ウクライナ情勢 971

2023/05/13(土) 11:29:31.79

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 966
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683625452/
ウクライナ情勢 967
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683701820/
ウクライナ情勢 968
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683791953/
ウクライナ情勢 969
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683855307/
ウクライナ情勢 970
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683891384/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/13(土) 12:46:16.58

>>52
というプーチン様の意向を汲んで宗男様が立ち上がろとした

が、座らされたのだ

2023/05/13(土) 12:47:04.82

いやいやベルゴロドに攻勢をかけるらしい

2023/05/13(土) 12:47:11.05

最近のドローンは３発ぐらい爆弾を落とせるようになってるけど、
なぜ最初の１発のときにすぐにドローンがいると気付かないのかが不思議だ

実際に攻撃されると分からないものなんだろうか

2023/05/13(土) 12:47:31.30

>>50
そんなところに駐留したら今度は自分が対NATOの矢面に立たされるわけだからな

2023/05/13(土) 12:47:56.80

一気にクリミア半島を攻略するかもよ

2023/05/13(土) 12:49:00.70

>>61
クリミアまでは確実に取るだろうな

2023/05/13(土) 12:49:11.47

・経済制裁
・人的損害
：武器消耗
・信用失墜
・経済破綻
・国内情勢
・内紛勃発
・露西亜崩壊

あまりにリスクの大きい侵攻だった

2023/05/13(土) 12:50:06.73

ウクライナ軍戦車と歩兵がバフムト近郊のロシア軍陣地・塹壕を強襲
https://twitter.com/houmei20/status/1657228961133531136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/13(土) 12:50:29.36

>>59
どこから飛んできたかわからんからな

2023/05/13(土) 12:50:33.46

>>59
今は分かるにしても、冷蔵庫やら電子レンジを嬉々としてお持ち帰りしてた連中だからなあ。ドローンで何かを運んで落とす、とか想像つかなかったんじゃないか。

2023/05/13(土) 12:52:58.39

>>32
多分進んでる
南部の目標はキシリウカ→オピトネです！

2023/05/13(土) 12:53:07.05

クリミア半島はストームシャドー（？）でクリミア大橋爆破すれば兵糧攻めが効いちゃう場所だから、どうだろうね

2023/05/13(土) 12:54:22.66

>>59
電子/通信機器の補助を素直に使う方向が良さげかと・・・
（遠距離立体把握能力（仮）はあったとしても特異な才能だと思うのですわ・・・

2023/05/13(土) 12:55:03.67

ウクライナはシナチクの農業支援を受けてシナチクに輸出しまくってなかったか
農場壊されたシナチクがロシアと心中するんかね

2023/05/13(土) 12:55:19.40

>>59
気付いても対処できないしな
空中の小さいドローンに小銃弾なんぞ当たらんし、
かといってドローンに追い立てられて持ち場を放棄するわけにもいかない

2023/05/13(土) 12:56:06.55

督戦されてるのに督戦気取りw

現在バフムートでウクライナ軍と交戦中のワグナーPMCのエフゲニー・プリゴージン指導者は、本日初め、退却するロシア兵を銃撃しなければならなかったと述べ、「我々はとりわけ弾薬を費やして逃走する群衆を阻止する」と述べた。ロシア軍兵士のことだ。」
https://twitter.com/sentdefender/status/1657197255894376448?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/13(土) 12:56:38.47

>>56
オランダのハーグで開かれている国際司法裁判所の特別法廷で11日、ロシア前大統領のプーチン容疑者はウクライナ侵略の動機を問われ、「プラハの春をキエフの春で再現したくて、兵力も同じ20万を用意しました。こんなに大失敗するとは予期していませんでした。」と供述した上で、「私は大統領ですが、ドイツやイタリアのような実権がない名目にすぎず、実権はショイグ容疑者(当時の国防相)やゲラシモフ容疑者(当時の参謀総長)に握られていた」と責任転嫁しました。

