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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
「AHは廃止ー」「政府ガー」しか言えない輩はスルーお願いします。
前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680948319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.9
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1名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-ZkZz [106.180.9.11])
2023/05/17(水) 17:33:50.30ID:pjheJKA7a23名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-FIIW [106.180.9.161])
2023/05/22(月) 03:53:52.28ID:4Q6XZVAua >>19
H145MにもROSY乗せるのだな
https://www.youtube.com/playlist?list=PLlBo0IQ0E-_qry7CDMZQByyOr78zI6qoW
煙幕を張るってことは、一昔前の攻撃ヘリ同様の暗視装置類のアビオニクスが必要だから、重装甲の有無くらいの差でATMも撃てるし、運用は攻撃ヘリみたいなもののようだな
さて陸自もどの程度の武装レベルのヘリにするんかなあ?
H145MにもROSY乗せるのだな
https://www.youtube.com/playlist?list=PLlBo0IQ0E-_qry7CDMZQByyOr78zI6qoW
煙幕を張るってことは、一昔前の攻撃ヘリ同様の暗視装置類のアビオニクスが必要だから、重装甲の有無くらいの差でATMも撃てるし、運用は攻撃ヘリみたいなもののようだな
さて陸自もどの程度の武装レベルのヘリにするんかなあ?
24名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-FIIW [106.180.9.161])
2023/05/22(月) 03:56:19.96ID:4Q6XZVAua ドイツ空軍のH145Mヘリコプターがヘリコプター発射煙幕の試験を完了
2022 年 10 月 10 日
https://militaryleak.com/2022/10/10/german-air-force-h145m-helicopter-completes-trial-of-helicopter-launched-smoke-screen/
>ドイツ軍航空機技術耐空性センター (WTD 61) は、ドイツ特殊作戦軍 (SOF) が採用しているエアバス H145M 小型多用途ヘリコプター (LUH) に高速遮蔽システム (ROSY) を適応させてテストする能力を実証しました。ドイツの防衛調達庁 (Bundesamt fur Ausrustung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr; BAAINBw) は、ヘリコプターから煙幕を展開する世界初の試みであると主張しています。BAAINBWは、特殊部隊がこの開発から特に恩恵を受ける可能性があると述べている。エアバスは、ホバリング中に部隊を投入する際に展開されるヘリコプター用の煙幕を開発していた。
ROSY は、小火器、RPG、レーザー誘導兵器など、あらゆる見通し内兵器から車両を保護するための Rheinmetall Defense の最新の煙幕システムです。現在世界中で使用されている従来の防煙システムとは異なり、RosyR は動的な煙幕を生成できるだけでなく、自発的かつ広範囲のマルチスペクトルの視線遮断 (LOS) を生成できます。したがって、Rosy は移動物体と静止物体を持続的に保護します。さらに、そのマルチミッション能力は、水流および波状攻撃に対する確実な防御を示します。統合された IR 妨害およびデコイ機能により、Rosy は従来型兵器、光学装置およびレーザー距離測定を備えた兵器に効果的に対抗します。
2022 年 10 月 10 日
https://militaryleak.com/2022/10/10/german-air-force-h145m-helicopter-completes-trial-of-helicopter-launched-smoke-screen/
>ドイツ軍航空機技術耐空性センター (WTD 61) は、ドイツ特殊作戦軍 (SOF) が採用しているエアバス H145M 小型多用途ヘリコプター (LUH) に高速遮蔽システム (ROSY) を適応させてテストする能力を実証しました。ドイツの防衛調達庁 (Bundesamt fur Ausrustung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr; BAAINBw) は、ヘリコプターから煙幕を展開する世界初の試みであると主張しています。BAAINBWは、特殊部隊がこの開発から特に恩恵を受ける可能性があると述べている。エアバスは、ホバリング中に部隊を投入する際に展開されるヘリコプター用の煙幕を開発していた。
ROSY は、小火器、RPG、レーザー誘導兵器など、あらゆる見通し内兵器から車両を保護するための Rheinmetall Defense の最新の煙幕システムです。現在世界中で使用されている従来の防煙システムとは異なり、RosyR は動的な煙幕を生成できるだけでなく、自発的かつ広範囲のマルチスペクトルの視線遮断 (LOS) を生成できます。したがって、Rosy は移動物体と静止物体を持続的に保護します。さらに、そのマルチミッション能力は、水流および波状攻撃に対する確実な防御を示します。統合された IR 妨害およびデコイ機能により、Rosy は従来型兵器、光学装置およびレーザー距離測定を備えた兵器に効果的に対抗します。
25名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-5IjY [133.203.197.224])
2023/05/22(月) 08:06:46.08ID:RmCUE66M0 日本でH145相当の機体ったら?
