【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

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2023/05/09(火) 15:32:15.18ID:DXVXWSbud
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/03(木) 11:53:50.62ID:Xc9+ZF0ca
BUISは光学機器の取り外しが前提よね
どうしても即座にバックアップサイトを使いたいなら亀の子かオフセットでマイクロドットサイトを取り付ければ良い
2023/08/03(木) 12:58:52.60ID:k7Myiryv0
>>496
等倍越しでも使えるでしょうけど、考えてみればドットサイトのドット消失とは違いLPVOが使えなくなるのは割れた時なのでクイックリリースでというのは納得です
なれど動画ではやってませんが、QDレバーを紛失防止の習慣が邪魔をしそうという懸念は拭いきれませんが

タブー視されてないとはいつ頃からですか？
固定方法が変更されたわけでもないはずなので、タブーではなくなったというのもおかしな話ですよね
2023/08/03(木) 13:48:17.71ID:wyS83zC70
>>498
間違いなくAKのマガジンでは問題視されてないし
マガジン保持のタブー視は多分、AR系のUSGIマガジンが変形しやすかったことに起因すると思う
少なくとも樹脂製になった今なら変形の懸念はごく小さいし
なんならARでマガジンをモノポッドとして使うメソッドも今ならあって、わりとよく見る
ヒップレストでマガジンを支点にしたりとかも
2023/08/03(木) 14:07:00.21ID:k7Myiryv0
>>499
AKは固定方法が違いますからソ連時代から教本でマガジン保持が推奨されてますし、同タイプの構造であるG3とかも問題は有りません
ですがAR15タイプでは素材の変更程度では弾倉が動く問題は治ってないはずです
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6963-YKJa [180.31.197.174])
垢版 |
2023/08/03(木) 14:22:39.68ID:8d1vf2wp0
>>494
弾倉を握ってるんじゃなくて膝に乗せて射撃
してるから安定するように手で支えてるだけだろ。
2023/08/03(木) 14:25:46.68ID:k7Myiryv0
>>499
https://www.recoilweb.com/the-rifle-mag-as-a-monopod-53211.html
すみません、調べたらおっしゃるとおり近年は問題ではないんですね
2023/08/03(木) 15:42:55.44ID:k7Myiryv0
https://youtu.be/gh0ogrQEM_M?t=642
元特戦群の長田氏もジャムるので弾倉を持つなと教わったそうですが、いつから陸自の考え方が変わったのだろうか？
そして4年前の時点でそれは迷信ですと言ってないので少なくとも動画撮影時点では変わってないはず
2023/08/03(木) 15:44:28.05ID:k7Myiryv0
失礼、5年前でした
2023/08/03(木) 15:55:51.95ID:oa2QAOezd
グリップ並に握るのはよくないけど添える程度なら支障が無いとか？
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IPSQ [60.87.249.4])
垢版 |
2023/08/03(木) 17:55:55.36ID:n2rEqPNf0
64はあのマガジンの装着法だとマガジン持って撃っても問題なさそう。
ただそのような撃ち方で撃てるような銃ではないけど
2023/08/03(木) 18:08:01.12ID:k7Myiryv0
>>506
教則は知らないが64式の被筒は熱くて保持困難になりやすいので
立射でそうなった場合は弾倉を持たざるを得ないし問題はないでしょう
2023/08/03(木) 18:32:32.75ID:wyS83zC70
長田がやるなと教わったのは、よくあるマガジンを後ろに引き付ける撃ち方みたいだけど
でもやってる動画は少なくとも00年代からあるんよね
https://youtu.be/kpPVbmmJ9zw?t=17
ここら以降変わったのか、あるいは部隊によってまちまちなのか、教育隊だけそう教えてるのか
2023/08/03(木) 19:02:22.97ID:j4v7r6ns0
この持ち方だから大丈夫なんじゃない？
これならマガジン自体を持ってるわけではないから

https://youtu.be/gh0ogrQEM_M
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6963-YKJa [180.31.197.174])
垢版 |
2023/08/03(木) 19:08:59.86ID:8d1vf2wp0
89式の場合マグウェルが極端に短いので
弾倉を強く握るとAR-15系のような小銃に比べて
弾倉の角度が変わりやすいってのはあるかも。
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-MkdW [60.111.109.121])
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2023/08/03(木) 20:43:05.75ID:Z3l9HltL0
設計思想が似通ったから似たデザインになったってよくあるけど(90式戦車→レオパルド2、20式小銃→スカー)F3のデジタルモックアップ→F20、ブラックウィドウ、テンペストとかに似通ってんのやっぱデザイン真似てるのかな？
2023/08/03(木) 21:06:18.92ID:k7Myiryv0
>>508
その動画も自分には長田さんが動画でやってるマグウェル掴むのの延長な感じを受けます