2023/05/13(土) 12:57:10.60

>>55
現状ドローンのペイロードと被発見率とのトレードオフなところあるけど、そこはこれから各国もちかえりだろうね

究極は携帯可能な自爆型ドローンでペイロードは軽迫弾以下、になるんじゃないかなと予想
あれ？これ賢くなった小型ジャベリンじゃね？

2023/05/13(土) 12:57:35.06

ウクライナ国軍（AFU）のヴァレリー・ザルジニー司令官は、ロシア連邦軍のヴァレリー・ゲラシモフ参謀長を「強敵」と呼んだ。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17738775

今更すぎるタス通信

2023/05/13(土) 12:59:35.72

低空侵入しながら目的地点手前で上昇、直上から降下してきたら面倒だろうな

2023/05/13(土) 13:01:38.01

>>66
将来のモスクワの国防博物館で、プーチンウクライナ戦争の成果として、「ウクライナのネオナチから接収した」とする洗濯機と電子レンジが展示

2023/05/13(土) 13:03:47.45

ロシア人はリマン、バフムート、アヴディウカ、マリンカの各方面に主な努力を集中している。指定された前線地域では47回の戦闘が発生し、バフムートとマリンカは依然として戦闘の中心地となっている。

この日、国防軍空軍は人員と軍事装備が集中している地域を12回攻撃し、敵の対空ミサイルシステムを5回攻撃した。過去 1 日で、我が国の防衛部隊はさまざまなタイプの敵の UAV を 22 機撃墜しました。

ミサイル部隊と砲兵部隊は、2つの制御点、3つの人員集中地域、射撃位置の7つの砲兵部隊、弾薬庫、および敵の2つの無線電子戦局を攻撃した。
://www.rbc.ua/rus/news/situatsiya-fronti-sogodni-13-travnya-1683949317.html

ウ軍参謀本部の日報、記載は控えめだが戦局が大きく動いてるからなぁ

2023/05/13(土) 13:03:53.47

>>73
責任転換するのに便利なショイグ

2023/05/13(土) 13:04:50.98

>>75
強敵と書いて友(とも)と読みます
(´･ω･`)

2023/05/13(土) 13:05:38.59

クリミアを失えば戦争が決まる
戦後黒海艦隊なくなって太平洋艦隊とバルト艦隊と北極艦隊だけになるだろうな
バルト艦隊も予算上消えるかもしれない
海洋進出を考えたら北極艦隊と太平洋艦隊だけで足りるし、予算も人でも装備も2艦隊維持が限界だろう

北極原潜艦隊
太平洋揚陸艦隊
これだけで十分でバルト艦隊、黒海艦隊は存在意義がない

2023/05/13(土) 13:05:56.94

「目」の領分、「矛」の領分
共用設計/専用設計のバランスなど色々試行錯誤になるのかと・・・

>>75
「とも」と読んじゃうおっさんです・・・ｗ

2023/05/13(土) 13:06:03.90

もう13レスか
飛びしすぎだろ常勝君w

2023/05/13(土) 13:07:14.77

ザルジニーといえばプーアノンが死亡情報流してたけど、どこよりも早く俺はウソだと見抜いたけどな

ゼレンスキー死亡のガセネタも速攻で看破
前スレに書いたけどロシア大敗も預言

631 ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/05/10(水) 22:11:03.92 ID:CvVuGW7U0
>>584

内容がウソくせぇ

まず下の記事で
少なくとも4月下旬頃までは生きてるのが確認出来るし、戦死して隠すのなら、NATOに隠す意味が分からんし、
戦死して隠すのならNATOの側で会議中止してるだろうに

