/05/09(火) 20:36:45.38ID://LFBlnLM
貧しくなる英国、Ｇ７で最大の生活水準落ち込みか－ＭＬＩＶ調査
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-05-09/RUDJ52DWLU6801

戦闘機作ってる場合じゃないかもしれんが
産業支援して太平洋の安保にいっちょ噛みしないと
ますます苦境に追い詰められるからなぁ
2023/05/09(火) 20:38:49.94ID:GV7D/Yev0
可能性があるとすれば
・次期戦闘機（その3）（2）次期戦闘機用エンジンシステム　を受託したIHIがRRを下請けにする
くらいかな。
2023/05/09(火) 20:40:44.65ID:xCBpMwiU0
次期戦闘機用エンジンは既に部品レベルでの設計が確定しているので、
今更RRが入っても設計に関与する余地は極めて小さい。
共同開発はあくまでもRRとの実証エンジンになる。
2023/05/09(火) 20:53:09.29ID:GV7D/Yev0
次期戦闘機（その３）(１)　をMHIではなく「ジョイントベンチャー」が受けるんなら共同開発論にも説得力が出てくる。
逆にMHIが受けるならベース機は日本が開発するという話に真実味が出てくる。
2023/05/09(火) 21:53:01.69ID:waSwCScm0
>>57
政府情報では無いが報道ベースでは24年まで話し合いや共同開発などを行なって
JVは25年からということだったのでは
2023/05/09(火) 21:55:13.17ID:Z+nRZIOv0
https://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo_gcap_acceleration_initiative

冒頭のCG以外に新しい映像は無い
2023/05/09(火) 22:47:56.15ID:GV7D/Yev0
>>58
だから、遅くとも2023年度末にはJVが出来て、その上で受注できる体制にならないとMHI単独受注は確定。
荒唐無稽だな。
2023/05/09(火) 23:51:41.31ID:ltM6DUVCr
そもそも、防衛省は次期戦闘機は三菱重工を主契約企業に選定している
しかも、現時点でBAE、RRやレオナルドとは機体・エンジン設計で契約していない
具体的な協力が決まっているのはレーダーの共同研究のみ
イギリスは最速で25年からじゃないと開発スタートしないので
これから開発体制をひっくり返すことはないだろう
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/09(火) 23:55:05.14ID:waSwCScm0
日本の随伴無人機のCGきたな。かなり大型に見える
おまけに尾翼がついててやはり無人機に空戦させるつもりなのか？
https://i.imgur.com/66tzhQz.png
2023/05/10(水) 00:09:52.33ID:behz8RkR0
次期戦闘機の外付け弾薬庫として、それなりに高々度高速環境に投入するつもりなのは間違いない
2023/05/10(水) 00:10:10.99ID:/MAwBRJCr
大雑把に無人機は攻撃、索敵、電子戦の3タイプですかね？
2023/05/10(水) 00:16:10.89ID:ChUJlRQW0
230509
航空装備研究所オープンカウンター
調達要求番号(仕様書番号)：GAD1-JK-2012 品件名：窒素ガス他１品目 納地：防衛装備庁千歳試験場
履行期限：契約日～令和５年６月２３日（金） 作成部課名:航空装備研究所 エンジン技術研究部 エンジンシステム研究室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-052.pdf
調達要求番号(仕様書番号)：GAD1-JK-2009 品件名：凝集沈殿剤 納地：防衛装備庁千歳試験場
履行期限：契約日～令和５年６月２３日（金） 作成部課名:航空装備研究所 エンジン技術研究部 エンジンシステム研究室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-053.pdf
2023/05/10(水) 00:17:27.68ID:ChUJlRQW0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第17号 令和５年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
コアエンジン試験のための技術支援(その２)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-017.pdf
”③本件の履行に必要な戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジ
ンのスタータ及びジェネレータ系統について性能、機能、構造、運転及び整備に関す
る知識及び技術を有していること。予定納期 令和5年6月30日 予定納地　防衛装備庁千歳試験場”
公示第16号 令和５年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
コアエンジン試験のための技術支援(その１)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-016.pdf
”③本件の履行に必要な、戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエン
ジン及びコアエンジン試験用支援器材、及び戦闘機用エンジンの適応性向上技術に
関する構成品並びに戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するエンジ
ン部品について、性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有して
いること。予定納期 令和5年6月30日 予定納地　防衛装備庁千歳試験場”
2023/05/10(水) 00:19:13.08ID:pJf0Tvs10
MQ-28とXQ-58混ぜて尾翼付けたような形だな
日米で戦闘機と連携する無人機の共同研究してたね
2023/05/10(水) 00:42:29.32ID:9afpQ7M90
30年前ぐらいのCGクオリティーが今の日本の惨状を物語ってんな
2023/05/10(水) 00:56:33.47ID:GqKoU87Hd
>>68
安いからだよ（ガチ）
2023/05/10(水) 06:57:12.61ID:swbIrSjMM
CGしか自慢できない国vs.CGに力を入れない国