https://soldiersystems.net/2016/05/13/us-army-publishes-updated-tc-3-22-9-rifle-and-carbine/
米陸軍は2016年改定の教則本で弾倉を地面につけても誤動作しませんとの記述が追加されたのだけど
やはりこれは2016年に採用したエンハンスド パフォーマンス マガジンを受けての改定だと思うんだよね
田村装備は自衛隊がハンドリングを変更したなら知らないはずがないと思うし、自衛隊が早くからヨシとしていたとはとても思えない
2023/08/04(金) 00:00:33.63ID:TbTaNKzha
実感としてマガジン持っても持たなくても変わらん
ただ重心位置がマガジン付近ではなく被筒部だから
被筒部持つほうが立ち射ちは普通に撃ちやすいし身体がブレない
514名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ej5O [106.132.221.127])
垢版 |
2023/08/04(金) 00:20:25.38ID:wOa1XHUxa
わざわざ貼ったリンクが某装備開発かよ
つい最近その戦術が色んな意味で世界デビューしてたっけ
2023/08/04(金) 00:34:39.17ID:MjypRTOS0
>>514
何を言いたいか知らないが田村装備のリンクなんて貼った覚えはないよ、貼ったのはソルシス
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IPSQ [60.87.242.244])
垢版 |
2023/08/04(金) 09:39:53.68ID:sO6l16xm0
田村装備の嫌われぶりは異常
2023/08/04(金) 11:17:15.69ID:rswqusFY0
ガチタマch大嫌いだから表示されないようにブロックしてるわ
荒谷といい表に出てくるS関連は胡散臭いイメージしかない
2023/08/04(金) 11:22:19.60ID:MjypRTOS0
まあイチロー本人や弟子筋や関係者にはアンチが多いし理由も理解できる
2023/08/04(金) 12:27:47.21ID:bn9676Lsd
反ワクチンの頭Zな陰謀論者だからな
摘発されたドイツの没落貴族の爺さん担いだクーデター勢力に元KSK隊員混じってたりと
似たようなのが他国にも居て工作浸透て馬鹿にならんと思ったよ
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IPSQ [60.87.241.40])
垢版 |
2023/08/04(金) 13:02:56.09ID:t58DBkmj0
そもそも元自精鋭部隊出身だからといって全てにおいて正しい認識を持ってるなんてことは絶対ないし人格者ということもない。
むしろ逆のことの方が圧倒的に多いくらいで実際に元自の連中と付き合うと「なんだこのとっちゃん坊やの性格異常者は」と失望することの方が多い
2023/08/04(金) 13:26:14.04ID:GLqBR0ryr
まず、支給品を使いこなすことから始めるべきだな。
応用とか改変なんて３曹でも早い。
522名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ej5O [106.132.221.29])
垢版 |
2023/08/04(金) 13:44:46.80ID:ELogmcVNa
弾倉持つ持たない以前の問題じゃね

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1681291091696553984/pu/vid/540x960/wB7cVSxJqYdgYHN4.mp4
2023/08/04(金) 14:15:34.59ID:rTmIc1b50
某装備開発が海外にも知られちゃった
2023/08/04(金) 14:31:27.97ID:MjypRTOS0
>>519>>522
田村の思想がどうのテクがどうとかなんて話はしてないよ