高確率でガセネタだと思う
お前らゼレンスキーが死亡しただの司令官が死亡しただのしょっちゅうガセ流した実績あるからな

ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-05-01/RTYLF2T0G1KX01

2023/05/13(土) 13:07:22.87

ザルジニーとシルスキーが怪我してるってのはマジなのかちょっと気になるところ

2023/05/13(土) 13:08:37.29

>>74
ガンダムまんまだなあ
白兵戦（ＷＷ2）→ビームライフル全盛期（ミサイル攻撃）→ファンネル（ドローン）→ファンネルミサイル（未来）

2023/05/13(土) 13:09:14.83

>>85
死んだあと逮捕されて次は怪我したん？

2023/05/13(土) 13:10:21.61

>>87
そのうち歌手デビューしそうだな

2023/05/13(土) 13:10:43.83

>>80　
ゲラシモフに、狡兎死して走狗烹らるの故事を伝えたいね

ゲラシモフがウクライナで成果を上げれば上げる程、プーチンに戦後粛清される可能性が飛躍的に上がる

2023/05/13(土) 13:12:11.78

>>89
成果上げてるか？
そして戦後も体制維持できるんか？

2023/05/13(土) 13:12:52.86

>>84
功を誇るのはみっともないぞ
しかも「俺は分かってた」とか後から幾らでも言えるじゃん

2023/05/13(土) 13:13:25.74

>>43
戦争って最終的に国民が死んでも我慢した方が勝つって側面あるしな
大日本帝国ですらソ連に比べたら人が死ぬことに耐えられなかったし、ウクライナ人は良くも悪くも人の命が軽いからなかなか負けないんだろうね

2023/05/13(土) 13:13:39.06

マリンカは全く前線が動かず延々乳繰り合ってるけどあそこでは何が起きてるんだ

2023/05/13(土) 13:14:52.39

>>89
それそれ
すべての国民国家の職業軍人が抱える問題
あれ？世界平和が達成すれば俺たち失業じゃん、と
自衛隊も例外では無い(´･ω･`)

2023/05/13(土) 13:16:27.53

げらしもふもふ

2023/05/13(土) 13:16:34.27

ウクライナ国防省に馬鹿にされてるロシア
https://twitter.com/DefenceU/status/1656987668717223938
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/13(土) 13:16:37.68

>>92
大日本帝国は首都決戦どころか本土決戦すら沖縄を差し出して降伏した敗北者じゃけえ

2023/05/13(土) 13:16:52.37

>>88
この姿のままセベロドネツク冬景色を歌って欲しい
https://twitter.com/pravda_eng/status/1657012750743392258?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/13(土) 13:17:03.40

>>91
後じゃないだろｗ
生きてるの発覚するかなり前なんだがｗ
そのレスの下のレスは俺の発言だよ

お前らみたいな足りない連中と一緒にすんなよ

自慢に聞こえたのなら俺が悪かった
このくらい造作もないって事だ

2023/05/13(土) 13:17:19.48

ロシア人は良くも悪くも人の命が軽い

2023/05/13(土) 13:20:18.33

>>72
負けが込んでくると内輪揉めが激化するのが世の常だな

2023/05/13(土) 13:20:58.37

敗戦後ロシア軍は人でも予算も何もかも欠乏するから、地域軍や地域艦隊が消滅するほど収縮する

陸軍はモスクワウクライナ軍、カザフ軍、極東軍の三軍再編
空軍も三軍再編
海軍は実質北極艦隊と太平洋艦隊になる

陸軍機能は徴兵人口を通常13万から20万前後に固定して機動装甲歩兵+後方塹壕隊+民間輸送隊の3兵科重視で火力、塹壕、兵站強化
戦闘機を買えてない空軍はスホーイだけは維持しつつ、長距離ミサイルとドローンアタック重視に再編
海軍は護衛艦を整備できないから機動艦隊戦略を放棄して潜水艦と輸送艦重視のドクトリンに切り替えて補給強化する
そして打撃力は長距離核ー長距離ミサイルーGPS火力を重視に再編成

兵站+後方支援+打撃力の更新重視のドクトリンにかわり、従来の陸海空機動戦略路線と直接制圧型軍隊ドクトリンは人員と装備と兵站確保できないから廃止する
アプローチは北朝鮮軍に近い

ロシアの敗北とロシア軍の再編は中国の軍事に相当影響を与えるだろう
なぜなら中国軍の本質はロシア以上に装甲歩兵の制圧ドクトリンに傾斜してる

その装甲歩兵突進がだめ、時代遅れ、遅い、弱いって教訓がウクライナ戦争だ

2023/05/13(土) 13:21:01.11

戦争は敵の裏をかくのが基本だ。
だから、ウクライナ側が大反攻をやるやる言ってた時はまだまだだと思ってた。
供与された兵器をバレないように最前線にまで運ぶのに時間がかかる、習熟するのにも時間がかかる。