あファイファイファイファイファイファイ（煽り
2023/05/10(水) 07:31:59.76ID:2IHwiNFoM
日本の場合あまりにもカッコよいCG作ると｢戦争を美化している｣とか騒ぎ出す鬱陶しいのが出てくるし
2023/05/10(水) 07:38:43.81ID:GKtRzkw00
>>62
単に商標権（意匠権）回避のための適当なやっつけ仕事でしょ
具体的な根拠となる詳細設計はF-Xですらまだなのに
2023/05/10(水) 07:42:18.49ID:48kyd5fFr
欧州は出資国や購入国を集める為にCGや実大模型を派手に露出する
日本は政治家、官僚や国民に対して概要を説明する程度の目的しかない
ただ、CGや模型に力を入れていたテンペストがどうなったかを考えれば
それ程は重要な話ではないけとがわかるだろう
2023/05/10(水) 08:32:43.57ID:1I26AbKN0
CGと言えばお兄さんの国...
2023/05/10(水) 09:04:13.16ID:swbIrSjMM
兄は殺すもの（日本神話並み感）
2023/05/10(水) 19:57:48.73ID:ChUJlRQW0
230510
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度3月分(令和5年3月) （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-03.pdf

①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Ve0F0sssLt.jpg

電波吸収体（開口部）の製造１式,電波吸収体（斜入射）１式
2023/05/10(水) 19:58:51.27ID:ChUJlRQW0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和4年度３月分（令和5年3月）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和４年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04kyoso_kijunijo.xlsx
1705 Ｆ－１５の能力向上（その３） 2機 R5.3.3 三菱重工業株式会社
1706 Ｆ－１５の能力向上（その３）（初度費） 1式 R5.3.3 三菱重工業株式会社
1843 ＡＩＭ－１２０等 1式 R5.3.10 米空軍省
1844 ＡＩＭ－１２０訓練弾 1式 R5.3.10 米空軍省
1846 １２式地対艦誘導弾能力向上型（実用試験用）（その１） 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1861 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1862 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材（初度費） 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1864 ＡＳＭ－３（改）性能確認試験器材（２） 1式 R5.3.10 三菱重工業株式会社
1989 ＧＢＵ－３９等 １式 R5.3.29 米空軍省
1990 ＧＢＵ－３９訓練弾等 1式 R5.3.29 米空軍省
2329 ９９式空対空誘導弾（Ｂ） 1式 R5.3.31 三菱電機株式会社
2330 ９９式空対空誘導弾（Ｂ） 1式 R5.3.31 三菱電機株式会社
2331 ９９式空対空誘導弾（Ｂ）（初度費） 1式 R5.3.31 三菱電機株式会社
2023/05/10(水) 20:00:46.78ID:ChUJlRQW0
>>77
2021 次期戦闘機（その３）（１） 1式 R5.3.31 三菱重工業株式会社 契約金額（円） 62,041,100,000
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、
研究開発主体が研究開発過程を通じて同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあり、これを
満足するのは当初契約の相手方である株式会社ＩＨＩのみでのみであることから該社と随意契約をするものである。
（根拠法令：会計法第２９条の３第４項　予決令第１０２条の４第３号） ※コピペしてIHIがそのまま?
2023/05/10(水) 20:27:07.31ID:p77nyPy+0
>>78
IHIなのはコピペミスっぽいな。