結局U-2か?
結局U-2か?
26名無し三等兵 (オッペケ Sreb-StLn [126.194.249.82])
2023/05/22(月) 08:21:48.49ID:/bZv5Qijr >>22
装甲なしで300回こなしてるじゃん
装甲なしで300回こなしてるじゃん
27名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-owa4 [60.88.116.201])
2023/05/22(月) 12:09:44.04ID:w7QqquHD0 攻撃ヘリは個人的には好きなのだけど
時代の流れだから仕方がない
時代の流れだから仕方がない
28名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-FIIW [106.180.7.36])
2023/05/26(金) 12:13:56.16ID:7FatIkQKa >>26
攻撃されなけれな良いって事だろ
攻撃されなけれな良いって事だろ
29名無し三等兵 (ワッチョイ 1509-JxIt [218.110.101.39])
2023/06/04(日) 05:18:27.03ID:U2lHZJjX0 そのウクライナもアパッチくれとか言わないのも攻撃ヘリあんま評価してない疑惑
30名無し三等兵 (ワッチョイ 1509-JxIt [218.110.101.39])
2023/06/04(日) 05:38:15.18ID:U2lHZJjX0 いらないとは言わないけどさ、
結局の所航空優勢ありきの装備であって
かつ戦闘機並みの取得、維持コストがかかるわけで
つまり航空優勢確保のための戦闘機や
それも難しい時の対空ミサイルなどの防空兵器方が優先が高い。
結局の所航空優勢ありきの装備であって
かつ戦闘機並みの取得、維持コストがかかるわけで
つまり航空優勢確保のための戦闘機や
それも難しい時の対空ミサイルなどの防空兵器方が優先が高い。
31名無し三等兵 (ワッチョイ e33a-vt9k [61.198.98.59])
2023/06/04(日) 10:26:43.14ID:g64oy8kp0 丘すら無いような土地での戦訓をそのまま一般化するアホが何故絶えないのか
32名無し三等兵 (オッペケ Sr49-kROc [126.204.231.72])
2023/06/04(日) 13:07:16.86ID:dpDoEovor 陸自が演習やってて攻撃ヘリは損害が大きい判定なんだよ
33名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-N/Lw [106.180.9.62])
2023/06/04(日) 14:14:10.32ID:DXmcpaQha 攻撃ヘリ導入時で戦車との交換比率が5~7:1だったからな
陸自に攻撃ヘリが10機あれば、敵国は50~70機の戦車の揚陸が必要だったわけ
偵察&自爆ドローンやMANPADSのおかげでもっと複雑になっちゃったけどな
陸自に攻撃ヘリが10機あれば、敵国は50~70機の戦車の揚陸が必要だったわけ
偵察&自爆ドローンやMANPADSのおかげでもっと複雑になっちゃったけどな
34名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-2UIU [14.11.4.32])
2023/06/04(日) 14:52:27.76ID:W3zV7U3F0 陸自に限ったことでなく元々無双する想定の代物じゃないんだよな攻撃ヘリ
肉を切らせて骨を断つで、こっちもそれなりに被害出る想定の兵器で
>>30
その辺に加えて、ハインドなら供与してもらえるアテがMiG-29に比べれば比較的ある方だからというのも
肉を切らせて骨を断つで、こっちもそれなりに被害出る想定の兵器で
>>30
その辺に加えて、ハインドなら供与してもらえるアテがMiG-29に比べれば比較的ある方だからというのも
35名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-kQ90 [106.154.157.85])
2023/06/04(日) 19:41:59.13ID:xZTb3LOTa ウクライナは、ロシアを除いてヨーロッパ第二の国土面積を持っており、キーウ市だけでも東京都23区よりも広かったりする。この平原でヘリが活躍するのは難しいだろうね。
36名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-N/Lw [106.180.7.197])
2023/06/04(日) 21:00:23.88ID:rm7BHzEna 都市部で100m以下で飛行する攻撃ヘリは、米軍の機材でも10キロ以上離れたら捕捉できないだろうにもうアホかと
37名無し三等兵 (ワッチョイ b54b-Oo+K [202.11.163.21])
2023/06/04(日) 22:53:09.46ID:JGVTWxXa0 戦闘機並のコストの代物が歩兵の携行ミサイルにやられるなんて話にならんだろ
昔はそんなもの当たらなかったから活躍できた
昔はそんなもの当たらなかったから活躍できた
