【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

2023/05/09(火) 15:32:15.18

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

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2023/05/09(火) 15:32:55.49

スレタイ間違えた、てへ

2023/05/10(水) 13:59:02.40

建て乙
ドンマイ

2023/05/10(水) 21:29:40.40

防衛装備庁、20式5.56mm小銃を契約 2023年3月に陸自向け2928丁と海自向け36 SEを豊和工業と契約

https://twitter.com/JM2040i/status/1656266746519781377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/10(水) 21:37:54.73

SE？陸自のとは別で海自仕様があるんか？

2023/05/10(水) 21:54:00.32

付属品ですよ、付属品。
防衛装備庁、20式5.56mm小銃用の照準眼鏡、夜間視認具、照準補助具を契約
https://jm2040.blogspot.com/2023/04/scope.html?m=1

2023/05/10(水) 22:24:26.51

小火器用自動照準器
https://twitter.com/JmaEod/status/1651612851050803200?t=O4-Lxnj-VE4c08B-VuOyaw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/11(木) 16:16:19.49

さすがに20式を海自に導入するまでを早めたか。

2023/05/11(木) 18:32:11.76

新造FFMの艦内火器という噂がある＞20式
新品なら他の選択肢はないしな

2023/05/11(木) 22:03:24.40

海自って新型小銃を搭載したら搭載した艦の乗員全てがその銃を扱えるように訓練するの？
それとも小銃を扱うパートの人間だけ？

2023/05/13(土) 14:32:32.09

全員

2023/05/13(土) 20:04:05.58

陸戦隊要員だけ

2023/05/13(土) 20:11:33.75

>>10
警備担当以外は最初の教育課程で習うのみで以後は無いでしょ

2023/05/13(土) 23:16:00.34

キヨが部隊内で20式の評判が悪いって言ってたけど、みんなどう思う?
あと、また20式が試験でずるしたって言ってる笑

2023/05/13(土) 23:33:43.36

89よりも反動が強いから、そこの不評は有り得ると思う

2023/05/13(土) 23:58:03.40

スマホ全盛期にもガラケーに拘る人もいるし、一定層そういう人もいるだろう

2023/05/13(土) 23:59:41.51

>>14
観測してる限り悪評は聞いたことないなあ

2023/05/14(日) 00:35:23.86

空自はまだ64式のままかね
もう海外製でいいじゃないか

2023/05/14(日) 02:05:29.99

これからはドローンの撃墜も小銃でせねばならんかもなー
今後も普及するだろうし

2023/05/14(日) 11:32:33.82

日本は64式の頃から、現場の不満はガン無視するのが伝統だからなあ

20式改1型とか出ないんだろうね

2023/05/14(日) 14:52:26.74

>>14
あいつジャーナリストを名乗っておきながら噂程度のものを大して調べずに流してるのか。
人に責任がどうのというわりに己は責任果たしてないな。

2023/05/14(日) 16:40:01.79

仮に20式に何かしらの欠陥があるにせよ
まだ配備数も少なく、使用期間も短い
現状で発覚し、隊員にリークまでされるのは
流石に嘘くさい。

2023/05/14(日) 23:21:24.87

いまのところ20で特異な仕様って13インチ銃身ぐらいだよなぁ
64や89で指摘されてた欠陥って別に撃たなきゃ分からないレベルのものでもなかたっし
キヨちゃんは少なくとも小火器に関しては信用なんて無い
あの子曰く、小銃擲弾は水平射撃できないから市街戦に使えないとのことだし
7.62と5.56の混在を叩くのと同じ口で89の後継はP90がいいとかほざくレベル

2023/05/14(日) 23:26:08.41

昔の記事で軽装甲機動車は5.56しか耐えられないとか言ってたのもキヨちゃんだったよな
んで後年の記事でカラシニコフまでしか耐えられないとかしれっと言い換えてんの
少なくとも小火器系のスレだとキヨちゃんはひろゆき程の信頼も無いよ

2023/05/14(日) 23:55:26.78

というか、旧軍の八九式重擲弾みたいな効果が期待できる06式も残しておいても困ることはなさそうなんだが。島嶼部とかでもかなり使えるのでは？

2023/05/15(月) 00:40:10.86

>>23
その話たぶん9mm機関拳銃の時のやつだと思う。89式は関係ない。

2023/05/15(月) 01:39:42.72

>>20
改良型なら「20式小銃B」みたいなナンバーになるかと
過去にもセレクタやトリガー周りや消炎制退器のバネが改良されたことならあった。
また、00年代に試作されていた小銃は、セレクタの作動角度がMP5みたいに小さかったことから、
89式小銃のセレクタについての意見が反映されたと見られる（MP5みたいなはやりすぎたようだが）

