【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

2023/05/09(火) 15:32:15.18

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

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2023/06/12(月) 04:55:52.82

陸自とインド軍の共同訓練でsig716iを見るにインドも陸戦装備が徐々に更新されてきたなと感じる

2023/06/12(月) 11:13:29.57

>>175
NHKニュースです
今朝未明コスプレをした猟友会の男性が熊に食われました

2023/06/12(月) 16:33:04.98

>>171
有名でセオリーな銃らしいね
軍でも警察でも大人気とか
接近戦なら無敵っぽい

2023/06/13(火) 13:43:07.11

>>171
3.2~3.6kgと結構重いのね
機構が単純そうだし軽いのかと思ってた

2023/06/13(火) 15:04:44.08

あまり軽すぎると反動がキツいし、3kg台半ばなら相場だよ。
スパスなんて5kgだぜ？

2023/06/13(火) 16:24:01.44

89式やだいだいのアサルトライフルのおもさが3.5kgだし、誰でも持てると考えてる重さじゃない

2023/06/13(火) 16:33:32.63

>>171
とりあえず無難で一番手堅い選択肢に見えるけど、やっぱミロクとかイタリアンな品の方が良かったりすんのかな?
詳しく知らんが、陸自も海自もどの国の警察もまあまず選択肢に上がる銃だが

2023/06/14(水) 06:08:27.01

とりあえず安いからじや？

2023/06/14(水) 07:38:26.95

>>182
猟銃としてなら
速射性:自動散弾銃　ベレッタ、レミントン等
精度:ボルトアクションハーフライフルサベージ、ブローニング等
だから。
ポンプアクションは物好きしか使わない。

法務執行機関とか軍なんかの採用実績が多いのは
安い
メンテが楽
オプションが多い
辺りでしょ。

2023/06/14(水) 08:38:54.99

ショットガンは精度、威力が優れてるから接近戦では優位
拳銃に比べて重さや大きさ以外では全て勝ってる
口径や弾種も多い
ドアや不審物の破壊のような工兵的使い方も可

2023/06/14(水) 10:46:55.18

陸自の射撃訓練場で自動小銃の乱射事件
数人の死者がいる模様
89式か、、

2023/06/14(水) 10:54:02.18

まさか？施錠管理されているはず
持ち込んだんじゃね？

2023/06/14(水) 10:55:21.64

訓練中に撃ったんじゃないの
犯人逮捕されたっぽい

2023/06/14(水) 10:57:43.19

小銃は二十歳になってからにすればいいな

2023/06/14(水) 11:00:33.80

犯人自衛官か
中の人が乱射ってことか
…うん、まあ、陸だし、そうか

2023/06/14(水) 11:10:58.32

入って2カ月で実弾は早い

2023/06/14(水) 11:12:38.97

いじめだろうな

2023/06/14(水) 11:18:41.03

1984年の乱射事件を起こした自衛官は重度の鬱ということで不起訴だったようだけど、今回はどうなるだろうね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-qE2d [49.104.40.83]) · 2023/06/14(水) 11:25:05.53

暫くは警棒以外禁止になるな。

2023/06/14(水) 11:35:57.65

アクティブシューターか…

2023/06/14(水) 11:50:00.28

20年以上前に空砲で自殺未遂なかったっけ？
腸を何メートルか摘出して生きながらえたみたいだが

2023/06/14(水) 12:11:54.98

候補生の訓練は節目の訓練で特別厳しく普段の自衛官の訓練とは違う事を良く伝えておかないと、パワハラと勘違いするやつが出てくる

2023/06/14(水) 14:09:06.93

銃犯罪には変わりないが、奇妙な点が多い事件
戦時に米国などでよく見られるが平時で18歳というのも奇妙

2023/06/14(水) 17:33:11.58

中の人少年Aですか

2023/06/14(水) 18:24:37.52

今回の件に限らず、普段から自衛隊のパワハラやいじめ問題結構あるけど、普通の学校や会社と違って、強い弱い関係なく平等に◯せる道具と機会がある環境でいじめに走る自衛官の気持ちがよくわからん…
一般社会だと力の強いやつが弱いやついじめたとて、そうそう逆転など起こらんが、銃ある環境であえていじめやるやつって報復怖くないんかな