しかし、今度はゼレンスキーがまだやらんと言い出したので、意外と早く始めるのかもと理解した。
場所はわからん、ウクライナ側も決めてないだろう、意外性があって守りが希弱な所を探しているはずだ。

2023/05/13(土) 13:21:09.27

>>100
ジンケンガーと人権を嘲笑してたら、ついに人権がない国になった
バフムトでウラー突撃させられて、今何を思うかだね

2023/05/13(土) 13:22:14.16

Hunter Biden Tried to Hide Foreign Business Deal from Wife, Emails Reveal
ハンター・バイデンが外国とのビジネス取引を妻に隠蔽しようとしていたことが電子メールで判明

2023/05/13(土) 13:22:54.82

Hunter Biden Tried to Hide Foreign Business Deal from Wife, Emails Reveal
ハンター・バイデンが外国のビジネス取引を妻に隠蔽しようとしていたことが電子メールで判明

2023/05/13(土) 13:23:06.33

ショイグとゲラシモフの責任問題はロシアが占領地を失ってから浮上するんだろう

特にルガンスクはロシアと繋がりが物凄い強い
正直、クリミアよりロシア寄りのルガンスクをウクライナが取り戻しにかかるか微妙だが
もし奪還をはじめたらロシア国内でも誤魔化しきれないだろう

2023/05/13(土) 13:23:16.04

プーチン唯一の盟友ルカシェンコが病気？戦勝記念行事の途中で帰国
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/post-101602.php

「欧州最後の独裁者」ルカシェンコ氏に重病説　腕に包帯、演説できず
https://news.yahoo.co.jp/articles/16b71d12b17f841a3827c4997ec27c5d4f715ce3

2023/05/13(土) 13:24:46.06

ノーボスチによるキンジャール迎撃捏造論の記事

第一に、本物の極秘ロケットの残骸を屋外に放置する人は誰もいないでしょうし……このような貴重なトロフィーは……西側の専門家によってすでに研究されていたであろう。

第二に、ウクライナのメディアが実演した弾薬は単に「キンジャール」のようには見えません。……一部の専門家は、実証された弾薬がBETABコンクリート貫通爆弾に非常に似ていると指摘している。

(第三に)専門家らは、キエフ当局が提示した物体の頭部は厚い金属で構成されていると指摘している。実際のキンジャールロケットは、放射線透過性のガラスセラミックでできています。……そして一般に、この物体は超高速極超音速ミサイルとしては非常に巨大に見える。
://ria.ru/20230512/kinzhal-1871289512.html

西側が研究したいのはリフティングボディの極超音速滑空体であってイスカンデルじゃないんだよなぁ

2023/05/13(土) 13:25:09.81

>>101
バフムトでロシア軍が敗北したら、ゲラシモフとプリコジンがクレムリンの一室に幽閉されて、どっちが責任を取るかのロシアンルーレットを開催

別室でカメラ越しにその様子を見つめて、ジンを飲むプーチン

2023/05/13(土) 13:25:12.30

Hunter Biden Tried to Hide Foreign Business Deal from Wife, Emails Reveal
ハンター・バイデンが外国のビジネス取引を妻に隠蔽しようとしていたことが電子メールで判明

2023/05/13(土) 13:25:26.55

>>101
本当だったら処罰されるだろうからまた嘘だと思うけどねえ

2023/05/13(土) 13:26:24.92

>>86
最終的に回転ノコ刃や人体に突き刺さる外道ドローンに進化する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-A6i8 [49.97.9.9]) · 2023/05/13(土) 13:27:15.33

ウクライナは戦車が届くのをじっくり待ってるのか？
ワグネルも弾不足だし戦車が揃い切るまで待つのが一番効率いいのかね？

2023/05/13(土) 13:27:53.69

Hunter Biden Tried to Hide Foreign Business Deal from Wife, Emails Reveal
ハンター・バイデンが外国とのビジネス取引を妻に隠蔽しようとしていたことが電子メールで判明