>>14　>>16
折り畳みストックの小銃を使いたい！！！！という意見が有るかもしれないし無いかもしれない

2023/05/15(月) 10:42:46.40

空挺部隊の銃床はどうなるちゃ？

2023/05/15(月) 10:59:39.35

>>26
自身のブログで
自衛隊は新小銃の調達数を減らして、P90かMP7を導入すべきって書いてる

2023/05/15(月) 11:03:02.47

米陸の空挺はM4だし伸縮オンリーでも不可ではないと思うが
機甲向けは既存車両の搭載スペースに収まらないことがあるかもしれない

2023/05/15(月) 23:42:10.03

SMASHとか、小銃用FCSとかその内に陸自にも来ないんかねー

2023/05/16(火) 00:28:42.97

>>31
試験してるみたいよ>>7

2023/05/16(火) 00:36:23.47

HK416、SCAR、20式

ぼーえーしょー「う～ん、20が一番性能良いし安いから20✌」

2023/05/16(火) 11:05:24.96

3つとも基本的な性能差は誤差みたいなもんだと思うが
20はメーカー自主開発とはいえ、開発段階における陸自の試験とかを通じて
耐腐食性とか機能限定による銃床の補強とか、陸自のニーズに最適化した有利があるのは事実だろう

中途半端な13インチ銃身もその結果だろうし
被筒を途中で分離式に変更したのも、陸自側のなんらかの要望によるもんじゃないかね

2023/05/16(火) 14:45:41.72

>>24
実は7.62x33mmは軟目標への貫通力は大きいが鉄板の貫通力ではむしろ不利になるんだ
そして鉄板への貫通力は5.56mmはむしろ7.62x51に近い

2023/05/16(火) 15:19:18.84

>>35
それを証明するデータは？

2023/05/16(火) 15:43:51.75

そういや、中国軍のボディアーマーって自衛隊で使ってる5.56mm(J3とか)でも抜けるもんなん？
米軍みたいな6.8mmで遠距離からボディアーマーを抜くとかじゃないから、その辺はどうにかなるんか？

2023/05/16(火) 15:57:54.57

>>37
機密だから公表されるわけない

2023/05/16(火) 17:05:52.18

https://pbs.twimg.com/media/FwKtMOJacAASK7N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FwKtMkRaMAEGK4x.jpg
https://twitter.com/gotyou_jgsdf/status/1658078063031361538
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/16(火) 18:46:47.35

>>36
使用材質とエネルギーの密度で考えれば納得出来ない?
米軍のテストで当時の標準弾薬同士でもスチールヘルメットを抜ける距離はM16の方が長いと言う結果も出てる
SS109に至ると比較的近距離からNIJ3アーマーを抜けるようになりNIJ3+という規準が各社で発生してる
逆に7.62x39の改良弾薬でNIJ3を抜けるという話は寡聞にして聞かない
http://www.justanothersoldier.com/?p=265
https://archive.org/details/DTIC_ADA050268/mode/2up

2023/05/16(火) 20:06:53.35

清谷は
「軽装甲機動車は5.56までしか耐えられない。7.62のカラシニコフには耐えられない」
って自著の防衛破綻か軍事研究で書いてたらしいぞ
んで後年しれっとカラシニコフまでしか耐えられないと言い換えてる
そして実は5.56の方が貫通力が高かったというな

2023/05/16(火) 20:19:37.09

9×39は7.62より貫通力高かったんだっけか？

2023/05/16(火) 20:28:39.62

しかし7.62ｘ39の改良弾薬については
そもそも92年以降に製造された本物のロシア製PS弾で西側の民生レベル3を撃つ実験は殆ど行われてないんじゃないか？
ようつべの実験ではM855は使われても7.62ｘ39は民生ばっかだし
米軍はSAPIでPS弾テストしてるだろうけどレベル3じゃないし、SAPIはM855もそしてそらくPS弾も止めるだろうし

2023/05/16(火) 21:29:35.28

>>43
軟鋼から焼入れに変わった57-N-231(89) だね、弾頭先端の色は従来と変わらないので判別は製造年代しかないらしい
対バリア性能が1.5倍から2倍になったそうだけどググってもこれ以上の詳細は不明