2023/06/14(水) 18:24:59.83

89式小銃とのこと
https://pbs.twimg.com/media/FykkLgNacAEa_OP.jpg

2023/06/14(水) 18:46:08.65

陸の教育隊は89置き換えが完了してるらしいからな

2023/06/14(水) 18:51:27.94

とりあえず豊和のポンコツ小銃でも殺傷能力があるのがわかったのは収穫では？

2023/06/14(水) 19:04:01.51

>>200
そのために空薬莢の全数回収がある。
今回の様な新隊員の射撃訓練時は助手を付けて何かあったら直ぐに取り押さえる様にしたり、
幹部には実弾入りの拳銃持たせたりしているけど、起きてしまう時は起きてしまう。
映画FMJの様に新隊員課程でイジメられる奴は自身に問題があることが多いし。

>>203
実弾を撃てる時点で殺傷能力が有ることがそのポンコツ頭では理解出来なかったか？

2023/06/14(水) 19:12:12.36

真っ直ぐ飛ばなかったり、異常燃焼でションベン弾になるだろ。

2023/06/14(水) 19:13:38.04

今度からは小銃をワイヤーで固定して前にしか向けれないようにするのかな

2023/06/14(水) 19:17:21.33

教育隊は5月中には教習射撃始まるからなぁ
1ヶ月じゃ人間性見極めきるのも組織風土に慣れさせるのも無理だし

2023/06/14(水) 19:22:30.88

射撃場での自衛官乱射事件は過去にも起きていて
そのうえでワイヤー固定とかはしてなかった
観光客向けの民間射撃場とかならともかく、さすがに軍隊の射撃場でそういう”改善策”は強いられないと思うけど

2023/06/14(水) 19:28:58.45

>>205
射撃訓練が何mで行われているのか知っているかね？
異常燃焼？ハンドロードじゃ有るまいしそんなこと起こると思っているのかね？
ポンコツの脳みそは考えることが違うな。

>>206
別に今回が初めてじゃ無いから。
39年前にも同じ事件があったよ。
射撃前には訓練生を良く掌握することとか、射撃助手への注意喚起を行うこととか
そんな対応策くらいでしょ。

2023/06/14(水) 19:36:59.44

どの軍隊でも程度の差はあれ乱射事件は起きてるからなぁ

2023/06/14(水) 19:49:18.16

>>192
「弾は前からだけ飛んでくるとは限らんぞ」は旧軍からの伝統

後方ではしごきがあっても前線だと無くなったらしい

2023/06/14(水) 20:17:12.60

何にしても本来危険な小銃扱う隊員に安全だのなんだの言って縛りだらけの小銃扱わせてもなんの訓練にもならない
むしろ安全に扱う為の習慣付けはどうしたって本物を実戦通り扱わせないと身に着けられない

動機の解明と組織の体質改善やメンタルヘルス対策をするより他ないんじゃないか

2023/06/14(水) 20:31:11.69

メンタルヘルスで言うならこの39年間に乱射がない方が驚き
昔の方が遥かに要件は悪かったはずだが

2023/06/14(水) 20:45:22.95

ボディアーマーつけてたのに胸を撃たれて死亡か

2023/06/14(水) 20:49:58.93

トラウマ入れてなかったか、同一箇所に複数発撃たれたか

2023/06/14(水) 20:52:27.82

>>214
新隊員の射撃訓練だから跳弾を被弾する想定で戦闘防弾チョッキ程度でしょ。
至近距離からの5.56mm何て防ぎようがない。

2023/06/14(水) 20:53:02.09

>>214
流石に０距離では無理です
ライフルで１５m、拳銃で５mが基準の距離なので

2023/06/14(水) 20:55:41.57

>>217
ライフルで15メートルは誤差にしか成らない
その15メートルは弾道が安定する距離じゃない？

2023/06/14(水) 20:57:30.69

>>218
そうかも
じゃあ>>216の人が書いてるのが正解かな？

2023/06/14(水) 21:12:20.91

20式が採用され、ついに一度も人を撃つ事なく
退役すると思われた89式が今になって殺傷武器
として使用されることになるとはな・・・・

2023/06/14(水) 21:13:10.31

>>215
トラウマって何？

2023/06/14(水) 21:18:33.21

>>221
トラウマプレート

2023/06/14(水) 21:19:36.88

教官は武装してなかったんかな?
89対89

2023/06/14(水) 21:22:48.04

>>222
日本だと誤解してる人も多いがトラウマプレートはハードアーマープレートの後ろに入れる衝撃吸収パッドの事であり
ソフトアーマーで兼用する場合もあるけど必ずしも防弾性能があるわけではないですよ

