ウクライナ情勢178 IPナシ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 09:50:16.80

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢177 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683440262/

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 10:12:14.01

>>1
Z!

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 10:23:11.30

236 名無し三等兵 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 10:23:42.88

601 名無し三等兵 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 10:24:10.52

29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 11:51:33.01

>>3
そんな上等な話じゃないww
シリア内戦でボコボコにされた馬鹿の
単なる復讐戦。
政治家なんてその程度なんだよw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 11:57:01.17

プリゴジンは文句ばっかり言ってるな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:01:44.35

バイデン米大統領、G7欠席も　債務上限問題「進展なし」
5/10(水) 8:14

ホワイトハウスで会談するバイデン米大統領（右）とマッカーシー下院議長＝９日、ワシントン（ＡＦＰ時事）
　【ワシントン時事】バイデン米大統領は9日、ホワイトハウスで上下両院の与野党幹部と会い、連邦政府の借入限度額である「債務上限」の引き上げを巡り協議した。

　バイデン氏はこの後、記者団に「（債務上限問題が）解決するまでここにとどまる」と述べ、19～21日に広島で開かれる先進7カ国首脳会議（G7サミット）を欠席する可能性を示唆した。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c814a5b0c73254ae8ce2ba6922708449059f38d7&preview=auto

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:06:28.10

"米国はウクライナでRuAFがHIMARSミサイルを制圧する方法を理解していない" - Military Watch Magazine

米軍は、ロシアの防空システムがキエフに届けられたHIMARS MLRS投射弾を撃ち落とすことが増えていることを認識している。

"ロシア軍がどのようにしてこれらのシステムの有効性をこれほどまでに低下させることができたのかは、依然として不明である "と記事は述べています。

出版物は、グローバルな戦争では、HIMARSはさらに脆弱になると書いている、なぜなら発射を調整するすべてのアメリカの衛星が撃墜されるからだ。
https://militarywatchmagazine.com/article/himars-less-effective-uimproving-russian-cntrmsrs

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:08:10.33

アメもロシアもどっちが手の内晒したのかは分からんね
まあ今回はロシアのが持ち出しは多いな
底が見えつつある。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:08:58.54

>>8
そういや、欧州中央銀行のラガルド総裁が「米国の債務上限を引き上げても問題がない」とか発言していたな。
なんで欧州中央銀行総裁が米国の国内問題に口出しするのか不思議だったけど、バイデンが議会工作のつもりで欧州銀行総裁にそう言わせたんだろうな。

つーか、バイデンはこういう裏工作が好きだな。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:11:02.09

>>3
売電なんてあいつ、オバマの副大統領だった頃からバキバキのイラク撤退論者で戦争したくないの丸出しマンだからな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:11:08.31

そのうち西側からプリゴジンを抑えられないプーチン政権の先は短いという記事が出るだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:12:24.21

>>9
単純にロシアの地対空兵器と地対空部隊が優秀だからだろ。
米軍は制空権掌握が前提だから、地対空兵器の開発や運用への関心がなかったんじゃないのか。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:16:03.77

>>13
本当に邪魔になればプリゴジンは消されるか逮捕されるだろ。
プリゴジンがいま無事だということは、さほど脅威ではないではないということ。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:18:06.33

言論の自由はロシアの方が上という
印象があるね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:19:02.15

>>7
ショイグかゲラシモフが抱いてやりゃいいのにな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:22:05.96

アメリカが嫌いなのは自国民が犠牲になる戦争なので他所の国同士が戦争になる場合は進んで支援するどころか煽ります
それが国防にもつながると考えてるからです

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:22:38.40

ウクライナ軍は、アルチョモフスク (バフムート) でのロシア砲兵の新しい戦術により、人員と装備に大きな損失を被っています。

射界内の敵のクラスターに対して、砲弾1 発ではなく 3 発が同時に与えられるようになりました。

https://twitter.com/tretter50001/status/1655996161562378283?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

