【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

2023/05/09(火) 15:32:15.18

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/14(水) 22:19:42.04

>>228
セラミックプレートに衝撃吸収機能が一体で付いてるからトラウマプレートと言ってるのでは

2023/06/14(水) 22:24:48.82

https://www.usarmor.com/product-category/plates/rifle-plates/
https://www.usarmor.com/product-category/plates/trauma-plates/
ここだとライフルプレート（ライフル用ハードアーマー）、トラウマプレート（拳銃用であるIIIAまでのソフトアーマーとプレート）だね

2023/06/14(水) 22:32:22.65

>>223
過去の事案の教訓で拳銃に実弾を入れて装備することになってるらしいけど
普通に抜けないでしょ

2023/06/14(水) 22:38:40.38

>>235
それTwitterでやたら広めてる奴がいるが嘘だよ

2023/06/14(水) 22:45:19.07

>>234
うーん？
Trauma plateで検索すると
ライフル弾を止めるプレートの画像が多数出て来るし、向こうでも定義が曖昧なんかな？

2023/06/14(水) 22:46:37.51

>>232
全部販売業者だし中でもAR500は今や軍やLEも顧客でアーマー業界では有名ブランドだよ
https://www.ar500armor.com/knowledge-base/body-armor-glossary.html
でAR500の解説ではトラウマプレートはプレートの変形による外傷を防ぐ目的のカーボンやチタンプレートで
もはや時代遅れと書いてあります

https://www.usarmor.com/product-category/plates/rifle-plates/
https://www.usarmor.com/product-category/plates/trauma-plates/
しかしながらここだとライフルプレート（ライフル用ハードアーマー）、トラウマプレート（拳銃用であるIIIAまでのソフトアーマーとプレート）となってるんだよね

2023/06/14(水) 22:58:37.73

事件の詳細が報じられてるね

52歳の教官を射殺するのが動機で
並んでた同期は邪魔だから撃ち殺したらしい

乱射事件ではなくて狙って撃ち殺した模様

2023/06/14(水) 23:09:48.79

>>238
https://prelabsinc.com/news/も、法執行機関で採用されてるちゃんとした会社。
カナダの会社だから、カナダとアメリカでは違うか？

2023/06/14(水) 23:17:39.79

まあ、公的なメーカーがトラウマプレートを使ってるから、
>>222は間違いという指摘は間違い（国による）

2023/06/14(水) 23:19:12.12

>>230
「班長！！！無線のサイバー攻撃を受けて敵に射撃できません！！！」

2023/06/14(水) 23:26:59.09

>>241の国によるは大き過ぎるので訂正
国による→企業による

2023/06/14(水) 23:41:20.25

フルメタルジャケットって映画知ってる？
今回の事件を予言してるような映画だった。

2023/06/14(水) 23:43:25.29

知らん奴おらんやろ

2023/06/15(木) 00:04:39.42

>>240
https://sigmasafety.ca/news/body-armour-basics/
https://sigmasafety.ca/download_file/view_inline/335/
これもカナダのサイトだけどトラウマプレートが写真つきで解説されていて
通常、既存のソフトアーマーと一緒に着用するように設計された薄いプレートで通常レベル IIIA+で
5インチ×8インチ、7インチ×9インチ、8インチ×10インチとかなり小さい

2023/06/15(木) 00:30:06.92

>>246
だから、会社に依るんだろ

2023/06/15(木) 00:51:59.26

商標権の関係で、同じ役割の製品でも名前は変わるんだよ。

例えばキャタピラはキャタピラー社の商標で、日本語では無限軌道、英語ではトレックなんだけど、キャタピラが余りに有名なんでそちらが主に使われている。
ユニックはクレーン付きのトラックの事で、本来なら古河ユニックの商標だけど、タダノや新明和のクレーン付きトラックでもそう呼ばれる事が多い。
ブームとか言われても、何のことか分からないだろ？　かと言って『クレーン付きトラック』だと長いし、かえってユニック以外を連想してしまう。

トラウマプレートも似たような事情があるんだよ。

2023/06/15(木) 01:11:59.47

今初めて知ったから教えたろみたいな書き込み見ると
幼稚園児かなと感じる

2023/06/15(木) 02:12:42.49

ジャストなタイミングで元女性自衛官の性被害訴訟を国が認める判決出てるんだよな
加害者は控訴して争う様子だが、だった4ヶ月の教育課程でこんな事件が起きるのも踏まえて
現状、組織としてかなり深刻な問題を抱えてるのは事実だろう