だが三菱が取ったことで「基本設計」は日本企業が日本の金でやるってわけか。
2023/05/10(水) 20:35:46.02ID:oLFKJKNm0
構想設計にも要素技術研究にも関わっていない企業が機体の基本設計を担当できる訳がないからなら。

日本は既に実機大のファスナレス構造供試体を製作して、強度試験や耐環境試験まで実施している訳で、
常識的には考えれば、今更それらについての知見やノウハウを持たない企業に担当を変えて何を設計するつもりなのか？
という話にしかならない。
2023/05/10(水) 20:36:07.67ID:ww26zja9M
ジョイントベンチャーなんか無かったのや
2023/05/10(水) 21:00:38.81ID:olQesp0zr
英国と合意もなしに、BAEと契約もしてないのに、BAEが設計に参加するわけがない
予算の通りに開発は進行していく
2023/05/10(水) 21:10:51.53ID:BEB5mPqka
少し前は急いで英国と合意するなんて報道が盛んにあったが成果もなくパタリと止んでることからも結果はお察しなんやろうな
2023/05/10(水) 21:11:37.60ID:oLFKJKNm0
予算的、技術的、国内外の状況的にも、BAEが次期戦闘機開発事業における機体設計を担当する余地なんて何処にもない、
という事だな。
まあ、インテークやダクトなど、エアフレーム全体でみればクリティカルではない部分をピンポイントで担当する可能性は否定しないが。
2023/05/10(水) 21:14:06.85ID:7TWcjitW0
>>81
JVは25年からなので技術ライセンスとライセンス料のやり取りあるいは輸出の仕事をする
製造も多分タイフーンみたいな分担じゃなく各国それぞれにライン作るんじゃないかな
2023/05/10(水) 21:15:08.67ID:p77nyPy+0
しつこく蒸し返すが、イギリスが噛むとしたら「三菱が」BAEその他を下請けにするくらいだな。

オープンアーキテクチャだけあって向こうと協業して受け入れ体制を設計時点で織り込むというのは
全くありえないでないが、どっちにしろよくある「共同開発」のイメージからはかけ離れることになる。
2023/05/10(水) 21:19:45.89ID:j16RvPUmr
F-3の英国仕様にするのがBAE担当、イタリア仕様にするのがレオナルド担当
実質的にはライセンス生産と同じだろう
UH-2みたいな感じかな
2023/05/10(水) 21:24:42.02ID:ayoW4AJD0
>>84
インテークって滅茶苦茶重要な箇所なんですが
2023/05/10(水) 21:28:02.79ID:oLFKJKNm0
>>86
BAEが担当するとしたらエアフレームではなくアビオニクス、それも外国製兵装とのインテグレーションがメインになるのが現実的だろう。
日本が作った戦闘システムと外国製兵装との仲介を行うゲートウェイ的なシステムとかな。
2023/05/10(水) 21:31:00.83ID:oLFKJKNm0
>>88
インテークとダクトはどちらかというとエンジンシステム側に属する要素だし、
最悪、失敗しても日本側で再設計を行えば比較的短期間でリカバリー
可能な部分でもある。
2023/05/10(水) 22:46:47.16ID:aZ50jfYx0
適応性向上の研究って以前は「部品単位の調整(擦り合わせ)の事だ！アメリカのような適応サイクルの事ではない！」
ってキレられたもんだけど、実際はやっぱり適応サイクル化研究の事じゃないかって話になってるの？
2023/05/10(水) 22:51:39.89ID:ChUJlRQW0
>>77 リンクミス訂正 競争と随契間違えて貼ってました。
令和４年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）UP!
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx
大変失礼いたしました。<(_ _)>
2023/05/10(水) 22:57:38.53ID:ChUJlRQW0
>>78も>>92のエクセルファイルに記載してます。<(_ _)>
2023/05/10(水) 23:06:35.80ID:7TWcjitW0
>>91
話とかじゃなくて入札情報に明確に書いてある
品目 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
契約日 2020/02/07
契約相手方 IHI
契約額 2,971,100 円

