初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　997

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 11:35:07.79

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　996
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681733558/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 18:00:34.54

>>865
海軍刑法73条
1 敵前なる時は死刑、無期若しくは5年以上の懲役又は禁錮に処す

陸軍と変わらんわ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 18:07:40.08

>>866
それは間違ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 18:08:29.71

>>867
アホ　海軍刑法読んで来いよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 18:15:25.62

>>853
arigton

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 18:26:03.97

因みに海軍での敵前逃亡での死刑例だと東京帝大法学部出身の馬場法務官が海軍の法務官中佐としてフィリピンに渡り軍法会議を実施した現地の記録が残っている　部隊を離れた者は戻って来ても逃亡罪、奔敵罪で死刑としていた実態が分かる
44年に陸軍が逃亡罪で死刑にした人数として報告数が残っているものの集計値は5500人　少なくとも1日に15人逃亡罪で処刑していた計算になる　尤もズンゲン支隊のケースの様に現地で即決処刑したり自決させて逃亡罪と報告しなかったケースは含まれないので実態はもう分からない

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 18:45:54.10

単に部隊が壊滅した事例でも殺してそうだな
負ける訳だぜ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 18:46:52.16

>>868
>海軍刑法で戦時逃亡は懲役6ヶ月以上禁固7年以下の刑罰

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 18:51:03.80

>>872

第七十三條　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役ニ就カサル者ハ左ノ區別ニ從テ處斷ス
一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス

即座にバレる嘘ついてんじゃねーよ　馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 19:08:45.62

>>873
こっちが読んでるソースではそう書いてあるんだからそっちが間違ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 19:13:30.69

ではそのソースをご提示下さいませ

まさか古の海軍善玉論に基づいた自己啓発本やコンビニマガジンの類じゃないですよね？？

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 19:14:53.60

他人に提示させるつもりならまずは自分がしなさい

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 19:16:39.69

さっさと派生議論スレ行け

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 19:32:58.69

>>874
アホか　ソースによって海軍刑法が異なるわけねーだろ

お前の脳内ソースの海軍刑法の原文をここに貼ってみろよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 19:40:22.17

>>878
そんなこと言われたらお互い様じゃん
ソースを出せと言い始めた君が先に貼るしかない

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 19:48:50.07

>>879

第七十三條　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役ニ就カサル者ハ左ノ區別ニ從テ處斷ス
一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス

ほら　貼ってやったぞ　お前の脳内ソース貼ってみろや

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 19:57:59.23

>>880
それでソースを貼ったことになるなら俺ももう貼ってる
>>872

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 20:03:14.53

>>851
じゃあ、日本が侵略国呼ばわりされて、責め続けられるのも、日本が侵略戦争したから、仕方ないね。
で、終了するけど良い？

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 20:22:32.21

>>880-881　ここの25-26ｐ。　https://www.digital.archives.go.jp/DAS/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F0000000000000021484&ID=&TYPE=

あとは派生で

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 20:22:35.54

>>881
アホか　海軍刑法の条文が何で口語体なんだよ

馬鹿馬鹿しい　お前のソースは嘘なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 20:24:46.92

>>883
ありがとう　73条の条文書いてあるね

第七十三條　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役ニ就カサル者ハ左ノ區別ニ從テ處斷ス
一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス

Q.E.D.

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 20:38:23.53

>>885
君自身はソースを貼ってないが上記のアドレスが君のソースという事でいいのか？

さて、海軍刑法は何度か改正したことがある
今回私が挙げるのは1942年の改正になるが
その内容がこちら
https://dl.ndl.go.jp/pid/2961035/1/8
73条、74条の部分をよく読んでおくように

多少の勘違いは誰にでもあるだろうが明治41年から海軍刑法が"一度でも改正した"という可能性を少しも考えないのははっきり言って失笑もの
ソースを貼った片共々反省を促す

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 20:42:45.00

>>886
海軍刑法は1942/2/20と1944/2/10に改正されている

何だ　お前さんそんな事も知らないで海軍は逃亡罪で死刑にして無いとか言ってたの？　嘘じゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 20:45:46.77

>>886
それで嘘つきさんさぁ　42年改訂版でも良いからお前の海軍刑法73条を貼ってみろよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 20:46:50.68

>>888
リンク先を見てほしいんだが
別にここにテキストで貼る必要性がない

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 20:57:24.24

>>889

それは1942年2月20日改正だろ
1944年2月10日改正の海軍刑法はどうしたのよ

因みに44年改定も73条の文面は変わらない

第七十三條　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役ニ就カサル者ハ左ノ區別ニ從テ處斷ス
一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス

Q.E.D.