2023/06/15(木) 02:57:24.17

パワハラやイジメがあったんならそれ自体は気の毒だと思うし
民間じゃとうに許されなくなったやり方が、軍隊だけは許されるという道理もない
とはいえこれによる世論への影響が将来の防衛整備に差し障ることがあれば
巡り巡って多くの人命を脅かすことになる可能性はなくはないが

2023/06/15(木) 05:15:57.98

>>248
クローラ

2023/06/15(木) 08:10:41.59

>>236
訓練統制をする幹部は9mm携行となっている筈だが？
やってないなんて何処の新教？

2023/06/15(木) 16:09:09.49

>>253
法的根拠がないし、聞いたこともない
想像で言ってるだろ

2023/06/15(木) 16:21:37.92

自衛隊は動画でしか知らないけど、射撃係や安全係は
射手から離れて後方に立ってる者も含めてホルスターを身につけてるのは見た記憶はないな

2023/06/15(木) 17:03:20.89

自分も噂レベルでは聞いたことあるな訓練で拳銃携行の話
1984年の乱射事件の後、緊急避難用に拳銃を携行するようになったと、
どっかに掲載されていた少年工科学校の元生徒の体験談にあった気がする
ただ、上の人が言ってるように訓練の映像や写真などで実際に指導員が拳銃を携行してるのは見たことない...

2023/06/15(木) 17:16:08.64

>>254
今は手元に無いから確認は取れないが、射撃教育訓練基準に示されていたはずだが？
実際に訓練を受けていた人間なら判ると思うが？

>>255>>256
射撃係や安全係では無く、統制官たる幹部が携行している。

2023/06/15(木) 17:39:20.28

そんなんやりだしたらキリがなさそうだな
新隊員だけじゃなくて、中堅もベテランも
なんなら幹部だってキレるときゃキレる

2023/06/15(木) 17:50:46.66

ねえ今回の89式の事件だけど。
もしかして89式で初めて人殺したの？
（＾ω＾）

2023/06/15(木) 17:59:52.74

イクラで経験済

2023/06/15(木) 18:09:55.56

暫くは弾薬受領後の待機位置にも一人一人監視役が付かなきゃならなくなるかもだな

2023/06/15(木) 18:26:03.21

>>261
プレート入り防弾チョッキ全員着用になったら大変だ
あれ伏せ射むつかし～んだよな
後襟の部分に鉄帽があたって狙いが付けにくい
今度鉄帽が新しくなるらしいがその関係なんだろうか？

2023/06/15(木) 19:42:14.87

米軍なら銃を撃とうとした瞬間、ハチの巣だろう

2023/06/15(木) 19:43:49.08

仮に教官や幹部に拳銃の携行が認められていたとして、今回の事件のときに直ぐ様蜂の巣に出来たものだろうか?

2023/06/15(木) 19:47:32.03

>>260
海鮮丼？

2023/06/15(木) 20:32:03.15

>>262
（建前でもいいので）より実戦的な訓練のためプレート入り防弾チョッキで射撃なら大いに意味がありそうだが
（色々とあるとはいえ）同僚がその日殺人をするかもしれないから防具装着とするなら、士気や精神衛生に悪影響しそうだ。

色んな国の軍隊でありがちなことのようで、
AK-47のセレクタが右側にあるのは、兵士が信用されてなくて傍から見やすいようにという説さえある
（発狂や反乱だけじゃなく、信じられないほどヌケた者が紛れ込むこともあり得る）

2023/06/15(木) 20:56:44.37

毎度プレート入り防弾チョッキ着るわけにもいかないし、全ての新隊員に綿密な精神鑑定なんかできないし
緊急避難として撃ち殺すことを前提に射手に見える形で安全係や射撃係に拳銃持たすのも無理があるし
弾薬含めて安全管理が世界トップクラスに厳しい陸自で起こるなら定期イベントと割り切るしかない

でもこの国の世論も政治家もクソアホだから、やってる感出すためだけの何の意義もない無駄な安全策を
未来永劫実施しないといけなくなって2名の命だけじゃなく訓練の質まで失うことになったというな

2023/06/15(木) 21:15:45.31

安全管理(笑)をマスコミに公開するだろうね。
そのニュースを見て国民は陸自はやっぱり駄目な組織だと知るだろうね。

2023/06/15(木) 21:19:18.95

実行的なのは、訓練では電子ロックを組み込む事かな
実戦時にも拡大しそうで怖いが

2023/06/15(木) 21:28:38.91

射座で小銃が的以外に指向できなくするくだらない器具が必須になるとかだったら勘弁だぞ

2023/06/15(木) 21:29:52.54

時間効率は落ちるが銃と配弾を射座まで分離させる方がまだ効果的かもしれない
交付所で弾薬を確認したらまだ受領せずに待機→射手交代で銃を銃線まで置いてから改めて交付所から弾薬を銃線まで持っていく