陸自が今マグを持つのをヨシとしてるのか、してるとしたらそれはいつからかって話なんで
外部じゃ教本は見れないので現役との付き合いがあるであるであろう田村の話くらいしかソースがないので名を出したまで
他のソースがあるなら出せばいい
525名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ej5O [106.132.223.12])
垢版 |
2023/08/04(金) 16:50:03.81ID:PWCvAxdwa
その○田さん習志野出禁で陸自辞めさせられたって噂だけど
2023/08/04(金) 17:33:39.90ID:tUZte3ZF0
>>525
噂程度で騒ぐのはkytnと同じことしてるって自覚してどうぞ
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IPSQ [60.87.245.210])
垢版 |
2023/08/04(金) 17:41:26.73ID:39p4OXTs0
そもそも習志野出禁の後に陸自やめるってのがおかしい
陸自やめる前にどうやったら習志野を出禁にすればいいのか
528名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ej5O [106.180.6.13])
垢版 |
2023/08/04(金) 20:50:44.48ID:GJWfe1sua
とりあえずサバゲ板でやって下さい
ステマみたいなのいらないんで
2023/08/04(金) 21:48:13.52ID:MFr4LdLia
＞空自20用スコープは百里へ
＞となると本体も百里でまずは基警教か？
https://pbs.twimg.com/media/F2r71b1bcAEwJao.jpg
https://twitter.com/jmaeod/status/1687437910109515776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/04(金) 22:02:03.71ID:yBzVHO6Xd
市井の人々から不具合を指摘されても、更には中の人達からも問題提起されても20式に拘るのは、根底にある問題をリークされるのを恐れているんだろうね。
2023/08/04(金) 22:11:55.59ID:PyiIQD1fa
>>530
いったい何の話をしてる？
2023/08/04(金) 22:49:47.01ID:rswqusFY0
20式に関する”中からの問題提起”は今のところ存在しないし
キヨタニが垂れ流す風のうわさもここじゃ相手にされない
2023/08/05(土) 10:22:19.76ID:JF6ssw6L0
第三者機関のトライアルが無いと本当の評価は掴めない
2023/08/05(土) 10:35:32.16ID:UZFXgiGD0
以上、kytnによる意味不明な悪足掻きでした
2023/08/05(土) 18:06:41.97ID:rE+Unj7EM
>>485
照星がヘルメットの前にぶつかって倒れるのよりは随分進歩したな
2023/08/05(土) 18:22:47.75ID:JwFl8RmeM
槓桿がマウントに接触しているわけでもないしそのまま運用してる人も居る通り個人差レベルじゃねと思わなくもない
将来的に動くハンドル自体を嫌って非レシプロ化する可能性は有るにしてもSCARみたいに光学機器を破壊するような不具合を引き起こさなければ問題無いだろう
2023/08/05(土) 19:23:54.37ID:wSmEJxgUa
>>536
SCARの光学機器破壊について詳しく教えて!
2023/08/05(土) 20:41:52.60ID:JwFl8RmeM
7.62mm仕様が光学機器を破壊する事例が結構な頻度で報告されている
自分の個体では問題ないというユーザーも居るけどVCOGが壊れた例もﾋに挙がってたり
https://www.fnforum.net/threads/error-net-myth-or-truth-scar-17-destroys-optics.48910/
2023/08/05(土) 21:32:23.13ID:wSmEJxgUa
>>538
原因は何ですか?
2023/08/05(土) 22:01:27.29ID:6dOW+Ep80
>>264
流石に槓桿がマウントに当たるのはないだろ
ただマウントがあることでコッキングがし辛区なる位の事はあるかも
2023/08/05(土) 22:26:26.79ID:JwFl8RmeM
>>539
リンク先に書いてある通りだよ
2023/08/05(土) 22:48:58.90ID:rZoPz3LJ0
機械翻訳してもよく分からんかったんだんが
つまりSCARは発砲時の衝撃が強いってことか？
2023/08/05(土) 22:54:59.88ID:kyteCjUC0
>>542
SCAR-Hは似たような重さの308よりリコイルが強いどころかマイルドとの評価を得てるんだよね
2023/08/06(日) 10:59:37.59ID:8Sv30aSHr
SCARはストックの面積のデカさもあるし体感はマイルドに感じそう
2023/08/06(日) 11:00:47.88ID:78mAcL240
ボルトキャリアが重いから後退しきったときの衝撃がでかいとか？
2023/08/06(日) 11:55:51.16ID:kPwCmnxb0
>>545
繰り返すがSCAR-Hはリコイルはマイルドなんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/07/14/scar17-vcog/
この記事によれば原因はBCGの後退ではなく前進時の衝撃だろうとしてるけど
問題の多くはズームスコープに見られるので固有振動数を疑う声もある