2023/05/13(土) 13:27:58.55

ルカシェンコが倒れたら民主派が政権を握ればいいけど、
そんなことはプー太郎が許さん、必ず傀儡政権になる。
それに抵抗するだけの軍事力はベラルーシにはない。

2023/05/13(土) 13:28:05.54

イワンだけを殺す機械かよ！

2023/05/13(土) 13:28:19.18

ロシア国内法上で違法どころか存在を許されないPMCの1企業がここまでフィーチャーされちゃってマジで戦後処理どうするつもりなんだか

2023/05/13(土) 13:28:53.95

ソ連軍とソ連の指導部は、良し悪しはあっても共産主義を信じていたから負けが込んでも分解しなかったが
ドロボウと自分の贅沢にしか興味がない今のロシア指導部は負け始めたら粉々に砕け散る

それに見逃されているが、プーチンの側近は国外に逃げて、しかも贅沢に余生を過ごすことだって可能だがプーチンだけは逃げられない
この構図は恐ろしい結末へとロシアを導く可能性がある

とは某ロシアの愛国論客談
説得力がある

2023/05/13(土) 13:28:55.35

>>85
ザルジニーとシルスキーって
読みが違うだけで同一人物ってどっかで見たがガセネタかな
どっちもウクライナの総司令官になってたような

2023/05/13(土) 13:29:23.07

>>114
ウクライナ軍は砲撃の量全く減ってないって言ってるけど砲弾不足のソースはプリゴジン？

2023/05/13(土) 13:29:31.67

今回の反攻では宇側鉄甲の存在が希薄なんだよなぁ
どうしてなんだろうなぁ

2023/05/13(土) 13:29:36.77

>>98
オデッサたそがれ

>>118
金融企業の警備部門の一部なんやろ（鼻ほじ

2023/05/13(土) 13:29:45.95

Hunter Biden Tried to Hide Foreign Business Deal from Wife, Emails Reveal
ハンター・バイデンが外国とのビジネス取引を妻に隠蔽しようとしていたことが電子メールで判明

2023/05/13(土) 13:30:19.51

ロシアの戦略ロケット部隊はベラルーシに居るんだっけ？
喉元にナイフどころか体内に爆弾埋め込まれてるようなものだな

2023/05/13(土) 13:31:21.55

ルカちゃんはサラザールみたいな余生を送って欲しいな
執務室で偽の新聞を読み、ジャガイモ畑を耕す、、、

2023/05/13(土) 13:33:22.00

>>125
今回の戦争で思ったのはルカシェンコのおっさんのタヌキっぷりと賢さだわ
プーの狙いを即バラして西側に火をつけさせつつのらりくらりとプーに乗らずかつ失脚しないよう露とも離れない

ぶっちゃけ独裁者としてはプーより二枚も三枚も上手じゃね？

2023/05/13(土) 13:33:33.81

お前らの頭はせいぜいプーチンと同レベルで
俺はお前らより千倍頭が良いけど
NATOの作戦本部はその俺の千倍頭良いだろうからな

お前ら相手に威張れたとしても
NATOからしたらお前らも俺も目糞鼻糞だろうよ

2023/05/13(土) 13:35:00.01

>>102
普通に航空優勢とってたらいくらかは変わったと思うがねえ
まあアメリカ相手にそれができる国なんてないから絵に描いたチンポだが

2023/05/13(土) 13:35:45.08

そもそもルカシェンコの方がプーチン容疑者より独裁歴長いからな、独裁テクに関しては何枚も上手よ

2023/05/13(土) 13:35:57.19

>>127
岸田総統閣下「…ニヤリ」
(´･ω･`)