2023/05/17(水) 01:34:55.16

自爆無人機は小火器扱いなんかな

2023/05/23(火) 06:49:08.70

https://twitter.com/jiji_lele_/status/1660258041818906627?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

最初の写真のレンジャー隊員達だけ黒のオプスコアだったり装備諸々違うのは何故？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/23(火) 13:20:44.44

>>46
レンジャー隊として常設してはいないから装備は自腹で揃えてるか否かでしょう

2023/05/23(火) 13:35:53.01

最初の隊員達は腰にカラビナを付けてるんでラペリングの展示をしたんだと思う
それらのオプスコアは防弾能力のないバンプヘルメットだし、カバーも塗装もしてないんで
偵察オートの乗車ヘルメット同様に訓練でしか使わないのでは

2023/05/23(火) 14:19:04.78

>>48
米国はレール付き防弾ヘルはITARで輸出規制されてるので自腹購入出来ないから仕方ない

2023/05/23(火) 14:35:31.31

自腹と決まったわけでもないし
中隊費や連隊費で購入する場合もある

2023/05/23(火) 14:58:55.84

>>50
訓練でしか使わないはあなたの発言ですが、それならコスプレでしかないし公費で買えると思います？

2023/05/23(火) 17:32:59.28

>>50
会議費で買ってる場合もある
カワイソス

2023/05/23(火) 17:47:19.59

>>51
偵察オートの乗車ヘルメットは訓練でしか使わないけど公費で調達してるし
ラペリングの訓練機材としてバンプヘルメットが必要なら予算通るでしょ

2023/05/23(火) 22:50:58.15

>>49
ヘルメットは調達かなんかで買ってる官品だよ
ちなみに規制対象だろうが自衛官は買えるんだよなあ…

2023/05/23(火) 23:06:04.16

>>54
自衛官であろうとも商社経由でなく個人輸入は出来ないと思いますが

2023/05/23(火) 23:18:56.92

ITARが個人輸入が出来るなら飯柴大尉に頼む必要はなかったはず

2023/05/24(水) 07:47:54.56

公費で買った支給品ってなくしたり壊したりすると大変だから、
性能云々関係なく自腹で買って好き勝手使う隊員が少なくない。

自衛隊関係なく日本のサラリーマンはそういう人多い。

2023/05/24(水) 14:18:30.90

>>57
それは紛失しやすい物の話では？
流石にヘルメットは紛失しないと思うが

2023/05/24(水) 17:58:16.24

着剣20式
https://pbs.twimg.com/media/Fw4DxugaAAEcW3U.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1661269518671331328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/25(木) 20:45:05.47

長野の銃撃事件、3人死んでしまったか

2023/05/26(金) 03:24:09.07

SATって5.56のARは89以外配備されてるのかな
M4やHK416ぐらいは持っていて欲しいが警視庁SAT以外は何か予算的に厳しそうではあるが

2023/05/26(金) 03:52:49.16

89の製造は2018年度を最後に終了しており
中古の小火器を自衛隊から移管するというおそらく前例の無いプラン以外には、今現在はHOWA556か外国製しか選択肢がない

例えば銃対については、2015年に自動小銃配備が決定しており、もし89を選定していたとしても
製造終了までに全国の銃対へ行き渡るとは考えにくく、どちらにせよ20か外国製も導入していることになる
そう仮定すると、銃対は新型小銃なのにSATは89を使い続けてるというのも考えにくい
というかMP5や各種自動拳銃はては高価なPSG1まで導入できたのに外国製小銃が予算的に厳しいはずもない

個人的には、全国のSATは少なくとも10年以上は前から主力小銃を外国製としてると思う

2023/05/26(金) 04:28:45.51

過去の事例から見ても拳銃や狙撃銃は犯人射殺に用いられてるから優先的に新しいの配備されそうだけど
銃対にしろSATにしろ通常任務でも式典でも使う事のない5.56にそこまで力入れてるとは余り思えない
少数の89式が各部隊に何丁かずつ常備されてるぐらいで外国製小銃も首都圏に配備されてるか下手したら持ってないんじゃないか

2023/05/26(金) 05:53:42.73

もし警察庁が戦術的観点からあさま山荘事件を反省していたら
MP5導入のはるか以前から自動小銃を全国の機動隊にまとまった数だけ配備してたはずだし
カンヌン浸透事件も同様に考慮すると、奄美沖工作船事件が発生したその日から
我が国でも機動隊員が山狩りのすえゲリコマと交戦するような状況に備えなきゃならなかった