>>541
いくつかのフォーラムを読んでみた感じで言えば誰も科学的な検証で原因を特定できてはいないようですよ
2023/08/06(日) 12:16:33.25ID:LQa67F+60
>>546
バネがめっちゃ硬いから後退時はマイルドな分、バネの戻ろうとする力が強すぎて前進時の衝撃が強め……という受け取り方でオケ？
2023/08/06(日) 13:20:38.11ID:kPwCmnxb0
>>547
違うはずです
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-scar-17s-semi-auto-civilian-scar-h/
SCARは重いBCGを強くないリコイルSPでドライブさせるためローサイクルになってます
これはBCGの前後の動きが遅い事を意味し後退時レシーバーに強い衝撃を与えないのでリコイルが一気にこずマイルドに感じられるということです
とはいえサプレッサー付けたりオーバーガスで動かせば帳消しになってしまいますが
2023/08/06(日) 14:01:57.55ID:kPwCmnxb0
重いBCGの前進時の衝撃が原因であるならオープンボルトであるミニミやMAGも破壊者のはずなんだけど特にそういった話はないようです
無論SCARとは重量差はかなり大きいですが前進時にトラニオンや薬室にぶち当たる衝撃には関係ないですよね
なのでエアライフルが格安スコープを破壊するのと同じ理由ってのも説得力にかけると思う
あとはアルミレシーバーのたわみが影響してるって説もあるようです
2023/08/06(日) 15:20:21.20ID:eBs4ElWEr
機械の振動の話は一筋縄ではわからなくて
レシーバーの構造の問題で光学を取り付けるあたりが揺れるような場合は
素人が触ったくらいではわからない