38名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-N/Lw [106.180.7.197])
2023/06/04(日) 23:58:34.05ID:rm7BHzEna 未だに10年ROMってろレベルの園児が書き込み続けてるのか
39名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-N/Lw [106.180.7.197])
2023/06/05(月) 00:00:45.08ID:Bc3hbdpma IP見たら偏差値35だった…学習能力が底辺なわけだ
40名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-N/Lw [106.180.7.197])
2023/06/05(月) 10:01:57.84ID:Bc3hbdpma 米国、ヒドラ70ロケットを搭載したAH-64Eアパッチを初めてウクライナに派遣
https://youtu.be/t_fc7X8mtzk
https://youtu.be/t_fc7X8mtzk
41名無し三等兵 (ワッチョイ 2b63-+jHt [153.214.110.40])
2023/06/05(月) 10:16:40.78ID:/ZD/ZlMS042名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-N/Lw [106.180.7.197])
2023/06/05(月) 10:50:11.55ID:Bc3hbdpma ウクライナ、ブラックホーク、チヌーク、アパッチなど米軍ヘリの要請を開始
https://www.aviacionline.com/2023/04/ukraine-begins-requesting-us-helicopters-such-as-the-black-hawk-chinook-and-apache/
>ウクライナは、米国由来のヘリコプター数百機を楽しみにしている。
"この1年で、パイロットのレベルは驚異的に向上した。現在、ウクライナはブラックホーク100機、アパッチ50機、チヌーク40?60機のマルチロールヘリコプターを容易に受け入れることができます。
パイロットの再教育にかかる時間を最小限に抑えれば、これだけの数を受け入れることができます」と、ウクライナ初のブラックホークパイロット(コールサイン「マスター」)は断言している。
ブラックホーク・ウクライナ
マスターによると、このブラックホークはすでに敵地も含めて積極的に敵対行為に参加しているそうです。
>しかし、流出した国防総省の機密文書が指摘しているように、戦場でのロシアの制空権が維持される限り、使用される機種に関係なく、ヘリコプターによる前線のウクライナ軍への補給能力は大幅に低下し続けるだろう。
https://www.aviacionline.com/2023/04/ukraine-begins-requesting-us-helicopters-such-as-the-black-hawk-chinook-and-apache/
>ウクライナは、米国由来のヘリコプター数百機を楽しみにしている。
"この1年で、パイロットのレベルは驚異的に向上した。現在、ウクライナはブラックホーク100機、アパッチ50機、チヌーク40?60機のマルチロールヘリコプターを容易に受け入れることができます。
パイロットの再教育にかかる時間を最小限に抑えれば、これだけの数を受け入れることができます」と、ウクライナ初のブラックホークパイロット(コールサイン「マスター」)は断言している。
ブラックホーク・ウクライナ
マスターによると、このブラックホークはすでに敵地も含めて積極的に敵対行為に参加しているそうです。
>しかし、流出した国防総省の機密文書が指摘しているように、戦場でのロシアの制空権が維持される限り、使用される機種に関係なく、ヘリコプターによる前線のウクライナ軍への補給能力は大幅に低下し続けるだろう。
43名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-4Uvu [106.133.164.38])
2023/06/05(月) 12:26:43.44ID:Rj+YN3EEa 日本に続いてドイツも廃止してしまったしなあ
まだ続く国が出るだろ
まだ続く国が出るだろ
44名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-N/Lw [106.180.7.197])
2023/06/05(月) 13:07:05.24ID:Bc3hbdpma ドイツはエアバスH145Mへの置き換えだがな
ドイツも陸自もAH-1より装備が近代的で高価な武装ヘリへの置き換え
ドイツも陸自もAH-1より装備が近代的で高価な武装ヘリへの置き換え
45名無し三等兵 (スフッ Sd03-N/Lw [49.106.217.235])
2023/06/05(月) 19:27:54.10ID:vQxZBo8Ud >ドイツはエアバスH145Mへの置き換えだがな
Boの更新か?