2023/06/14(水) 21:24:46.98

実際、木っ端軍人なんて速成で大量に養成できなきゃ
ならないんだからな
ライフルの使い方なんて一月二月で覚えてもらわんと
でも、今後は部隊配備まで射撃訓練無しになったりしてね

2023/06/14(水) 21:25:39.11

>>224
英語で「trauma plate」調べたら衝撃吸収用のパッドだと書いてあるね
日本語wikiは間違いか

2023/06/14(水) 21:39:06.95

>>226
以前も軍版で何か会話が噛み合わないなと思ったら逆の意味だったとかありましたし
日本の銃器関係の文献とかは偶に間違いがあるので鵜呑みに出来ないんですよね

2023/06/14(水) 21:39:08.16

>>224
このメーカーはトラウマプレートって言ってるぞ
https://prelabsinc.com/products/hard-armour/trauma-plates/trauma-plates

2023/06/14(水) 21:50:51.09

>>228
https://www.ar500armor.com/knowledge-base/what-is-trauma-pad.html
https://bulletproofzone.com/blogs/bullet-proof-blog/the-importance-of-trauma-pads
https://premierbodyarmor.com/blogs/pba/trauma-pads-101#:~:text=A%20trauma%20pad%20is%20not,energy%20to%20a%20larger%20area.
https://rmadefense.com/store/armor-accessories/trauma-pad/
https://wonderhoodie.com/blogs/bulletproof-blog/trauma-pads-why-they-re-important-and-why-we-re-providing-them-for-free
上の解説は全部衝撃吸収用と書いてありますよ

2023/06/14(水) 21:55:08.36

いっその事、銃の引き金に外部からコントロールする装置を付ければ良い。
誰がスイッチを入れないと引き金が引けない仕組みなら大丈夫だろう。

2023/06/14(水) 22:04:34.34

>>230
なんかそういうアニメあったな
「トリガーロックします」
とか銃が喋る

2023/06/14(水) 22:09:40.36

>>229
全部、個人投稿者やブログじゃん
最後のもマトモなHPも無い会社だし
はっきり言って論外かと

2023/06/14(水) 22:19:42.04

>>228
セラミックプレートに衝撃吸収機能が一体で付いてるからトラウマプレートと言ってるのでは

2023/06/14(水) 22:24:48.82

https://www.usarmor.com/product-category/plates/rifle-plates/
https://www.usarmor.com/product-category/plates/trauma-plates/
ここだとライフルプレート（ライフル用ハードアーマー）、トラウマプレート（拳銃用であるIIIAまでのソフトアーマーとプレート）だね

2023/06/14(水) 22:32:22.65

>>223
過去の事案の教訓で拳銃に実弾を入れて装備することになってるらしいけど
普通に抜けないでしょ

2023/06/14(水) 22:38:40.38

>>235
それTwitterでやたら広めてる奴がいるが嘘だよ

2023/06/14(水) 22:45:19.07

>>234
うーん？
Trauma plateで検索すると
ライフル弾を止めるプレートの画像が多数出て来るし、向こうでも定義が曖昧なんかな？

2023/06/14(水) 22:46:37.51

>>232
全部販売業者だし中でもAR500は今や軍やLEも顧客でアーマー業界では有名ブランドだよ
https://www.ar500armor.com/knowledge-base/body-armor-glossary.html
でAR500の解説ではトラウマプレートはプレートの変形による外傷を防ぐ目的のカーボンやチタンプレートで
もはや時代遅れと書いてあります

https://www.usarmor.com/product-category/plates/rifle-plates/
https://www.usarmor.com/product-category/plates/trauma-plates/
しかしながらここだとライフルプレート（ライフル用ハードアーマー）、トラウマプレート（拳銃用であるIIIAまでのソフトアーマーとプレート）となってるんだよね