そもそもAdaptive engineを和訳すれば適応エンジン
2023/05/10(水) 23:08:29.87ID:oLFKJKNm0
明らかにXF9を実用化した後の性能向上改修に向けた事前検討だよな。
2023/05/10(水) 23:12:46.58ID:behz8RkR0
>>91
多分、実機体搭載に向けた適応性向上（部品単位の調整）と
IHI式の適応サイクル化（>>94で上がってる、恐らくはエンジン内ガイドベーンのやつ）が同時に進行してて
後者が前者と混同されて「適応サイクルではない」という誤解を招いたものと見られる。
2023/05/10(水) 23:14:13.17ID:aZ50jfYx0
>>94
知ってるんだけど、俺なぜかこのスレで怒られたぞ

あと航空装備研究所の資料に

＞適応性向上技術の研究
-低燃圧燃焼器/燃料ポンプ、統合潤滑油システムの要素研究
-冷却抽気量増/発電出力増/補機コンパクト化等が狙い
-上記事項で実機要求に向けた柔軟性を確保

と書いてあるらしく、これがいつから「どうみても適応サイクル技術の事だ」
となったのかスレを見過ごしてた期間あったからよくわからない
2023/05/10(水) 23:15:34.19ID:aZ50jfYx0
>>96
あーなるほどね！そういう事だったのか把握したわ
ありがとう
2023/05/10(水) 23:48:45.45ID:p77nyPy+0
こんなんだった気がするが合ってるかな

次期戦闘機（その1）　構想設計→FY20　契約2020/10/30(〜2023/03)
次期戦闘機（その2）　基本設計　(1)機体→FY21　契約2022/03/07 (2)エンジン→FY21 契約2022/03/29
次期戦闘機（その3）　詳細設計(一部製造？)　(1)機体→FY22 契約2023/03/31 (2)エンジン→FY22 契約2023/03/31
次期戦闘機（その4）　試作機製造？ (1)機体→FY23 2024−03契約？　(2)エンジン→FY23 契約 2024−03契約？