Boの更新か?
46名無し三等兵 (スーップ Sd03-1XYm [49.106.107.183])
2023/06/07(水) 18:18:29.70ID:jdrDKkUgd 三菱の輸送無人機マルチコプター型は、3トントラックに載せられて、ペイロード200キロ、航続2時間
https://drone-journal.impress.co.jp/docs/special/1185181.html
https://drone-journal.impress.co.jp/docs/special/1185181.html
47名無し三等兵 (ワッチョイ d57c-JOV/ [122.210.18.144 [上級国民]])
2023/06/07(水) 20:01:31.17ID:wy30pqbr048名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-N/Lw [106.180.7.17])
2023/06/07(水) 20:28:16.93ID:iwKQ+YKva じゃあ戦車はもっと散々だから廃止しなきゃな
49名無し三等兵 (ワッチョイ e34b-Oz2s [125.215.127.27])
2023/06/07(水) 22:31:26.27ID:sg4WzYl00 その戦車は不要論を跳ね除ける勢いで大暴れしてるんだよなぁ。
50名無し三等兵 (ワッチョイ 2b63-+jHt [153.214.110.40])
2023/06/07(水) 23:31:27.05ID:OesHM/kR0 戦車は陣形の盾役であり、陸戦の決定打だからな
戦闘ヘリは戦車を撃破する天敵ではあるけれど、MANPADSのエリアを避けないといけない分不利だよな
せめて最大射高である12000ft以上(※対地高度)に効率よく上昇出来ればやりようによっては戦局を大きく動かせるんだが
戦闘ヘリは戦車を撃破する天敵ではあるけれど、MANPADSのエリアを避けないといけない分不利だよな
せめて最大射高である12000ft以上(※対地高度)に効率よく上昇出来ればやりようによっては戦局を大きく動かせるんだが
51名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-kQ90 [106.154.157.31])
2023/06/08(木) 00:22:44.14ID:r/tnP8j7a >>47
ヘリ側もアウトレンジすれば良い。現代では機関砲よりも、フレシェットのロケット弾の方が射程が長いし、収束率も高いので、無理に機銃掃射するより、こちらを使った方が安全だよ。
しかも機関砲を搭載するより手軽だ。
ヘリ側もアウトレンジすれば良い。現代では機関砲よりも、フレシェットのロケット弾の方が射程が長いし、収束率も高いので、無理に機銃掃射するより、こちらを使った方が安全だよ。
しかも機関砲を搭載するより手軽だ。
52名無し三等兵 (ワッチョイ 3b8c-2UIU [175.177.40.60])
2023/06/08(木) 06:54:37.31ID:BFCbX4670 >>51
素晴らしい、ウクライナ軍にぜひそれを紹介してみてはどうか
素晴らしい、ウクライナ軍にぜひそれを紹介してみてはどうか
53名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-N/Lw [106.180.7.17])
2023/06/08(木) 07:26:37.56ID:eljIIY8Ua54名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-N/Lw [106.180.7.17])
2023/06/08(木) 07:34:35.57ID:eljIIY8Ua55名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-p8xN [106.129.38.236])
2023/06/08(木) 07:56:53.14ID:MT/C2kGRa >>47
両陣営とも制空権取ってないからダラダラ続いてるんだろ?w
両陣営とも制空権取ってないからダラダラ続いてるんだろ?w
56名無し三等兵 (ワッチョイ 2b63-+jHt [153.214.110.40])
2023/06/08(木) 08:05:53.22ID:KoGkXY0v0 >>55
実際のところ、HARMが提供されているので一時的に制空権を取ることは可能だろうけれど、すぐに補充のS-300が後方から運ばれてきてしまうだろうから温存しているんだろう
制空権を取る場合は、取った後すぐにエリアを陸上戦力で素早く制圧しないといけない