2023/06/14(水) 22:58:37.73

事件の詳細が報じられてるね

52歳の教官を射殺するのが動機で
並んでた同期は邪魔だから撃ち殺したらしい

乱射事件ではなくて狙って撃ち殺した模様

2023/06/14(水) 23:09:48.79

>>238
https://prelabsinc.com/news/も、法執行機関で採用されてるちゃんとした会社。
カナダの会社だから、カナダとアメリカでは違うか？

2023/06/14(水) 23:17:39.79

まあ、公的なメーカーがトラウマプレートを使ってるから、
>>222は間違いという指摘は間違い（国による）

2023/06/14(水) 23:19:12.12

>>230
「班長！！！無線のサイバー攻撃を受けて敵に射撃できません！！！」

2023/06/14(水) 23:26:59.09

>>241の国によるは大き過ぎるので訂正
国による→企業による

2023/06/14(水) 23:41:20.25

フルメタルジャケットって映画知ってる？
今回の事件を予言してるような映画だった。

2023/06/14(水) 23:43:25.29

知らん奴おらんやろ

2023/06/15(木) 00:04:39.42

>>240
https://sigmasafety.ca/news/body-armour-basics/
https://sigmasafety.ca/download_file/view_inline/335/
これもカナダのサイトだけどトラウマプレートが写真つきで解説されていて
通常、既存のソフトアーマーと一緒に着用するように設計された薄いプレートで通常レベル IIIA+で
5インチ×8インチ、7インチ×9インチ、8インチ×10インチとかなり小さい

2023/06/15(木) 00:30:06.92

>>246
だから、会社に依るんだろ

2023/06/15(木) 00:51:59.26

商標権の関係で、同じ役割の製品でも名前は変わるんだよ。

例えばキャタピラはキャタピラー社の商標で、日本語では無限軌道、英語ではトレックなんだけど、キャタピラが余りに有名なんでそちらが主に使われている。
ユニックはクレーン付きのトラックの事で、本来なら古河ユニックの商標だけど、タダノや新明和のクレーン付きトラックでもそう呼ばれる事が多い。
ブームとか言われても、何のことか分からないだろ？　かと言って『クレーン付きトラック』だと長いし、かえってユニック以外を連想してしまう。

トラウマプレートも似たような事情があるんだよ。

2023/06/15(木) 01:11:59.47

今初めて知ったから教えたろみたいな書き込み見ると
幼稚園児かなと感じる

2023/06/15(木) 02:12:42.49

ジャストなタイミングで元女性自衛官の性被害訴訟を国が認める判決出てるんだよな
加害者は控訴して争う様子だが、だった4ヶ月の教育課程でこんな事件が起きるのも踏まえて
現状、組織としてかなり深刻な問題を抱えてるのは事実だろう

2023/06/15(木) 02:57:24.17

パワハラやイジメがあったんならそれ自体は気の毒だと思うし
民間じゃとうに許されなくなったやり方が、軍隊だけは許されるという道理もない
とはいえこれによる世論への影響が将来の防衛整備に差し障ることがあれば
巡り巡って多くの人命を脅かすことになる可能性はなくはないが

2023/06/15(木) 05:15:57.98

>>248
クローラ

2023/06/15(木) 08:10:41.59

>>236
訓練統制をする幹部は9mm携行となっている筈だが？
やってないなんて何処の新教？

2023/06/15(木) 16:09:09.49

>>253
法的根拠がないし、聞いたこともない
想像で言ってるだろ

2023/06/15(木) 16:21:37.92

自衛隊は動画でしか知らないけど、射撃係や安全係は
射手から離れて後方に立ってる者も含めてホルスターを身につけてるのは見た記憶はないな

2023/06/15(木) 17:03:20.89

自分も噂レベルでは聞いたことあるな訓練で拳銃携行の話
1984年の乱射事件の後、緊急避難用に拳銃を携行するようになったと、
どっかに掲載されていた少年工科学校の元生徒の体験談にあった気がする
ただ、上の人が言ってるように訓練の映像や写真などで実際に指導員が拳銃を携行してるのは見たことない...