今年度予算予算には2023年(度)に基本設計に着手と言っていたが、この年に基本設計の契約をするという意味なのか、
過去に契約した分で基本設計着手という意味なのか。
2023/05/11(木) 03:00:06.81ID:q5vZVncgr
予算では2022年度に基本設計着手
2023年度は引き続き基本設計だったな
101名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1bBj [106.129.184.110])
垢版 |
2023/05/11(木) 07:59:38.27ID:Dym+V7DAa
>>86
格上の企業を下請けとか馬鹿なの？働いた事あるの？
2023/05/11(木) 08:03:54.72ID:8z7nRuA/M
格上ではないと認めたわけだ
アンチだけが古い概念に妄執し続けている
2023/05/11(木) 12:35:02.19ID:pzfv0VgOd
>>101
資本規模が上の企業が下請けって、そこの特許が使いたかったりすると普通に起こるけど？
2023/05/11(木) 12:37:37.52ID:+PBJu6+cr
日本の防衛省が防衛予算で開発し、主契約企業が三菱重工と指名されてるのに
BAEが設計するとか主張するのは知能の問題だろ
2023/05/11(木) 12:39:01.41ID:Q4edU8lWr
>>101
格上だの格下だの関係あるの？
2023/05/11(木) 12:45:39.06ID:fDb0/GCaM
世の中を上下関係でしか認識できない奴は割といるからな
2023/05/11(木) 13:04:50.97ID:5wgkEIVB0
>>105
一切具体的な反証が用意できないから、感情論で精神的な勝利をしようとしてるんだよ
108名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-Apl+ [49.97.14.133])
垢版 |
2023/05/11(木) 17:25:47.62ID:pB51V/VSd
>>101
ブーイモお前何回線使ってんだよ
2023/05/11(木) 21:00:39.95ID:Xe+jJL0c0
230511
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第40号 令和5年5月23日 液体窒素他１品目 別紙仕様書のとおり 令和5年6月23日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-040.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 仕様書番号 GAD1-JK-2021号
第39号 令和5年5月23日 防錆剤 別紙仕様書のとおり 令和5年6月23日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-039.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 仕様書番号 GAD1-JK-2011
第38号 令和5年5月23日 35％塩酸他3品目 別紙仕様書のとおり 令和5年6月23日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-038.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 仕様書番号 GAD1-JK-2003
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S [60.88.117.97])
垢版 |
2023/05/12(金) 06:55:25.03ID:byTiCBWR0
XF9-1は実機搭載を前提にしてないということを曲解して完成度が低いと解釈しようとするアンチがいるが
更に単なる実験エンジンだから、別系統のエンジンが選ばれるという妄想をやりだす
防衛装備庁の認識だと、単に実機搭載を前提にしてないから、配管の配置とかの設計変更が必要だという位の認識なんだよな
少なくとも、防衛省が求める次期戦闘機の要求性能を十分満たす性能は発揮できる自信があるという意味でもある
アダプティブ化とかは、更なる高性能化の可能性を検証しようという話
111名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1bBj [106.129.63.33])
垢版 |
2023/05/12(金) 07:37:41.30ID:Rc4752Oya
>>103
三菱とBAEは資本規模が違うだけと思ってんの？馬鹿だろオマエw
112名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1bBj [106.129.63.33])
垢版 |
2023/05/12(金) 07:39:37.37ID:Rc4752Oya
>>110
防衛装備庁に戦闘機用ジェットエンジンについての知見ってあんの？www
なんかGE、PW、RRでトップエンジニアだった人がいるとか？
113名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1bBj [106.129.63.33])
垢版 |
2023/05/12(金) 07:40:46.02ID:Rc4752Oya
>>104
そこでBAEを下請け呼ばわりするのは働いた事ない馬鹿なんだろうww
2023/05/12(金) 07:50:28.32ID:nZXAVVLUr
確かに現時点では下請けですらないな(笑)
2023/05/12(金) 08:05:54.29ID:FyEdp6g7d
>>111
元請けってそう言う物だぞ
BAEが日本資本なら、BAEが元請けだったろうが違うんだよ
2023/05/12(金) 08:30:29.27ID:Pm/+uXgxd
>>101
そんなの業界問わず普通にあるけど？
お前こそ働いたことあるのか？