SCARがオプティックイーターなのかどうかってずっと議論されてるけど
実際はわからないんじゃなかったっけ
2023/08/06(日) 15:37:56.15ID:RDaYSx0u0
射手が感じる衝撃とフレーム(トップレール)への負荷はイコールじゃないって事かもね
エネルギーをバッファーチューブに逃せるARと違ってフレームで直に衝撃を受ける上に
トップレールがアッパーフレーム上部と一体化してる事が災いしてるのかも
画像は小口径バリアントだけど参考に
https://i.imgur.com/wpcihG9.jpg
2023/08/06(日) 15:53:14.26ID:kPwCmnxb0
>>551
> フレームで直に衝撃を受ける
SCARはレシーバー後部にBCGが直にぶち当たらないようになってますのでその点は違いますし
トップレールがアッパーフレーム上部と一体化してるのはAR15系も一緒ですよね
2023/08/06(日) 16:10:56.36ID:kPwCmnxb0
SCARはレシーバー後部にBCGが直にぶち当たらないようになってると書いたけど
サプレッサー等によるオーバーガスやフルオートでのリアプレートの損傷防止に社外品のリコイルバッファーがあるので
どんな場合でもぶち当たらない様になってるとは言えないので訂正します
2023/08/06(日) 16:44:43.72ID:RDaYSx0u0
SCARは緩衝撃機構が有るにしても逃げ場がない以上最終的にフレームでエネルギーを受け止めてる事は変わらない
AR系はバッファーチューブという逃げ場があるので影響が少ないというのはあると思うよ
2023/08/06(日) 16:55:58.00ID:/Gz3QTGPd
20式がSCARと同じ問題が起きるなら良く出来たコピーとしての評価は高くなるだろうね。
だけど20式は問題が判明しても大した改修もなく調達と使用が続けられるだろうな。
2023/08/06(日) 16:56:07.08ID:kPwCmnxb0
>>554
でもKACのM110はオーバーガスの場合ぶち当たる可能性があるのではないかと思ってるんですよ
というのもAR15とバッファーチューブやストックを共用可能なようにBCGが途中で細くなってるので
通常時は問題なくともサプレッサー使用時とかに太い部分がぶち当たるのではと思ってます
2023/08/06(日) 20:09:06.46ID:z1dRfKA70
早く海自の立入検査隊に20式持たせてあげたい
いつまでも9mm機関けん銃なんていうポンコツを使わせたりクソ狭い船内で89式使わせたりするのは可哀想すぎる
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-mBaV [60.87.241.32])
垢版 |
2023/08/07(月) 20:26:52.32ID:EvO/CUMy0
そもそも20式はスカーのコピーじゃあない
2023/08/07(月) 20:40:34.20ID:IaXo5rz80
立検ならエムナインも使い所がある
20は銃床畳めないんで他のSMGか折曲銃床型も導入して欲しい
2023/08/08(火) 05:57:51.10ID:6GB8chgR0
アメリカとかは銃床畳めないM4で船内臨検してるし２０式でも問題ないんじゃない？
2023/08/08(火) 11:44:16.53ID:9+nt6RIca
立入検査隊の9mm機関拳銃はPDW用途だから小銃までは必要なさげ
海賊対処はまた別だけど
2023/08/08(火) 11:53:04.56ID:BIjNWJGY0
まぁ9mm機関拳銃は艦内みたいな狭いところではバカみたいに強そうだしなぁ
狭所での弾幕は正義論を地で行くような銃だし
563名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd1-f+WT [150.66.83.201])
垢版 |
2023/08/08(火) 12:25:30.47ID:gYGnFZW3M
人質に弾が当たりそう
2023/08/08(火) 12:33:22.28ID:BIjNWJGY0
人質が～って言うけどそうポンポン人質事案が起きてるわけでもないしなぁ
通常の立検で突入するだけなら別にそこまで気にならないだろうし
565名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-GH7z [126.156.163.211])
垢版 |
2023/08/08(火) 15:15:55.58ID:hnbJ78Tur
20式って戦車兵&空挺用に折りたたみ銃床バージョンとかないんですか？
2023/08/08(火) 15:37:59.63ID:m7tfJNTn0
まだない
2023/08/08(火) 17:04:32.22ID:l0LakL5tM
>>565
9mm機関けん銃があるからな
2023/08/08(火) 17:06:15.26ID:SlUrK9Iy0
B&Tのストック付けたMP5クルツらしきものを持ったSSTの写真があったな
小銃使ってるかと思ったが基本はクルツを使ってるのかね？
個人的には20式持ったSSTをてみたいが
2023/08/08(火) 17:18:34.42ID:/QNq9fRy0
SSTは89が基本なイメージ
2023/08/08(火) 17:27:28.66ID:K0481ziI0
CQBの距離ならアーマー関係無い場合も多いしな
アーマー抜けるって言うか至近距離でフルで撃てば腕にも銃にも当たるし
それなら取り回しし易い方が好かれるのもわかる
2023/08/08(火) 17:41:37.05ID:/QNq9fRy0
>>565
機甲科が車両に搭載してる折曲89の後継については
20の最小全長が折曲げた状態の89より幾分長いので、車両によっては折曲20が必要になるかもしれない
2023/08/08(火) 19:00:13.80ID:BIjNWJGY0
これで豊和が10インチ銃身モデルを隠れて用意してたら面白いけどなぁ
海外進出を目的としてるならワンチャンあるだろうけどさすがに無いかなぁ……
2023/08/08(火) 19:47:34.08ID:rMld0AJc0
警察とか国土交通省が20式購入したりせんのか?
2023/08/08(火) 19:55:49.09ID:/QNq9fRy0
銃身長バリエの製造は設備使いまわせそうだし、今後登場する可能性はあるんじゃない
575名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd1-f+WT [150.66.65.174])
垢版 |
2023/08/08(火) 20:09:52.64ID:mlvJUz9oM
自衛隊の小火器はバリエーションが少なすぎる
ミニミも空挺も含めてmk1相当一種だけだったし
2023/08/08(火) 20:18:35.15ID:m7tfJNTn0
>>573
その可能性は高い
2023/08/08(火) 20:20:18.32ID:iBc76mlI0
>>572
あるとしても最短で11インチだと思う
2023/08/08(火) 20:20:36.15ID:55hTVeIi0
いやマジで長銃身型や折りたたみ銃床を作らない理由が理解できない
2023/08/08(火) 20:21:43.97ID:jeXGiuJI0
11.5インチモデルと16インチモデルはあっていいよな
2023/08/08(火) 20:22:45.52ID:m7tfJNTn0
CV90はロシアに鹵獲されたモノの紹介動画を見るにべトロニクスは時代遅れっぽい
ガワは良くできてるのかも知れんが。
2023/08/08(火) 20:23:29.31ID:m7tfJNTn0
ごめん誤爆
2023/08/08(火) 20:37:04.90ID:iBc76mlI0
もしも機甲科のガンラックが折り曲げ89ジャストでそれ以上のは収納不可であるなら4.29インチの差であるので２インチ短縮程度では話にならないし
開発コストはかかるがガスポート位置の調整をしたとしても、8.7インチと使い物にならない銃身長になるのでこれもありえない
となれば20式でも折り曲げを開発せざるを得ないことになる
まあガンラックを拡張可能なスペースがあるならガンラックの変更が一番良いが
2023/08/08(火) 20:57:33.57ID:55hTVeIi0
機甲 はともかく空挺は現行モデルで問題ないの？
2023/08/08(火) 21:08:29.04ID:vRIAVosl0
バレルについては>>478の記事で「アーモラーレベルの整備で短銃身や長銃身に交換できる仕様」と考察されてたけどどうなんだろう
2023/08/09(水) 00:20:51.20ID:k5pLcrY90
短銃身モデルはともかく、長銃身モデルはあまり作る意味がないような
それ作るくらいなら単純にG28買い増しでいいと思う
586名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd1-f+WT [150.66.91.201])
垢版 |
2023/08/09(水) 00:38:52.07ID:WoWhTUrAM
89式は20式と完全に入れ換えるのかな
北海道の部隊に短銃身、排水性なんて必要なのかしら
2023/08/09(水) 00:56:29.32ID:XbezxhSt0
全数スコープ付けるみたいなので、短銃身であっても交戦距離は延びる
2023/08/09(水) 01:01:27.36ID:MXOzJW+L0
米軍曰く大体の交戦距離が最大でも200～300mほどで下手したら100m以内で撃ち合うことがほとんどであり、有効射程ギリギリで撃ち合うことなんてあまりないとのことなんでスコープ有りの20式なら日本国内は問題無いと思う
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-mBaV [60.87.251.204])
垢版 |
2023/08/09(水) 06:38:34.95ID:mIxzXP2K0
スコープ覗けば千メートル先の兵士も見えるけど目は常にスコープ付けてるわけでないから敵を発見できるのは３００以下で遮蔽物とか利用すればそれこそ数十メートルで初めて相手を見つけるなんかざらだからな。
中東で戦う米軍だから長射程の６．８ミリ弾が必要と言われるが日本国内限定だと必要ない。
2023/08/09(水) 08:09:04.80ID:JJ7nK9Nm0
>>578,583
空挺は、米陸空挺がM4使ってることを考えると伸縮20でイケなくはないんだろう
それ以外だと折曲型の需要は優先度の低い機甲とかのPDW用なんで、採用するとしてももうちょっと後になるはず