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:02:46.88

>>890
1944年の改正で死刑が復活したと主張するならその文面が記載されたソースを君が提示しなさい
できるものならね
あと単なるテキストじゃなく信用できるリンクで貼らないと意味がないのはいい加減わかってほしい

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:24:31.71

>>891
と言うかその官報読んだよ
73条の第2項を改訂するって書いてあるじゃん　お前日本語読めないの？
73条の全文は下記だよ

第七十三條　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役ニ就カサル者ハ左ノ區別ニ從テ處斷ス
一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
二　戰時ニ在リテ三日ヲ過キタルトキハ六月以上七年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
三　其ノ他ノ場合ニ於テ六日ヲ過キタルトキハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
（昭一七法三六・一部改正）

お前が出して来た官報には改正した二項の差分点しか書かれてないって理解できないの？

それで最終結論を述べると海軍刑法73条第1項の文面は明治41年の制定から42年　44年改訂でも変わっていない

一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス

ちょっと日本語勉強しろよ　一体何処の生まれだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:35:06.29

一応周りの人に分かるように42／2／20の官報の文面を書いておく
第73条第二号中「5年以下の懲役又は禁錮」ヲ「6月以上7年以上の懲役又は禁錮」に改ム
第三号中　以下略

つまり2項と3項の文面を改正すると官報には書かれている
このお馬鹿さんは1項がある事を知らずに海軍に死刑は無いと出鱈目を書いた(と言うか何故気付けない？　これが分からない)

なので73条1項は変わらず同じ文面なので結論は変わらない

第七十三條　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役ニ就カサル者ハ左ノ區別ニ從テ處斷ス
一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス

法律を改正した時に官報に記載されるのは改正差分点だけに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:44:56.11

>>892
>>893
一旦落ち着いてからちゃんと読みましょうね
そんなに顔真っ赤にしてるからそんな変な理解になるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:47:42.53

>>894

やっぱり日本人じゃ無かったか
自分が出して来た官報には改正点しか書かれて無いことが理解できないんだなww

第七十三條　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役ニ就カサル者ハ左ノ區別ニ從テ處斷ス
一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
二　戰時ニ在リテ三日ヲ過キタルトキハ六月以上七年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
三　其ノ他ノ場合ニ於テ六日ヲ過キタルトキハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
（昭一七法三六・一部改正）

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:49:17.95

>>894

お前の考える海軍刑法73条の全文を書いてみろよ
お前の出して来た官報には2項と3項の差分点しか書かれて無いぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:12:09.72

お馬鹿は沈黙したので補足すると昭和19年改正で変更されたのは第8条の海軍軍人の定義なので73条で規定された逃亡罪については変化していない
逃亡罪の最高刑が死刑なのは明治41年の制定から海軍刑法が廃止された昭和22年5月3日まで一貫している

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:14:46.68

>>897
それはそれでいいけど自分では何もソースは貼れないの恥ずかしくないか？

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:23:05.66

>>898
自分で貼ったソースの意味も理解出来ない恥ずかしい奴が笑かすわww

そもそも海軍刑法は法律なんだから最終時の文面は何処のソースでも同じだよ　日本語が理解出来ない馬鹿には読めないだけで

第七十三條　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役ニ就カサル者ハ左ノ區別ニ從テ處斷ス
一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
二　戰時ニ在リテ三日ヲ過キタルトキハ六月以上七年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
三　其ノ他ノ場合ニ於テ六日ヲ過キタルトキハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ處ス
（昭一七法三六・一部改正）

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:29:43.57

>>899
俺は君みたいに議論に勝ち負けはないと思っているのだが
単にお互いの疑問点を平和に突き合わせたかっただけなのに君がつまらない罵倒でマウントバトルにしてしまった事をまず反省すべき
君が自分からソースを出せないことで最終的な回答に至るまでの道が随分曲がりくねってしまったわけだし
それが今回の議論の一番の反省点であるということに変わりはない