まあ今回の大規模反攻では陸上戦力だけで行くって言っているから、防空ミサイルは無視するんだろう
そうなると結局戦闘ヘリに出番はない
実際のところ、HARMが提供されているので一時的に制空権を取ることは可能だろうけれど、すぐに補充のS-300が後方から運ばれてきてしまうだろうから温存しているんだろう
制空権を取る場合は、取った後すぐにエリアを陸上戦力で素早く制圧しないといけない
まあ今回の大規模反攻では陸上戦力だけで行くって言っているから、防空ミサイルは無視するんだろう
そうなると結局戦闘ヘリに出番はない
57名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-N/Lw [106.180.7.17])
2023/06/08(木) 08:20:14.91ID:eljIIY8Ua そもそも使ってなければ撃墜されない
必要だから使われてる
それ以前に、ロシアの武装ヘリの撃墜数の大半は序盤の「特殊な軍事作戦中」のもので、戦争での使われ方をしないで墜とされたものだからな
先日もMi-8で300回任務こなしてるヘリパイロットの記事貼っただろ
必要だから使われてる
それ以前に、ロシアの武装ヘリの撃墜数の大半は序盤の「特殊な軍事作戦中」のもので、戦争での使われ方をしないで墜とされたものだからな
先日もMi-8で300回任務こなしてるヘリパイロットの記事貼っただろ
58名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-kQ90 [126.158.55.57])
2023/06/08(木) 09:07:00.63ID:r8hxMjYcp >>52
俺はプーチンのファンなんだが?
俺はプーチンのファンなんだが?
59名無し三等兵 (スッププ Sdf2-YhDg [49.105.83.56])
2023/06/10(土) 12:21:00.23ID:cbIeSgOSd ウ軍攻勢でロシアの攻撃ヘリ大活躍だけどどうすんの
60名無し三等兵 (ワッチョイ 56b9-VFpa [153.246.232.163])
2023/06/10(土) 13:09:14.34ID:ro7OI3PI0 今回攻勢に出たウクライナ軍程度の防空能力なら攻撃ヘリは有効ということでしょ。
AH-64の開発時に想定されてたヨーロッパの平坦な土地で旧ソレント製の防空兵器に守られたワルシャワ条約機構軍を叩くという「攻撃ヘリが活躍すべき戦場」に近かったのが今回の状況。
ロシア製攻撃ヘリの能力と効果的に運用したロシア軍は評価されるべきだとして、問題は自衛隊が想定する戦場に攻撃ヘリを生かせる環境があるのかという話。
AH-64の開発時に想定されてたヨーロッパの平坦な土地で旧ソレント製の防空兵器に守られたワルシャワ条約機構軍を叩くという「攻撃ヘリが活躍すべき戦場」に近かったのが今回の状況。
ロシア製攻撃ヘリの能力と効果的に運用したロシア軍は評価されるべきだとして、問題は自衛隊が想定する戦場に攻撃ヘリを生かせる環境があるのかという話。
61名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-PAxC [60.110.132.134])
2023/06/10(土) 13:33:57.15ID:Vy/fuxbF0 今回のロシア軍AH活躍でも結局は地上からじゃ対応できない距離からATM撃つのがメインでハイドラロケットとか機関砲といったAHならではの近接攻撃装備はあまり出番なかったし、ネットワークノード活用したロングレンジATGMをぶっ放すだけならUHやUAVをミサイルキャリアとして使うという方向性は変わらんオチになりそう
62名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-WhLy [153.170.74.1])
2023/06/10(土) 16:07:04.36ID:5lKaDOff0 攻撃ヘリって陸上自衛隊の能力じゃ運用、整備出来ねぇんじゃない?w
63名無し三等兵 (ワッチョイ 8232-aKL5 [133.203.197.224])
2023/06/10(土) 16:12:27.12ID:HjoyIfru0 やっぱり同じ戦争でも戦場の条件はいろいろなんだからドローンだけで良いとはならないな。攻撃ヘリは維持せねば。
64名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-T4zh [124.141.239.176])
2023/06/10(土) 16:12:40.53ID:xPZ00pW70 オーストラリアも出来んがな(タイガー!