20が13インチ銃身なのは、単純で頑丈な伸縮オンリーの単一モデルでいろんな需要を満たそうとしたのもあるかもしれない
2023/08/09(水) 08:09:29.92ID:XbezxhSt0
短銃身で有効射程が短いということもないと思う。初速が下がってるから最大射程は下がってるのかも知れないけどね
日本でハーフライフル撃ったことがある人なら分かると思うけど、ハーフライフルと普通のライフルでは狩猟程度の使い方では命中精度は変わらない

だから89から20で精度が下がったかどうかは不明では
むしろフリーフローティングバレルな分精度が高いまである気がする。
2023/08/09(水) 08:24:25.64ID:JJ7nK9Nm0
精度は落ちてないというか向上してる可能性すらあるけど
新弾薬がM855A1と同等だったとしても、13インチ銃身では89以上の初速は出せないので
弾道低伸性は若干低下してる可能性が高い
弾道低伸性は有効射程を決めるうえでは精度以上に大きなファクターのはず
2023/08/09(水) 09:18:22.13ID:EMAfF8G4M
>>591
ハーフライフルと普通のライフルは違いでるよ流石に
ハーフライフルじゃ200mも離れたら蝦夷鹿の胸や胴に纏まるか怪しいし弾速も最速クラスでも650m/sで弾頭が太過ぎる分弾速低下も激しい
逆に近年の狩猟用ライフルはサブMOA当たり前、超高級ライフル以外にもハーフMOA保証の製品がでつつあるし実包も1000m/s超えの高速マグナム実包が広く普及してる時代
日本でも狩猟圧が高まって200m以下まで近付くのが難しく300m以上で射撃する場合が増えてる近年の鹿猟ではハーフライフルとライフルじゃ難易度段違いよ
2023/08/09(水) 09:27:22.07ID:XbezxhSt0
俺は近畿だけど地方にもよるんかな？
狩猟圧気にするほど猟師いるか？
2023/08/09(水) 09:40:26.68ID:pdqZ+SCZM
道南に近い道央だけど獣害対策で補助金が昔より多く出る様になったから隠居老人組が年金の足しにせっせと活動してる＆観光狩猟の業者と観光ハンターがパカパカ当たりもしない射撃してる＆最近は有害駆除専門会社みたいなのも活動してるからここ15年で急激に鹿の警戒心高まったね
逆に熊は警戒心がドンドン薄れてる
2023/08/09(水) 10:24:50.74ID:G3fpj6m5a
すごいねお前ら。俺は中古のM870しか持ってないからそんなに知識が…。

小銃って撃つとレバーが元気よく動くけど、ちょっと怖いw
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