同時弾着射撃できる砲数が揃い始めた模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:32:43.38

>>19
ロシアの新兵器？ではない？
pzh2000みたいな自走砲は持ってないはずなんで、単純に3門同時射撃かな？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:33:39.46

たぶんプリゴジンとルカシェンコは天然の人たらし
動物みたいでなんか愛嬌がある

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:35:38.71

うーむ、バフムートの進撃の報告がパッタリ止まってしまった
こりゃあロシア軍の総崩れもありえる・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:38:18.88

ワグネル市街地にはもう殆どいなくて今別の所攻めてるみたいだけど
カディロフの話は皆分かってたと思うけど100％嘘

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:42:22.34

市街地落とさなくてどこに行くんだよ？
こりゃあロシア軍の総崩れもあり得るぞ！

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:50:49.84

バフムト郊外（南部）でロシア軍の支配地が奪われている
少し前から活動していたのは分かっていたが、やけにサクッと取られたな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:54:42.84

>>12
去年の今頃は「バイデンはウクライナで戦争を起こすために工作したネオコン」とか怪しげな事をいう人がたくさんいましたねぇ…

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:03:01.61

やっぱりバクムト市街ののウクライナは配置は薄いだろこれ
1人いたら10人いると考えてしこたま弾薬消費してそう

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:03:02.20

>>25
誘い出して…的な策略の可能性はどうでしょう？
要経過観察かなと思っているんですが

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:11:00.70

>>28
そんな余裕はないよ
ウクライナがどこまで本気か次第

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:16:38.20

チャソフ・ヤル方向、DPR - ドンバス地方、2023年9月5日23:00 MSK - PMC ワーグナー軍はストポチキ村の地域をT0504バフムット・コンスタンティノフカ高速道路まで前進した。
https://i.imgur.com/9EytAmT.jpg
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1656031150224097288?t=t0ZYTECAxCmJAi551WT0Og&s=19

おお、ここで地図が修正されました。 😱😉😘
UAMAP
https://i.imgur.com/8mSfO7S.jpg
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1656035065195798528?t=zWMsp-Sn88xVVLZLBvaP9g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:17:38.13

バフムートの戦い、DPR - ドンバス地方、2023年5月9日23:00 MSK - PMC ワグナー軍はザボルニカ地区のいくつかの建物ブロックに向けて前進した。
https://i.imgur.com/AKpsIKY.jpg
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1656030120732155904?t=oHeA572N6tENMSLYyCjufw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:31:53.77

ニュースの更新と分析バフムートミッドナイト 5月10日
両陣営とも自陣での進展を主張しているため、状況はかなり不透明である。第3旅団によるウクライナの反攻がドンバス運河の西側で進展し、ロシア軍が押し戻されたという点で、両者は少なくとも1つの点で合意している。ウクライナ側の主張によると、最大で8km2を占領したというが、おそらく3km2というところだろう。

ウクライナ側とワグナー側の情報筋によると、ワグナーから第3突撃分隊が到着し、ウクライナの前進を止めたとのことです。今夜は運河周辺で激しい戦闘が繰り広げられ、ワグナーに近い情報筋によると、ワグナーは反撃し、失われた領土を取り戻そうとしているとのことです。

ロシアの様々な情報源から、相当数のワグネル兵士が実際にバクムートを離れたと報告されている。まず、ウクライナの反撃を阻止するために西に向かった。しかし、ミンキフカに向かうM40高速道路沿いのクロモフや、ロズドリフカに向かう北の方にも行ったという。すべての戦線で、小規模ながら成功を収めたと主張している。

これは何を意味するのか？数日前にワーグナーの援軍がバクムートにやってきて、今度はワーグナー軍が去っていく。通常のローテーションかもしれませんが、ワーグナー軍は側面戦に重点を置き、他の部隊、例えばアフマトがバクムート市内での責任を引き継ぐかもしれないということかもしれません。多くの人が、アフマトは側面を強化すると教えていたが、今はワーグナー部隊が代わりにそこに行く。