65名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.55])
2023/06/10(土) 16:15:59.84ID:JNZI0k8e067名無し三等兵 (ワッチョイ ebe0-jUq8 [114.69.74.148])
2023/06/10(土) 16:57:20.64ID:C+vY+qRm0 >>64
ついでにドイツも攻撃ヘリ捨てたしな
ついでにドイツも攻撃ヘリ捨てたしな
68名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-T4zh [124.141.239.176])
2023/06/10(土) 18:05:44.03ID:xPZ00pW70 あれは驚いたね
あんたらの方は共同で開発したんだろうが!
145毎度あり!
あんたらの方は共同で開発したんだろうが!
145毎度あり!
69名無し三等兵 (ワッチョイ 56b9-VFpa [153.246.232.163])
2023/06/10(土) 19:29:26.67ID:ro7OI3PI0 旧ソ連が何故か旧ソレントになってたw
ロシア側から公開されてる動画を信用するなら、夜間に稜線ギリギリから直接照準してATGMで戦車を撃破。
集中運用も含めて理想的な攻撃ヘリの活用法であることは間違いない。
だけど同じ事を日本で陸自相手やろうとしたら地形の不利もあって攻撃ヘリ側にも大損害というのが演習とかシミュレーションの結果。
今後の仮想敵のことを考えて攻撃ヘリにリソースをつぎ込むのは止めようというのが陸自の結論。
ロシア側から公開されてる動画を信用するなら、夜間に稜線ギリギリから直接照準してATGMで戦車を撃破。
集中運用も含めて理想的な攻撃ヘリの活用法であることは間違いない。
だけど同じ事を日本で陸自相手やろうとしたら地形の不利もあって攻撃ヘリ側にも大損害というのが演習とかシミュレーションの結果。
今後の仮想敵のことを考えて攻撃ヘリにリソースをつぎ込むのは止めようというのが陸自の結論。
70名無し三等兵 (ワッチョイ 56b9-VFpa [153.246.232.163])
2023/06/10(土) 19:40:17.25ID:ro7OI3PI0 >>62
そこも重要な視点で平時どころか戦場だと被弾もするし攻撃ヘリの稼働機を維持するのは難しい。
今回のウクライナの攻勢作戦でも緒戦で活躍したロシア側の攻撃ヘリは被弾したり故障したら当分は復帰出来ないから十分な予備機がないと投入可能機がどんどん減る。
一方で戦車とか装甲車は乗員が無事で車体の回収が可能なら早期の復旧が可能なケースも多い。
そこも重要な視点で平時どころか戦場だと被弾もするし攻撃ヘリの稼働機を維持するのは難しい。
今回のウクライナの攻勢作戦でも緒戦で活躍したロシア側の攻撃ヘリは被弾したり故障したら当分は復帰出来ないから十分な予備機がないと投入可能機がどんどん減る。
一方で戦車とか装甲車は乗員が無事で車体の回収が可能なら早期の復旧が可能なケースも多い。
71名無し三等兵 (ワッチョイ 375f-571u [14.12.149.192 [上級国民]])
2023/06/10(土) 20:35:21.40ID:HWphu0uH0 陸自が攻撃ヘリ廃止にしたのは海上メインの南西シフトに予算を集中させるって話なだけで
攻撃ヘリが有用かはまた別じゃないの?