2023/05/13(土) 13:36:40.55

レオが一台ロシアに鹵獲されたみたいだけど、一緒に鹵獲された歩兵戦闘車の種類が気になる

2023/05/13(土) 13:37:50.40

>>127
同感

2023/05/13(土) 13:37:51.41

>>128
岸田総統閣下「…東大三浪の吾輩の事かね」

2023/05/13(土) 13:38:27.95

>>127
まあ軍にそっぽ向かれたら自分が危ないのは良く分かっているだろうからねえ

2023/05/13(土) 13:39:33.65

>>130
プーチンに助けてもらったのになにいってんだ

2023/05/13(土) 13:39:37.20

独裁者は倒れるときあっという間だからなぁ
ヒトラーが師匠としたムッソリーニなんていい例だろう
死去による政変ならスペインのフランコ政権も参考になる

2023/05/13(土) 13:39:52.09

ルカシェンについて意外と知られていないが、

ルカシェンコってのは　「汚職の糾弾」　を叫んで登場して、国民的な人気がでた民主派のクリーン政治家だった
最初はな

汚職追放を叫んでいる清潔に見える政治家ても、中身が独裁者ってことがあり得る
だから民主主義は恐ろしい

2023/05/13(土) 13:40:10.83

>>127
第二次大戦だとフランコがこんな感じだったんかなぁ

2023/05/13(土) 13:40:13.27

>>86
→データストームの彼方にララアとか水星の女の子とかトランザムが

2023/05/13(土) 13:40:25.18

Bank of America Executive Questioned About His Ties to Jeffreyさ Epstein for Victim Lawsuits
バンク・オブ・アメリカ幹部、被害者訴訟でジェフリー・エプスタインとの関係を問われる

2023/05/13(土) 13:42:58.07

Bank of America Executive Questioned About His Ties to Jeffrey Epstein for Victim Lawsuits
バンク・オブ・アメリカ幹部、被害者訴訟でジェフリー・エプスタインとの関係を問われる

2023/05/13(土) 13:43:30.39

>>136
助けて貰えるのも実力のうち
そもそもうまく立ち回れないと見捨てられて終わりだしな

2023/05/13(土) 13:44:07.79

ウクライナ軍は夜から朝にかけてドネツクに「NATO」口径の砲弾18発を発射した
://ria.ru/20230513/obstrel-1871461498.html?rcmd_alg=slotter

バフムト攻略に割り当てた戦力をアウディーウカに回してたらドネツク市が砲撃されることもなかったろうて、一応首都なんやぞ

2023/05/13(土) 13:46:16.31

Bank of America Executive Questioned About His Ties to Jeffrey pstein for Victim Lawsuits
バンク・オブ・アメリカ幹部、被害者訴訟でジェフリー・エプスタインとの関係を問われる

2023/05/13(土) 13:46:17.39

結局ロシアはどうやって勝てば…?

2023/05/13(土) 13:47:02.79

>>132
マジ？
ソースみして

2023/05/13(土) 13:47:12.64

>>73
ロシアなんて無くなるんだから前大統領じゃなくて元大統領だろう

2023/05/13(土) 13:47:26.70

>>132
レオの戦車って
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89+%E6%88%A6%E8%BB%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari#imgrc=cLicQ7vAE5xFpM

2023/05/13(土) 13:47:55.63

フメリニツキー地域での夜間爆撃の結果、この地域の列車の移動は一時的に制限され、一部の列車は迂回線路を走行することになる。
://www.rbc.ua/rus/news/cherez-udar-hmelnitskiy-oblasti-ryad-poyizdiv-1683951989.html

夜間の自爆ドローン攻撃では他にもミコライウで3人負傷との情報
撃墜数など詳細はまだ発表されてない

2023/05/13(土) 13:48:01.28

ロシアが勝つ唯一の手段は開戦前にプーチンを暗殺して侵略をやめる事かな

2023/05/13(土) 13:48:10.50

Bank of America Executive Questioned About His Ties to Jeffrey Epstein for Victim Lawsuits
バンク・オブ・アメリカ幹部、被害者訴訟でジェフリー・エプスタインとの関係を問われる

2023/05/13(土) 13:48:36.48

>>138
ほえー初耳
権力の魔力だね

2023/05/13(土) 13:49:15.59

>>137
フランコはちゃんと後継者指名してたしそれを補佐する連中も育ててたからな
地方自治では限定的ではあるが選挙やってたりもしたし

だからこそ後継者であるカルロス一世とフランコが育てた人材が民主化という軟着陸を成功させたからな

独裁者として見本のような見事な手腕よ
体制の維持に固執することなく人を残したからな

2023/05/13(土) 13:49:21.17

西側の戦車ってどれほど戦場で確認されてんだろ
未だとんと聞かない

2023/05/13(土) 13:50:08.91

>>153
露プーだってそれで人気を獲得したわけでな