にも関わらず2015年まで機動隊に１丁も自動小銃が無かったという現実がある以上
確かに”そこまで力入れてない”実態は今なおあるのかもしれない

2023/05/26(金) 11:17:47.72

まあ日本警察ってバリバリな体育会系と事なかれ主義な公家志向のキメラみたいなとこありすぎるからな
安倍暗殺事件という世紀の大失態がありながら未だに諸外国のような「見せる警備」にはネガティブな姿勢だし

2023/05/26(金) 17:10:39.72

ここら辺本当によく分からんのは過去に岡山県警が実銃かどうか不明なM4を共同訓練で公開してる事なんだよな
わざわざ配備してないエアガンを訓練で使う意味も無いし、現実的にMP5も89もエアガンで商品化されてるから普通ならそっち使うだろうし

2023/05/26(金) 17:10:54.46

https://twitter.com/camp_nihonbara/status/1358953042125615107?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/26(金) 18:41:24.52

過去スレかどっかで質感がエアガンっぽいって指摘されてたな

2023/05/27(土) 09:18:00.75

カズレーザーが20式触ってたけどあいつガンプロ読んでるガチ勢なんだな

2023/05/27(土) 10:37:01.91

20式は自衛隊以外の警察とか海保に需要ありそうだな。導入するんかね。

2023/05/27(土) 11:19:00.19

長野の立てこもりの時のだけどSATは長物持ってるようだ
https://twitter.com/onigiri_yu_ya/status/1662081795578531841
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/27(土) 15:50:04.26

>>71
サプレッサー付いてるMP5かと思ったけどツイッター見たらHK416って情報多いね
これが事実なら小銃装備のSAT初登場じゃね

2023/05/27(土) 16:58:37.48

>>60
アメリカなら撃つ素振りの段階で射殺できたのに

キチガイのために警察官が死ぬなんてやりきれないな

2023/05/27(土) 17:47:40.30

自ら隊配備のグロック45で発生したトラブルとは https://news.merumo.ne.jp/article/genre/12547219

日本の警察なんて今や世界標準となったグロックすらまともに扱えずリボルバーに戻るような練度と根性だからね
射撃性能に難ありとか、日本人の体格に合わないとかならまだしも、ランヤードがどうのとか間違ってマガジン抜けちゃう><
だの、素人みたいな泣き言で運用改善の姿勢も見せずすごすご引っ込める情けなさよ

2023/05/27(土) 17:56:48.23

>>74
オートマチックだと排莢が勢いよくあっちこっちに行って回収が不可能になるからじゃね

2023/05/27(土) 18:14:35.12

>>75
その理屈だとそもそも最初から予算割いてわざわざ導入しないだろうし、すでにP230が導入されてることからも薬莢回収とかはさほど重視してないと思う
問題なのは、せっかく税金で取り寄せた高性能な最新拳銃をしょーもない理由でお蔵入りさせた挙げ句取り扱い技能を向上させようともしないその姿勢かな…
親指で押し込んでマガジン着脱なんてのはもはやあって当たり前の機能なんで、コイツらどうせSIGだろうとFNだろうとどこのオートマ銃持たせたって一緒の失敗するだろ
天下の警視庁でもこんなやる気のない感じなんで、警官の武装化だの見せる警備だのなんてとてもじゃないが無理だろうね

2023/05/27(土) 19:04:44.57

滅多に使わず、取り扱いに慣れてないという前提で、間違いを犯さないことを主目的に選定するなら、最新か高性能かとは別に、取り扱いが容易で誤操作し難い物を選ぶだろうよ。
『スーサイドナンブ』と悪名高い九四式拳銃も、帝国陸軍では安くて反動が少なく、間違いも起こさないしメンテも楽だと相応の評価を得てるだろ？　それと似たようなもんだよ。

2023/05/27(土) 19:26:28.03

>>74
マジで銃だけ買って再教育とかしなかったのか…
けが人が出なくてよかったレベルだな

2023/05/27(土) 23:10:00.60

>>74
嘘くさい記事だなグロックの画像この一枚だけで
地域部の予算で全自ら隊員分のグロック購入できんのか？
背中からシャツがだらしなく出てないからからこの警官は警備部からの応援でどこかで立哨・検問してるんじゃね？
パトカー乗りは座ってるからシャツがズボンから出て弛んでる
https://i.imgur.com/clU6nSJ.jpg