ワーグナー軍が少なくとも部分的にバクムートを離れるのであれば、征服が間近に迫っている今、なぜそうするのか。おそらくプリゴジンは、バクムートの最後の襲撃で多くの死傷者を出すリスクを避け、純粋に側面を心配しているのだろう。ウクライナの反攻が成功すれば、戦力の大部分、つまり兵士が失われるリスクを冒したくないのであろう。バクムートで大損害を被るリスクよりも、側面での勝利の連続を続けたほうがいい。ウクライナはしばしばプリゴジンを支持するが、それはロシア側の分裂を深めるための手法に過ぎない。

そして、彼のドラマチックな演出は何なのでしょうか？彼は、Twitterで活動している人なら誰でも知っている、「つぶやかないなら、存在しない」ということを知っているのです。彼は毎日、注目されるようなことをしている。

バフムートでは、特に夜間にロシア軍の攻撃が続いている。シタデル/ネスト南部のオリンピック学校とペレモナ映画館付近で激しい戦闘が行われている。一両日中に、ロシア軍はおそらく西側の最後のウクライナ防衛線（青い線）の北側のエリアをクリアするだろう。高層ビル群では非常にゆっくりとした時間が流れている。

数日前に私が言った通り、郵便局とその周辺の道路がロシア側に占領されていることが、慎重派の@Suriyakmapsによって確認されました。今後、新たな確認がなされ、ロシア側の進出が示されることでしょう。
https://i.imgur.com/h6cPsnZ.jpg
https://i.imgur.com/1fAILUo.jpg
https://i.imgur.com/7ctBC0e.jpg
https://witter.com/MikaelValterss1/status/1656088753977405441?t=UzEhwpyvfGAikmmcYdNM0g&s=19

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:34:55.82

さてここから一週間が山場だな
歴史に残る週になるかどうか
こんなタイミングがあるのは感慨深い

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:54:58.47

ワグネルの主力はチャシブヤール南とクレチェフカ西に移ってるみたいだな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:57:25.64

ワグネルの撤退声明はウクライナの反抗作戦を誘導させる嘘声明だったんじゃね？結果は反抗作戦をする事はないと思うからワグネルは適当に弾薬を約束されたと言って撤退はしないと思う

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:01:54.72

東欧へのインフラ支援金を取り崩してウクライナの弾薬に充てる(前スレ)
5/9 12億ドルの追加軍事支援決定
チェコ、ルーマニアなどに破損兵器の整備工場がある
ポーランドとルーマニアが韓国戦車K2と自走砲K9を購入(自分用)

一応欧米は諦めてないけどウクライナにあまり有利なニュースはない
ポーランドが韓国兵器をコピー生産して、余剰分をKTOロソマク８輪装輪装甲車100両とやらと一緒にウクライナにプレゼントしてくれるかも？という甘い期待はあるらしいが…勝手に週プレNWESが言ってるだけだからな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:03:53.12

>>21
カディロフも可愛いぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:05:52.08

今回1番ショックだったのは
ロシアが言うほど強くないってこともあるけど
欧米がここまで支援してもウクライナが勝てないってこと
島国なので一緒には出来ないけど日本に置き換えた時は笑えない

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:07:14.00

それってロシアが強いってことじゃ
ないのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:09:08.10

>>16
白い紙持ってただけで拘束されるロシアが？
こんなの中国とロシアだけだぞ

ロシアの人たちが白いポスターでウクライナ侵攻に抗議⇒即刻逮捕される

何も書かれていないポスターを掲げる、それだけで活動家たちが警察から
拘束されています
www.huffingtonpost.jp/entry/demonstrators-in-russia-resort-to-blank-sign_jp_622ff63ee4b0e01d97afb7f6

中国警察が「集団リンチ」　白紙運動の拘束者証言
www.sankei.com/article/20230423-BWKSEHSELNMTTKTDYZ4QOP7UW4/