2023/06/15(木) 21:36:18.10

>>270
チェーンで繋がれるの有りそう

2023/06/15(木) 21:50:59.26

まぁ教育隊じゃ実弾射撃は寝撃ちしかしないし
実弾使わない射撃予習じゃいくらでも銃振り回せるから
教育隊だけチェーンで繋ぐのは最悪アリな気もしないでない

2023/06/15(木) 21:51:30.36

教育隊の実弾射撃だけチェーンの間違い

2023/06/15(木) 22:14:02.21

現状すぐできる対策としては規整子をいっぱいまでねじ込んでガスカットし結束バンドで固定
これなら連射はできず取り押さえるタイミングが図れるし訓練にも大きな影響は出ずコストもゼロ

2023/06/15(木) 22:31:48.62

スライド動かないようにすると実際の反動とは違ってくるから訓練としてどうかなぁっていう

2023/06/15(木) 22:49:41.82

>>276
もともとリコイルがマイルドな5.56なのに加え89はコンプ効果が高いのでガスカットの影響はそれほど高くないと思う
まあガスオペでもガスカットしたほうがリコイルが強いものもあれば
AKみたいにオーバーガスだと逆に弱く感じたりするかもしれないが

2023/06/16(金) 06:21:55.54

この手の事件は米軍でも良くあること。
過剰反応は不要でしょ。

https://parstoday.ir/ja/news/world-i78784

2023/06/16(金) 11:00:38.02

実際に撃つのも撃たれるのも自衛官なんだから、
国民には特に関係無い話だしな
勝手にやってればいいわけで国民に被害なけりゃ

2023/06/16(金) 11:48:29.05

まあ長野の4killよりはね

2023/06/16(金) 11:59:40.38

とは言うものの、一応自衛官も国民なんだよな。

2023/06/16(金) 17:53:35.23

一応も何も日本国民じゃないと自衛官にはなれないが

2023/06/17(土) 03:10:57.27

文民、シビリアンとしての国民って意味だろ
自衛官も国民だとか西村に憧れた小学生みたいな論調だな

2023/06/17(土) 03:36:07.24

文民としての国民なら一応自衛官も国民って言葉はおかしいだろ
頭悪すぎ

2023/06/17(土) 06:23:24.57

・2019年12月　ペンサコーラ海軍航空基地で派遣されていたサウジアラビア軍人が銃乱射3名死亡
・2019年12月　真珠湾ヒッカム統合基地で米水兵が乱射3名死傷
・2014年4月　　フォートフッドで陸軍兵士が3名射殺、16名負傷
・2013年9月　　ワシントン海軍工廠で出入りの民間業者（元水兵）が銃乱射13名死亡、8名負傷
・2009年11月　フォートフッドで陸軍精神科医が銃乱射13名死亡、32名負傷

小規模、未遂はこの他多数

2023/06/17(土) 11:34:19.14

よく槍玉に挙げられている空薬莢の管理も無く、直ぐに実弾が手に入る外国軍の方が
この手の事件は多いわな。

2023/06/17(土) 12:01:57.24

>>266
ブラック・ホークダウンみたいに弾丸が飛び交う中で普通に会話するのがカッコいいんだよ

2023/06/19(月) 23:34:52.69

豊和工業決算資料
https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/ir_material_for_fiscal_ym1/136960/00.pdf

「20式訓練銃の開発」
「20式小銃附属品である照準眼鏡を初めて受注し、陸上自衛隊へ納入。また、20式小銃を陸上自衛隊以外に初めて納入した。」

2023/06/20(火) 01:23:35.17

海自か空自が採用決めてるってのはどっかで見たな

2023/06/20(火) 05:01:17.26

>>288
これだな
https://i.imgur.com/Sgjvthm.jpg

あと、擲弾発射器も豊和のライセンス確定

防衛装備庁、てき弾発射器（20式5.56mm小銃用）を契約https://jm2040.blogspot.com/2023/06/grenade-launcher.html?m=1

2023/06/20(火) 06:56:57.30

20の付属品のうちB&Tのグリップポッドとかは豊和が製造してるわけでも外注してるわけでもないよね
照準眼鏡もそうだと思う
なら擲弾銃も豊和が作ってるとは限らないんじゃね
ミネベアのM360Jみたいに輸入したものを豊和が小改造or検査して自衛隊に納入してるパターンもあるんじゃない