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:30:59.85

>>900
お前が調べもせずに出鱈目書いたからだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:33:41.24

>>901
俺は部分的に勘違いしただけなんからそれをソースを挙げて普通に訂正すればいいだけだ
それを君は子供らしい論破の場としか思ってないからこういう風に一々つまらない話題でスレが荒れる

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:39:21.47

>>902

>それは陸軍だろ
>海軍では死刑にならない

お前がうそをついたので下記で指摘した

>第七十三條　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役ニ就カサル者ハ左ノ區別ニ從テ處斷ス
>一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス

こんなの常識で最初からお前と議論なんかする積もりは最初から無い

馬鹿がソースとか言って一人墓穴を掘ってたのを煽ってただけ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:46:00.14

>>903
最初にソースを提示しろと言い始めたのは君だろ
しかも自分からは最後まで提示しなかったからな
妄想だけで語ってたのは君の方じゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:51:21.34

>>904
法律なんだから日本法令索引で調べりゃ分かるだろ　それすら出来ないのか

https://hourei.ndl.go.jp/simple/detail?lawId=0000009990¤t=-1

ほら　貼ってやったぞ　お前の読解力じゃ意味ないと思うが感謝しろ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:03:45.86

>>901>>902　スレタイ見ろ

>初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　997

ここは議論スレじゃないんだ。悪あがきしないでさっさと失せる。

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:04:38.41

>>905
それが他人にソースを提示させる前にすぐに出てくるようになるといいですね
良い反省点が見つかって良かった
今後活用するように

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:04:59.72

済まん、>>900>>902だ。

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:05:54.25

>>906
俺のレスのどこが悪あがきなのか解説してみろよ
すぐにでもこの話題を終わらせたいだけだが

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:08:16.14

>>909

>それは陸軍だろ
>海軍では死刑にならない

お前がうそをついたので下記で指摘した

>第七十三條　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役ニ就カサル者ハ左ノ區別ニ從テ處斷ス
>一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス

これで終わる話だ　失せろアホ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:09:57.51

>>910
だからもう終わらせようとしてるだろ
だらだらと長引かせてるのは君の方
どうせ最後にレスしたほうが勝ちみたいなネットのつまらない文化に毒されているんだろうがそういうのは忘れてもう反論がないならさっさと黙ったほうがいい

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:10:26.69

>>911

>それは陸軍だろ
>海軍では死刑にならない

お前がうそをついたので下記で指摘した

>第七十三條　故ナク職役ヲ離レ又ハ職役ニ就カサル者ハ左ノ區別ニ從テ處斷ス
>一　敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス

これで終わる話だ　失せろアホ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:14:29.41

>>912
連投だけはやめなさい
君の方が言ってる内容自体は正しいのに荒らしになるぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 00:59:07.31

>>818
ムネオを公衆の面前で殺すとかは？
びびって公然というような人は居なくなるんじゃないかなあ。
できればこれは非合法なのでやってほしくないんだが。

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 01:53:54.78

ソ連には大祖国戦争以来の122mm砲が榴弾砲から戦車砲まで何種類もありますが
115mmの次の世代の戦車砲を開発する時に全く新しくて互換性の無い125mm口径に定めたのは何故なのでしょうか？
戦後もT-10までは122mm戦車砲を使い続けていましたし115mmよりワンランク強力な戦車砲を作ろうと計画する時も
使い慣れた既存の122mm口径にした方が既存の砲との砲弾の共通化が出来なくても治具や兵站インフラ等の面で合理的だったのでは

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 02:15:37.78

零式艦上戦闘機が戦争の前半は灰色系で、中盤以降は緑色系で塗装されてたのを
艦これ本で知りましたが、零式水上偵察機や零式観測機、二式水上戦闘機水上機などの
水上機も同じ感じでしょうか？
あと、二式水上戦闘機は戦艦や巡洋艦などに搭載された事はありますか？

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 02:40:26.93

>>915
開発の系譜としては100mmライフル砲(D-10)→その改良試作型D-54をベースにした115mm滑腔砲（2A10）→更に大口径化した125mm滑腔砲(2A26)なので122mm砲とは別系統