攻撃ヘリが有用かはまた別じゃないの?
72名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-WhLy [153.170.74.1])
2023/06/10(土) 20:38:18.34ID:5lKaDOff0 陸上自衛隊の能力じゃ攻撃ヘリどころかヘリコプター自体の運用整備に疑問に思うレベルなんじゃ?
73名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-2rqm [106.180.3.43])
2023/06/10(土) 20:55:30.04ID:v6Ic+r8na 攻撃ヘリが脆弱って言ってる連中は、イラク戦争でアパッチが何ソーテイしたか知らないんだろうな
もちろん航空優勢があったからの話だが
もちろん航空優勢があったからの話だが
74名無し三等兵 (アークセー Sxe7-2rqm [126.151.189.26])
2023/06/10(土) 20:59:49.11ID:+fD/MdCtx76名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-r+f5 [153.214.110.40])
2023/06/10(土) 22:25:40.94ID:/3t8naBd0 露軍のホーカム共は山脈に隠れて芋スナしてるんだろ?
日本の本土や独国のように山脈が豊富な状況ではそりゃ強いさ
けど有効に隠れられない諸島防衛には少々向かないだろう
まあなんで独国が廃止するのかわからんけど
日本の本土や独国のように山脈が豊富な状況ではそりゃ強いさ
けど有効に隠れられない諸島防衛には少々向かないだろう
まあなんで独国が廃止するのかわからんけど
77名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-T4zh [124.141.239.176])
2023/06/10(土) 22:27:15.13ID:xPZ00pW7078名無し三等兵 (ワッチョイ 56b9-VFpa [153.246.232.163])
2023/06/10(土) 22:29:52.56ID:ro7OI3PI079名無し三等兵 (ワッチョイ 375f-571u [14.12.149.192 [上級国民]])
2023/06/10(土) 22:35:44.64ID:HWphu0uH0 攻撃ヘリは稜線に隠れられるって言うけど実際出来るのかね
対ヘリに使うミサイルって赤外線だから警報出ないんじゃないの
目視してからじゃ遅すぎるのでは
対ヘリに使うミサイルって赤外線だから警報出ないんじゃないの
目視してからじゃ遅すぎるのでは
80名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-T4zh [124.141.239.176])
2023/06/10(土) 22:36:55.53ID:xPZ00pW70 一発でも撃てば(とてものろいから)
もう逃げられんでしょ?どちみちさ
もう逃げられんでしょ?どちみちさ
81名無し三等兵 (ワッチョイ 375f-571u [14.12.149.192 [上級国民]])
2023/06/10(土) 22:41:22.49ID:HWphu0uH0 よく考えたらずっと機体晒す必要無いね
戦車が来たらぱっと出てぱっとミサイル撃ってぱっと隠れればいいし
アパッチなら打ちっぱなしも出来るけどロシアのヘリはどうかなぁ
戦車が来たらぱっと出てぱっとミサイル撃ってぱっと隠れればいいし
アパッチなら打ちっぱなしも出来るけどロシアのヘリはどうかなぁ
82名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-T4zh [124.141.239.176])
2023/06/10(土) 22:43:08.58ID:xPZ00pW70 ドローン飛ばされて探り入れられるでしょ
で敵の支配地域であっても反撃せさるを得ず(ホトトギス
で敵の支配地域であっても反撃せさるを得ず(ホトトギス
83名無し三等兵 (ワッチョイ 225b-EnE1 [117.104.5.46])
2023/06/10(土) 23:21:19.65ID:dOwAkNvt0 >>81
そもそもシューターが自前のセンサで捉える必要もない
そもそもシューターが自前のセンサで捉える必要もない
84名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-T4zh [124.141.239.176])
2023/06/10(土) 23:35:33.22ID:xPZ00pW70 でよくよく考えれば
偵察ドローン飛ばせば良くね?