2023/06/20(火) 08:45:31.51

ライセンスみたいな形じゃないかと思うけど
どこのスコープなんだ

2023/06/20(火) 09:09:16.54

>>292
いくつかある
有限会社ディオン光学技研製のMarch-F 1x-8x24mm Shorty
おそらくこれが一般隊員用

以下は特殊部隊用で
デカくて重い近距離照準用暗視装置というサーマルサイト
Aimpoint Comp M5 (照準補助具)
Steiner OTAL-C IR (夜間照準補助具)
Surefire M300C (夜間視認具)

おそらく豊和は下三つの輸入などでは

2023/06/20(火) 09:18:35.15

>>293
サンクス

2023/06/20(火) 13:36:36.19

m300cは廃盤？注文があれば再生産するんだろうけど

2023/06/21(水) 00:27:53.63

>>290
眼鏡のManufacuturerも豊和になってるけど
まぁ説明に関しては当てにならない装備庁がやることだし、例によっていい加減な表記の可能性がある
画像もマーチFっぽいし

2023/06/21(水) 00:46:08.14

>>293,294
サーマル含めて下3つも一般部隊用でしょう
89を使ってた頃も一般部隊はIRレーザーやフラッシュライト、ドット使ってきたから20用にも必要
サーマルは海外の訓練で対人狙撃銃に乗せてた

特殊部隊が水機や空挺を指すならまぁ間違ってはないかもしれんが
Sや特警を指すなら、アクセサリもセットにして20を作戦用途で採用することはまずないと思う
OTAL－Cは特殊部隊が使うには機能が限定的過ぎるし

2023/06/21(水) 13:46:27.23

>>296
眼鏡はOEMで差益を飽和がポケットに入れるんだろうなあ

2023/06/21(水) 14:06:04.04

>>298
普通に不良品寄越すからだろ

2023/06/23(金) 13:42:37.95

MARCHは海外レビューとかでも高評価だしなあ
SIGみたく軍隊向け大量納入で不良率が上がる可能性はまあ有るかもしれないけど

2023/06/23(金) 15:44:47.64

レプリカがソースだけど89用の照準補助具にも銘版付いてたっぽいんで
20用の眼鏡が社外品だとして豊和はそれに銘版貼ったりロット刻印したり
20を扱う隊員向けのマニュアルや自衛隊の要求に沿ったケースとか付属品とかを添付したりと
検査抜きにしても、やることはまぁそれなりにありそう

2023/06/23(金) 16:01:06.31

89式はコーワ製だっけ？

2023/06/23(金) 16:02:33.74

OEMでも、豊和が保証しますって事をするんだから
差益をポケットに入れるのとは違うんだよな
多重下請け構造とは違う

2023/06/24(土) 14:44:15.31

最近のMARCHは不良品があるとかいうレビューあったけどどうなんだろ

2023/06/24(土) 22:42:50.16

不良品を納入して知らんぷりをするのは日本企業あるある。

2023/06/24(土) 22:47:30.98

>>305
海外では無いと思ってるの？

2023/06/25(日) 08:22:27.68

海外企業ナイナイだとは言ってないのでセーフ

2023/06/25(日) 10:41:04.25

>>306
日本ってそういう事をしない国だと思ってたw

2023/06/25(日) 21:20:42.23

今の日本企業はほとんど経営者は中国だし

2023/06/25(日) 21:48:38.96

正確に言うと出資者が中国人だね。
今はまだ日本人を使ってるけど、日本政府が日本人を不要な未来を目指してるからそろそろその辺りも変わるだろうね。

2023/06/27(火) 07:32:21.91

【水機団演習（対抗部隊②）】
＃第２水陸機動連隊第２中隊は、対抗部隊（アグレッサー）として団演習（訓練検閲）に参加しました。写真は戦闘予行の場面です。敵の侵攻前に、実員を用いて現地現物で入念にリハーサルをすることで、各隊員の認識を統一し、防御戦闘の問題点を解消します。
https://pbs.twimg.com/media/FzlC8_NaEAESwTk.png
https://pbs.twimg.com/media/FzlC-ZJakAAo4_7.png
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1673442536529199104