2023/05/12(金) 09:05:51.76ID:mCZsfIBF0
時価総額上位のトヨタやソニーも下請けやってるのに、無知が居るもんだな…
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-e1/m [113.20.244.9])
垢版 |
2023/05/12(金) 10:13:04.92ID:RY/dHpyS0
BAEはF-35開発でも売り上げや時価総額では遥かに下のロッキード・マーティンの下請けだったわけでね
企業規模で元請け下請けが決まるわけないだろ本当にバカなのか？
119名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S [60.88.117.7])
垢版 |
2023/05/12(金) 15:23:17.72ID:QXoX53ts0
日本の次期戦闘機は防衛省の予算で開発されるものであり、
既に三菱重工が主契約企業として契約されている以上は
BAEだろうとLMだうと下請けにしかならん
BAEが下請けではないというなら、主契約をBAEと結ぶはずだから
しかも、現時点ではBAEは下請けとしても契約していない
基本設計にすら参加してない企業が、そのプロジェクトで主導権なんて握りようがない
2023/05/12(金) 17:16:42.92ID:oBJ3yWC6M
>>119
日本の次期戦闘機と欧州の次期戦闘機計画が一緒になった時点で日本の事情はチャラ
2023/05/12(金) 17:28:25.04ID:cpnfHx0qr
そんな僕が考えた妄想を言い出してもね(笑)
現実問題としてBAEやRRは現時点で設計に参加してない
英国政府が日本の動きに何も言わないのは、設計の主導権は争点ではないら
協議はカスタマイズ権とライセンス生産権に絞られたのだろう
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-JQ/S [60.88.117.7])
垢版 |
2023/05/12(金) 17:45:56.20ID:QXoX53ts0
既存機改造型だと原型機開発国及び開発企業に改造の許認可権を存在し
許認可権をテコに設計に介入が可能だが、完全にオリジナル設計の次期戦闘機では
BAEだろうと、LMだろと、日本側のオーダーに応否を表明するだけ
しかも、現時点でBAEは設計にすら参加してないので、影響力は皆無と考えてよいだろう
英国政府は日本の次期戦闘機に出資しておらず、設計にすら参加していない
イギリス政府が日本の次期戦闘機のコンセプトや設計に口出す意思が無いと解釈してよいだろう
2023/05/12(金) 18:05:03.43ID:6n/6iZ/h0
イタリア空軍創立100周年に置かれたGCAPの模型
https://twitter.com/Rotorfocus/status/1656907317961449473
たぶんDSEIの会場にあった模型と同じデータで3Dプリントしたのかな
ドイツのユーロファイターが日本に来た時もそうだったけど
普段日の丸と米軍の国籍標識ばかりだから目新しく感じるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/12(金) 18:12:23.83ID:wes4x8XIr
こりゃイタリアはF-3採用する気満々ですな
2023/05/12(金) 20:08:15.16ID:Ei+A6b0IM
>>120
凄いな
その理屈だと一緒になった後の発表も全部無しになって日本はBAEを主幹事会社にしなきゃならんのか
2023/05/12(金) 20:52:11.71ID:BCGtdmOXM
>>123
ってことはCG複数種あったけどやっぱこれがデザイン本決まりということでいいのか
2023/05/12(金) 20:56:55.99ID:RY/dHpyS0
>>126
そんなわけない検討中の一案にすぎない
2023/05/12(金) 22:00:17.95ID:EtT8V1Yb0
>>120
GCAPという枠組みが発表されたにも関わらず、日本の防衛予算に次期戦闘機開発事業が計上され、
主契約企業としてMHIが継続して受注している時点で、日本の事情で物事が進んでいるのが現実。
妄想はいい加減にして、ちゃんと現実と向き合え。
2023/05/12(金) 22:12:34.04ID:Pm/+uXgxd
自分の部屋に引き篭りきりのニート芋君にとっては、自分の部屋の外の出来事が現実なのか妄想なのかの区別はつかないし、そもそも区別すること自体に意味がないのさ
2023/05/13(土) 04:29:03.77ID:G2oqsU0b0
日本は既に基本設計に入っているのだから
機体デザインすら未定なんてことはあり得ない
しかも、その設計には英伊は参加していない
もうGCAPは日本のF-3を英伊が受け入れるかどうか、
カスタマイズとライセンス生産の条件をどうするかの交渉ということ
もっとも、英伊政府は2035年に間に合う別案は無理だと承知してるから
ほぼF-3採用前提で協議する状況になっている
2023/05/13(土) 07:43:06.36ID:VV4GM6xvr
GCAP成立の鍵はイタリアだったからなあ
日英間ではサブシステムレベルの共通化の検討のみしかやってない
日本政府がイギリス政府に不義理して、イタリアを引き抜く行動に出たとは考えにくい
イタリアが自発的にF-3受入に傾いたと考えてよいだろう
イタリア政府は日本の予算で開発されたF-3を、自国向けにカスタマイズとライセンス生産した方がよいという判断
イタリア政府が日本と同じ模型を展示するのは当然
2023/05/13(土) 07:56:55.12ID:+kF812+T0
>>130
F-35で言うところの細部はまだまだ変わるconfiguration200くらいの段階では
240-5とかまだまだ大きく形が変わる190の段階は過ぎている様に思う
2023/05/13(土) 07:57:43.81ID:+kF812+T0
240-5みたいに完成度は高くもないし、