2A26（開発名称'D-81）と並行して122mmライフル砲（D-83）も開発されていて、試験の結果125mmが採用された

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 02:45:58.16

>>915
125mm戦車砲弾が自動装填前提の燃焼式薬莢という、野砲弾である122mmと全く別規格なので、むしろ口径で混同しないようにしたとか

>>916
全面明灰白色の機体もあったが、低空で使われる水上機は上から見られた時に効果的な暗緑色に塗られたのが、制空任務の零戦より早い
二式水戦は艦載されたことはない

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 02:52:23.68

素朴な疑問なんですがなんで緑なんすか？
海の上なんだから普通に考えたら青の方がよくないすか？
実際欧米は青で塗ってるわけですしそれに負けちゃってるわけですし？

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 03:09:53.38

>>919
日本近海の海はあまり明るい色をしてない（「黒潮」っていう言葉があったりするくらいで）ので、「青っぽい青」で塗るとかえって目立つことがある。

アメリカ海軍の航空機も濃い青一色の塗装があるけど、あれも同じで、海＝明るい青　では必ずしもないのだ。

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 03:12:47.28

>>918
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 04:04:09.96

太平洋方面の米海軍機は当初明るめの青灰色（FS35189）、または明るめと暗めの青の上面塗装だったのが、
後半は上も下も全面殆ど黒に近く見える暗い青（FS15042）になり、日本側も「真っ黒なグラマンが～」などと表現している

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 06:37:33.12

戦時中のアメリカ製品と日本製って銃や靴など、どれ位の品質の差があったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 07:03:26.86

例えば九九式小銃であれば、前の三八式より部品の公差が小さく精度が上がっており、アメリカ製と較べても劣らぬ高品質だった
しかし終戦前の末期型は粗製乱造で精度が低く、簡略化され仕上げも荒いシロモノになってしまった
歩兵の軍靴は牛革だったものが豚革製でになったがまだ品質は悪くない方で、しかし最後はサメ皮製なんて末期的なシロモノが登場

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 07:58:40.04

機関銃の金属のベルトって使いまわしですか？
一回きり？
一回きりだとすると、なかなか資源の無駄だと貧乏性の自分は思います

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 08:03:28.78

一回きりだけど、飛んで行ってしまう弾の方より軽いぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 08:08:43.45

自衛隊はすべて拾う義務があるｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 08:37:06.70

一回きりだと、すると、大量に生産してストックしておくんですか？
貧しい国とか、使いまわししそうに思うんですが、撃つと変形するとか？

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 09:00:02.76

アメリカ海兵隊の隊員のライフル歩兵率ってどれくらいなんですか？
実はライフル歩兵は少ないと書き込み見た記憶あるので真相聞かせて下さい

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 09:10:08.69

>>924
アメリカ製は一貫してクオリティは安定していたんでしょうか？
初期の日本製のライフルは価格はどうだったんでしょうか？
海外に輸出していたと思うんですが、外国製と同じくらいのコストで作ることが出来ていたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 09:52:01.96

>>928
金属ベルトが使い捨てなのは勿体無いじゃねーかと思う貧乏な国は結構あり
・WW2で日仏伊は保弾板
・冷戦期に東側陣営は非分離式金属弾帯
(どちらも後から弾を入れ直せる)
を使用している　ロシア軍とか旧東側諸国は今でも非分離式使ってるよ
前線での兵隊の使い勝手としては分離式金属弾帯が優れているは明確なので金持ち西側諸国が採用してる　ただ自衛隊は62式作る時に保弾板の92式の方が良いって意見が結構あったそうなので日本人には勿体無いって抵抗があるのかも知れないね

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 10:02:53.68

細かく言うと、ロシア軍でも車載、機載機銃では分離式の弾帯がふつー
非分離式は兵站が怪しくなってきたときに、手動、あるいは器具で弾帯を作れる利点がある
もったいないとかではなく、そうしないと機関銃が使えなくなるから
大祖国戦争で兵站に苦しんだロシア陸軍は、なので非分離式を選んだ
とはいえ、25発とか50発とかで切れる仕掛けだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 10:10:29.34