迷彩テープ巻き巻き
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 15:35:59.56

やっぱり固定にテープはデフォなんやな
というかハンドガード右側面に何つけてんだろ？

2023/06/27(火) 15:53:46.54

この迷彩テープは多分アグレッサーだからやってるんだと思う
黒テープは関係なく巻くんだろうけど

2023/06/27(火) 17:23:14.84

偵察中隊でも確認
https://pbs.twimg.com/media/Fzm1bkRX0AAj4Oz.jpg
もうFDE採用しちゃったらと思わんでもない

2023/06/27(火) 18:45:22.12

プラ部分が黒いの嫌なのかな

2023/06/27(火) 19:24:17.71

猟銃みたいに簡単に印刷できるはずだけど、それだと何か問題があるのかな？

2023/06/27(火) 20:07:59.45

単純にピカピカするのか
サーマルか何かで目立つのかもね

2023/06/27(火) 20:43:31.32

単にチークパッド代わりだったり、滑り止めだったりするだけでは
身体に接する部分や持ち手にこういったカモテープ巻くのは米軍はじめ各国軍兵士でありふれた用法だよ

2023/06/27(火) 21:18:01.46

>>314
敵役だからってわけでもないのか

2023/06/28(水) 11:51:46.59

>>312
レイルいらないなあ（笑）

2023/06/28(水) 11:52:39.31

固定テープで巻き巻きすれば何でも装着可能
しかも脱落無し

2023/06/28(水) 13:10:08.13

最近不祥事続くな
風当たりが悪くならんか心配

2023/06/28(水) 21:10:27.02

>>322
これ以上悪くならんでしょ。それに自衛隊の評価が上がるってことは、前提として涙を流す人がいるかも知れないって事も考えられる。

中の人には悪いが、今のままでも良い。

2023/06/29(木) 15:38:19.34

事件でもなんでもなかった
訓練で山入ってはぐれて一時行方不明って前々からちょくちょくあったよな
乱射騒ぎの後だから過敏になるのは分かるが、射撃場で行方不明って報道の仕方は悪意を感じる

2023/06/29(木) 15:46:41.24

レンジャー育成訓練に参加してる隊員らしいから、はぐれても仕方無い人ではあるけど。

2023/06/29(木) 23:20:01.09

イスラエルの武官曰く非戦闘時こそ最悪を見越した訓練をすべしとのこと
戦時の方が、遥かに多くの問題を抱える出会う訳で平時こそ有形無形の問題対処力をつけるべき
GPSなし、地図ナシ、隊員が行方不明など多様でまず有り得なそうなシナリオほど訓練すべき

2023/07/03(月) 22:32:02.60

https://twitter.com/JakOSpades/status/1675817903151632384
またXM25めいた物を作るらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 22:53:12.57

>>327
なんだ期待して損したPGS計画が進んだわけではないのか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/09/us-army-seeking-increased-lethality-40mm-grenade-launcher/
https://soldiersystems.net/2022/09/21/army-considering-new-capabilities-for-infantry-including-precision-grenadier-system-medium-machine-gun-mortar/
その要求って3年前の物だしNGSWより優先順位が低かったから進捗しておらず、去年の段階でようやく2024年度に具体的な開発話に進みそうって話だったんだよね

2023/07/03(月) 22:59:05.04

>>328
https://sam.gov/opp/b6d531ef7d284f6d8d2ed9524e65bd4e/view
23年の情報みたいだが

2023/07/03(月) 23:33:15.48

>>329
3年前の要求と比べ日中500mが600mに変更された以外は変更点はないようだし
何も進捗してないようですが

2023/07/03(月) 23:41:53.63

いまさらこの手の兵装の使い所というか、必要性がよくわからん…何に対して撃つの？
この研究開発がモノになったとて、例えばこれをウクライナ軍に提供してロシア軍に差し向けても戦況がラクになるビジョンがあんま見えない
ましてや対中衝突をも考えても大して役に立つとは…

2023/07/04(火) 00:02:08.92

>>331
FCUの日中1kmという数値からしてPLAのQLU11を意識してるのは明白でしょうし
ドローン対策という側面も持ち合わせていることから大いに有効だと思いますが

2023/07/04(火) 07:57:40.51

それぞれのリンク先から、重要なのはこれかと
>>327
>-Growth potential ammo: AP, CQB, C-UAS
>>328
>Counter Unmanned Aerial System (UAS) Round: Round capable of defeating small UAS systems out to 300 meters.

あと>>332
https://imgur.com/k5FkjB3.jpg
こう言ったゴリアテの発展版が特攻してきても500mの距離なら
他のLAMと組み合わせて分隊単位で撃破出来ますね

Armor-Piercing Round: Round capable of a hitting a lightly armored vehicle out to a minimum engagement distance to 500 meters day or night

with an armor penetration of between 1.0 to 2.0 inches at 90 degrees rolled homogenous armor.
宇露戦争で無視出来ないニーズが浮上した事が垣間見える様な