です。
2023/05/13(土) 13:59:29.03ID:CLgT5OvZr
>>127

ミスリード目的のダミー模型の可能性はゼロではないが
既に基本設計に入っている機体が形状すら未定はあり得ない

日本とイタリアが同じ機体、エンジンなら
尚さら、イギリスが別機体とエンジンを採用するのは困難
事実上、イタリアもテンペスト構想への出資を渋ったのだろう
日本が開発した機体とエンジンを利用するつもり
2023/05/13(土) 14:22:07.07ID:+kF812+T0
>>134
根本的な部分が未定という意味ではない
細部形状は変わるはず
2023/05/13(土) 14:40:48.50ID:El/xLlQRa
エンジンノズル周りの造形なんかはロールアウト時でも隠したりするセンシティブな部分だし
模型そのままお出しするってのはなさそう
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-1K6S [153.170.74.1])
垢版 |
2023/05/13(土) 20:41:01.47ID:Fn0sjvzA0
>>116
ねぇよ。
格上の企業ォ下請けとか言ったら恥ずかしい www
普通ならパートナー企業とかいうだろww
2023/05/13(土) 21:31:44.31ID:+kF812+T0
>>137
レオ2でもKMWより遥かに規模の大きなラインメタルはKMWの下請け
2023/05/13(土) 22:03:42.33ID:tbdGBvd40
https://imgur.com/uqkv2Px
旧テンペストから継承してる太いテールブームに幅を取られてノズル幅が狭すぎる
テンペストほどじゃないけどGCAPも作り物っぽい気が
2023/05/13(土) 22:09:51.86ID:coByd77X0
>>139
>テールブームに幅を取られてノズル幅
装備庁のDMUの欠陥だった、後方赤外ステルス特性を BAE (+RR)のデザイン導入でなんとかする途中経過なのでしょうね
テールブーム部にはDIRCMか後方レーザー兵器が欲しいなぁ
141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-1K6S [153.170.74.1])
垢版 |
2023/05/13(土) 22:22:51.67ID:Fn0sjvzA0
>>138
BAEと三菱を比べたら三菱は遥かに格下w
2023/05/13(土) 23:07:20.80ID:KeC4ApZ5M
>>141
日本の根幹をなす三菱グループの幹事企業に比べたらBAEなんて格下も格下ってのが普通の認識
2023/05/13(土) 23:30:14.70ID:aUAZlEJ9d
>>142
商事、ファイナンシャル、東京海上を除いても、トヨタの時価総額上回るからな
2023/05/13(土) 23:38:03.60ID:Dik9YhDp0
やたら格付けしたがる儒教的価値観に毒されてるのが韓国だよなあw

分かりやすすぎる。

ま、格付けの判断がせまっ苦しい半島基準なのがなのが玉に瑕がだがw
2023/05/13(土) 23:39:14.32ID:mG3vnJ9K0
そもそも、喰っていけなくて合併を繰り返した欧米の軍事産業と、大企業が余技でやってる日本の軍事産業の資本を比べる意味があるのか
2023/05/14(日) 00:03:57.92ID:i41WcwDAa
それで比較するなら、Baeをロスチャイルド傘下みたいなもんだしロスチャイルド家総資産1京円がホントなら三菱総資産数百兆円とか吹けば飛ぶようなもんだろうな
2023/05/14(日) 00:29:36.62ID:dq3Q/cJrd
>>146
三菱グループみたいにロスチャ傘下の他業種と相互提携してるならな
2023/05/14(日) 01:08:58.17ID:i41WcwDAa
>>147
LMともボーイングともエアバスともGRとも子会社ぐるみで緊密に繋がってるじゃん
シード・アンド・カンパニーがロスチャイルドなのかロックフェラーなのかよくわからんがユダヤ系財閥なのは間違いない
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