帝国陸軍が存続していれば保弾板から金属非分離式弾帯になったんじゃ無いかね

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 11:14:18.86

第二次大戦のドイツ海軍とイタリア海軍ですが
それぞれ面してる海が違うから連携や共同作戦はできず
単独でイギリス海軍と制海権を取り合った感じですか？

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 11:46:01.28

>>934
ドイツが地中海に航空部隊とUボートを送って共同作戦を実施している

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 14:02:16.90

>>935
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 14:05:01.39

>>935
ジブラルタル海峡渡ったのかね？
映画のUボートを思い出す。
あんまり理解出来なかったけど、確かジブラルタル海峡を渡る恐怖シーンがあったはず

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 15:24:49.52

これロシアの攻撃ということですが、攻撃するならこんなチンケな燃やし方しませんよね？
国立公園などで火事が起きて火の手をコントロールしてるだけじゃないかと思うのですが
https://twitter.com/P6AX3Er3HqoQynY/status/1535678269441572864
https://twitter.com/NiKiTa_32156/status/1535496467862851585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 15:44:37.43

>>929
13人編成分隊では分隊長1名（M27 IAR）の下に4名からなる火力チームが3つあり、それぞれの火力チームは
チームリーダー（M27 IAR)、
オートマチックライフル兵(バイポッド付きM27 IAR)
擲弾兵(M27 IARとM230グレネードランチャー)
ライフル兵(M27 IARもしくは選抜銃手はM38 SDMR)
でライフル兵は1名だが全員M27を持っている

現在検討中の15名編成だと分隊長に副分隊長(M27 IAR)と偵察用小型ドローンを運用する分隊システムオペレーター(M27 IAR)が随伴する

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 16:10:59.67

>>939
付け加えると15名編成の前に分隊長、副分隊長、分隊システムオペレータ＋火力チーム3名×3の12名編成という案もあったけど、テストしてみたら予想以上に戦力が落ちたので結局火力チームは元の4名に戻したという経緯がある

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 17:25:55.62

>>930
例えばトンプソン・サブマシンガンがM1928からM1に簡易化・コスト削減されたりはしたが、対戦末期日本のような粗製乱造ではない
1920年代以降、ずっと円安ドル高傾向だったので、輸出した日本製品はアメリカ製より割安になったと思われる

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 17:55:09.45

ドイツは降伏を潔しとせず自決した司令官や高官が多いような気がしますが、これってプロセイン時代からの伝統ですか？

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 17:55:35.69

アメリカがメートル法規格からヤードポンド法規格に変更してライセンス生産した外国製兵器は毎回失敗してるから設計能力は高くない
大量生産能力自体や精度の能力は高いが

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 18:17:13.15

>>942
そうかぁ　ドイツって元帥やら上級大将で降伏してる例まであって幾らでも挙げられる　そこまで自裁している印象がない
一方の日本なんて佐官級以上の部隊指揮官が纏めて降伏した事例はニューギニアの一例しか無くて事件って呼ばれてる有様
逃げ場のない離島で部隊が全滅する時は例外なく司令官が自決して部下がバンザイ突撃してる　プロイセンの伝統なんてそれ程の物とは・・

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 18:28:40.95

>>937
結構な隻数のUボートが地中海に入っていて、空母アークロイヤル撃沈の大殊勲艦もでた　イタリア潜水艦だとジブラルタルを通って大西洋に出てる潜水艦も結構いて遠く日本にまで来た艦もあった
一方の英海軍も通過されている事に気づいて警備を厳重にしたのである時期以降は映画の様に沈められた艦もかなりいる

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 19:17:19.50

北朝鮮が弾道ミサイルを年間に何百発も発射実験をするのって政治的な意味はあると思うのですが
軍事的、技術的には必要な実験なんでしょうか？
そもそも弾道ミサイルの実験って他国はどのくらいやってるんでしょうか？
本来の適正回数はどのくらいなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 19:27:09.55

>>946
弾道ミサイルは実験して改良していかないと性能が改善しないので北朝鮮が失敗や成功を繰り返しているのは迷惑な話だが本気ではあるのでしょう
50年代に弾道ミサイル開発競争が米ソで行われた際も大量に開発実験が行われました　セルゲイ・コロリョフやフォン・ブラウンはこの開発競争に参加しつつ性能改善を理由に予算を獲得して初期の宇宙開発を先導したのです

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 19:34:52.17

>>946
北朝鮮が2022年に弾道ミサイルを発射したのは29回（55発）で何百回という数ではない
それ以前も2019年には13回、2020年と2021年は各4回でコロナの影響があったのかもしれないが少なく、2022年以降にほぼ毎月のように発射しているのは軍事上というより政治的な理由