2023/06/15(木) 17:16:08.64

>>254
今は手元に無いから確認は取れないが、射撃教育訓練基準に示されていたはずだが？
実際に訓練を受けていた人間なら判ると思うが？

>>255>>256
射撃係や安全係では無く、統制官たる幹部が携行している。

2023/06/15(木) 17:39:20.28

そんなんやりだしたらキリがなさそうだな
新隊員だけじゃなくて、中堅もベテランも
なんなら幹部だってキレるときゃキレる

2023/06/15(木) 17:50:46.66

ねえ今回の89式の事件だけど。
もしかして89式で初めて人殺したの？
（＾ω＾）

2023/06/15(木) 17:59:52.74

イクラで経験済

2023/06/15(木) 18:09:55.56

暫くは弾薬受領後の待機位置にも一人一人監視役が付かなきゃならなくなるかもだな

2023/06/15(木) 18:26:03.21

>>261
プレート入り防弾チョッキ全員着用になったら大変だ
あれ伏せ射むつかし～んだよな
後襟の部分に鉄帽があたって狙いが付けにくい
今度鉄帽が新しくなるらしいがその関係なんだろうか？

2023/06/15(木) 19:42:14.87

米軍なら銃を撃とうとした瞬間、ハチの巣だろう

2023/06/15(木) 19:43:49.08

仮に教官や幹部に拳銃の携行が認められていたとして、今回の事件のときに直ぐ様蜂の巣に出来たものだろうか?

2023/06/15(木) 19:47:32.03

>>260
海鮮丼？

2023/06/15(木) 20:32:03.15

>>262
（建前でもいいので）より実戦的な訓練のためプレート入り防弾チョッキで射撃なら大いに意味がありそうだが
（色々とあるとはいえ）同僚がその日殺人をするかもしれないから防具装着とするなら、士気や精神衛生に悪影響しそうだ。

色んな国の軍隊でありがちなことのようで、
AK-47のセレクタが右側にあるのは、兵士が信用されてなくて傍から見やすいようにという説さえある
（発狂や反乱だけじゃなく、信じられないほどヌケた者が紛れ込むこともあり得る）

2023/06/15(木) 20:56:44.37

毎度プレート入り防弾チョッキ着るわけにもいかないし、全ての新隊員に綿密な精神鑑定なんかできないし
緊急避難として撃ち殺すことを前提に射手に見える形で安全係や射撃係に拳銃持たすのも無理があるし
弾薬含めて安全管理が世界トップクラスに厳しい陸自で起こるなら定期イベントと割り切るしかない

でもこの国の世論も政治家もクソアホだから、やってる感出すためだけの何の意義もない無駄な安全策を
未来永劫実施しないといけなくなって2名の命だけじゃなく訓練の質まで失うことになったというな

2023/06/15(木) 21:15:45.31

安全管理(笑)をマスコミに公開するだろうね。
そのニュースを見て国民は陸自はやっぱり駄目な組織だと知るだろうね。

2023/06/15(木) 21:19:18.95

実行的なのは、訓練では電子ロックを組み込む事かな
実戦時にも拡大しそうで怖いが

2023/06/15(木) 21:28:38.91

射座で小銃が的以外に指向できなくするくだらない器具が必須になるとかだったら勘弁だぞ

2023/06/15(木) 21:29:52.54

時間効率は落ちるが銃と配弾を射座まで分離させる方がまだ効果的かもしれない
交付所で弾薬を確認したらまだ受領せずに待機→射手交代で銃を銃線まで置いてから改めて交付所から弾薬を銃線まで持っていく

2023/06/15(木) 21:36:18.10

>>270
チェーンで繋がれるの有りそう

2023/06/15(木) 21:50:59.26

まぁ教育隊じゃ実弾射撃は寝撃ちしかしないし
実弾使わない射撃予習じゃいくらでも銃振り回せるから
教育隊だけチェーンで繋ぐのは最悪アリな気もしないでない

2023/06/15(木) 21:51:30.36

教育隊の実弾射撃だけチェーンの間違い

2023/06/15(木) 22:14:02.21

現状すぐできる対策としては規整子をいっぱいまでねじ込んでガスカットし結束バンドで固定
これなら連射はできず取り押さえるタイミングが図れるし訓練にも大きな影響は出ずコストもゼロ