2023/05/28(日) 04:10:52.27

日本の治安もいよいよゴッサムシティ化して来たが、そろそろ中華マカロフやトカレフ装備した強盗団が大金狙いで現金輸送車や貴金属ゴールド狙いの貸し金庫襲撃からの銃撃戦ぐらい起こりそう

2023/05/28(日) 08:12:03.91

スーサイド・バイ・コップが目的なら撃たれたい銃器とか選びたかったのかもしれない

2023/05/28(日) 20:33:56.19

日本の警察が見える警備をしないのは
物々しい警備や警察の重武装化を嫌う国民世論とそれに忖度する政治家のせいであって
警備当事者からすれば、最初から銃対やSATをバンから出しておきたいし
欧米みたいに装備や訓練も積極的に公開したいんじゃないかと思うよ

2023/05/29(月) 01:05:21.34

>>82
それで元総理が暗殺されたんだからアホだろ
同じ元首相が暗殺されたイタリアと比べても警察は無能過ぎる

2023/05/29(月) 07:04:36.07

素晴らしい高低差。おっぱい。

https://twitter.com/c5_0_1_3_0/status/1662766548929642496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/29(月) 07:10:29.96

>>84
おっと。誤爆申し訳ない。

2023/05/29(月) 18:25:23.22

空自が20式買ってる
グレランまでフルセットで
https://pbs.twimg.com/media/FxSQOBNaYAEXp6w.jpg
https://twitter.com/military_hobbys/status/1663108911430516736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/29(月) 19:48:50.95

飛行場や滑走路では7.62が有効とか言ってた奴等マジで何だったんだろ

2023/05/29(月) 19:57:52.13

ミニミ使ってる時点で今さらだしな

2023/05/29(月) 20:30:24.23

さすがに64式自体も限界なんだろ。
今まではパーツ1つ1つが長寿だったから、使わなくなったやつを使って共食い整備でも問題なかったけど、そろそろそれも限界なんじゃない？

2023/05/29(月) 20:38:15.60

結局空自も20式か
滑走路は広くて7.62が云々本気にしてた奴おる？

2023/05/29(月) 21:04:34.81

>>90
射程が長い方が有利なのは道理だけどな
HOWA7.62mmが陸自に採用されてれば違ったろうけど

2023/05/29(月) 21:26:47.15

かつてはLAVがいなかったから長射程を重視してたんじゃない？
LAVが導入されてからはそのまま突っ込んでいけるようになったから、長射程である必要性が薄れた結果、今回の20式導入……とか？

2023/05/29(月) 21:33:47.80

20式の調達ペースかなり早いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-G1bQ [1.75.7.74]) · 2023/05/29(月) 21:34:26.82

陸自からお古のM2重機貰ってきたら射程とパンチ力不足は解決

2023/05/29(月) 21:55:32.07

いくら空港とはいえ、5.56mmじゃ役立たずたけど7.62mmなら無双ってシチュエーションが思い浮かばない。
500mの距離で付かず離れず小銃だけでペチペチ撃ち合うとかありえんだろ。

2023/05/29(月) 21:58:06.63

>>94
いくらなんでも殺意高すぎない？

2023/05/29(月) 22:07:56.10

>>96
寧ろ、今が貧弱すぎるよ
米軍なら、装甲銃塔にM2を載せた装甲ハンビーは標準だし

2023/05/29(月) 22:12:17.32

>>97
よし、なら倉庫に眠ってるであろうミートチョッパーくんを出そう!!(脳筋)

冗談はおいといて、どうやら陸自で旋回銃架型のM2付きLAVがあるみたいなので、今後それを貰えるんじゃない？

2023/05/29(月) 22:20:18.36

とはいえ13インチしかラインナップがないのはちょっとねぇ
施設警備なら16.5インチの方がいいでしょう

2023/05/29(月) 22:23:42.02

HOWA7.62については、DMRとして導入して700、800m先を撃ったり
徹甲弾使ってVBIED撃つとかなら分かるんだけど
ただ64同様の小銃手に配って、せいぜい400，500m先を撃つ程度なら
その交戦距離だと弾道低伸性は5.56も大差ないと思うんで、あんま意味ないんじゃないか

2023/05/29(月) 23:07:55.64

空自は警備に9ミリ機関拳銃使ってなかったけ
あれはそのままなのかしら