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 19:42:46.47

>>948
いずれにせよこれが憲法9条のない普通の国だったら最初の一発の時点で開戦してるのは間違いがないからな

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 19:46:50.84

ここはクソどうでもいい個人の意見の演説会ではないので他でやってください

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 19:47:03.65

開発初期段階ということでアメリカのタイタンIミサイルを見てみると、1959/2/6-1963/3/5までに打ち上げ70回、うち成功53回、失敗17回　https://en.wikipedia.org/wiki/HGM-25A_Titan_
I北朝鮮のミサイル実験は以下の通り。https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_North_Korean_missile_tests　ただ、そもそも安保理決議1695と1874（いずれも全会一致）で、弾道ミサイル関連の全ての活動の禁止要求、違反への制裁が決まってるけど。

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 20:16:03.51

>>942
ドイツの事例でまとめると降伏した大部隊の指揮官だと
パウルス元帥、フォン・コルティッツ大将、フォン・アルニム上級大将とパウルス以外にはフォンが付いている様にプロイセン系の将軍は戦えるだけ戦ったら降伏するを是としていた人が多い印象があるね　彼らの中から多数の将校がヒトラー暗殺計画に参加してドイツの破滅を回避しようともした　質問のプロイセンの伝統は逆だと思うよ
自決した将官だと何と言ってもモーデル元帥だが彼は平民出身であり貴族だらけのドイツ軍でナチスの後押しで栄達した人物なのでヒトラーの運命に殉じたんだと思うよ　そのモーデルに対してベルリンの地下壕に籠っていたナチス幹部達が非難する声明を出したのは笑止だと思う
SS将官だとナチスそのものだし逃亡する部下を吊るしまくったが、調べると結構降伏したり逃亡したりしてたりするのは驚くな

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 20:25:50.53

>>942
ヒトラーが言うにはドイツ・プロイセンの元帥は生きて捕らえられた事がないとして
パウルスに降伏をさせないために降伏直前に元帥に任命したが結局降伏しヒトラーに強く失望された

このヒトラーの話が真実かどうかはわからないが
ヒトラーの歴史好きと極端な性格を考えると微妙な所だな
そしてこれは逆に言えば少なくとも元帥でなければドイツの将軍は普通に降伏するという事でもある

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 20:40:57.02

中田商店つまらなくなった

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 20:57:04.14

ドイツなど他国の降伏事例を調べて思うのは大日本帝国の異常さ　将官の降伏なんて全く無いし、佐官級で終戦ちょい前に一例あるだけ　それ以前の事例だと日露戦争まで遡る　部隊が壊滅する時の司令官は必ず死ぬ　例外がまるで無い
今の日本人や自衛隊でこんな事出来るとは思えない　戦前の日本人は今の日本人とは違うよ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 21:14:21.65

次のスレ立ててみます。

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 21:19:32.91

次スレです。
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686312920/

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 21:36:20.14

>>944
横から失礼しますが終戦後自衛隊に相当数の旧軍のおえらいさんが参加してるのですが彼らはなぜ自決しなかったのでしょうか？
国家に殉じるのが帝国軍人ではないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 21:42:59.49

>>958
大元帥陛下が降伏を決めたんだから承詔必謹で従うのが帝国軍人の道だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 21:46:38.26

>>953
赤軍はあまりの大物が降伏したから本当に
パウルス本人か確認するのに苦労したようだな

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 22:01:55.17

>>959
すぐ上で、将官なんて無い。キリッ(　･ิω･ิ)
ってやってるけど、降伏しまくってるやんけ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 22:04:58.71

>>961
そりゃあ国が降伏したのに勝手に戦ったらそれこそ軍律違反だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 22:08:05.22

では陛下も自裁なされるべきではなかったではないのでしょうか？負けたんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 22:12:07.67

>>963
何故？　国体維持を条件に降伏したのに陛下が自決したら意味がない

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 22:18:25.17

>>964
負けた人上にしたくないなぁ次の陛下ってまだ生まれてなかったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 22:27:27.67

潜水艦にエンジン止めて待ち伏せされたらまず見つけられないとよく聞きます。
ならば、敵国がよく通る海峡や港の近くで待ち伏せすれば無敵なのでは？

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