偵察ドローン飛ばせば良くね?
85名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.104.199])
2023/06/10(土) 23:51:15.71ID:A9SdZMiSd だから日本はその方向に行くんでしょう
有人ヘリの指揮で無人機運用試験してるの
有人ヘリの指揮で無人機運用試験してるの
86名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.48])
2023/06/11(日) 00:05:50.18ID:xRddIIVB0 ヘリからの統制ってあったっけ?
87名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.104.199])
2023/06/11(日) 00:14:35.34ID:lJFdtJIld88名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.48])
2023/06/11(日) 00:25:53.86ID:xRddIIVB089名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.104.199])
2023/06/11(日) 00:39:41.91ID:lJFdtJIld >>88
OH-1に積めるならUH-2や1にも積めるし、30機も飛行時間短いのが有るしって感じかと。
OH-1に積めるならUH-2や1にも積めるし、30機も飛行時間短いのが有るしって感じかと。
90名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.48])
2023/06/11(日) 01:00:24.71ID:xRddIIVB0 搭載空間余裕があるなら同じ機材とは限らないし、無いならないなりの物になると思われ
ただ、それを判断に入れても、OH-1は飛行時間以前に素性がなあ…
ただ、それを判断に入れても、OH-1は飛行時間以前に素性がなあ…
91名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.104.199])
2023/06/11(日) 01:10:32.02ID:lJFdtJIld92名無し三等兵 (ワッチョイ a386-F48u [218.110.102.202])
2023/06/11(日) 04:16:24.22ID:CXSeOPym0 >>71
海上シフトならそれこそ飛べるヘリは有利な筈なんだがなぁ
海上シフトならそれこそ飛べるヘリは有利な筈なんだがなぁ
93名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.48])
2023/06/11(日) 04:18:43.51ID:xRddIIVB0 またそうやって距離無視する…なんだこれ
94名無し三等兵 (ワッチョイ 062d-bJqr [113.197.235.101])
2023/06/11(日) 07:50:48.80ID:wrKscDCe0 OH-1…
BK117にOH-1の技術をぶち込んだら、H145Mモドキの攻撃にも使える軽多目的ヘリ作れんじゃないかな~って妄想するかな。
BK117にOH-1の技術をぶち込んだら、H145Mモドキの攻撃にも使える軽多目的ヘリ作れんじゃないかな~って妄想するかな。
95名無し三等兵 (ワッチョイ 225b-EnE1 [117.104.5.46])
2023/06/11(日) 17:14:00.98ID:z4Qw4cxS0 >>87
ずっと孤独に有人統制機+UAVの組み合わせで攻撃ヘリコプター概念を進化させる説を唱えてたからほんとムネアツだわ
散々煽られ馬鹿にされてきたけど、これが出てからは継続的に賛同してくれる向きも見え始めて
ずっと孤独に有人統制機+UAVの組み合わせで攻撃ヘリコプター概念を進化させる説を唱えてたからほんとムネアツだわ
散々煽られ馬鹿にされてきたけど、これが出てからは継続的に賛同してくれる向きも見え始めて
96名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.48])
2023/06/11(日) 20:10:18.01ID:xRddIIVB0 まあでも、それって攻撃ヘリの話じゃないし、攻撃ヘリ自体は廃止が相次ぐからねえ
スレチになるな
スレチになるな
97名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.106.78])
2023/06/11(日) 20:47:34.96ID:WcKZ6VU4d ヘリ型攻撃ドローンも含めるならだな
98名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-2rqm [106.180.7.196])
2023/06/11(日) 20:53:54.08ID:JWRehll2a100名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.107.62])
2023/06/11(日) 21:22:53.19ID:PbiCVsNVd101名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.48])
2023/06/11(日) 21:39:14.57ID:xRddIIVB0102名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.107.62])
2023/06/11(日) 22:21:57.57ID:PbiCVsNVd103名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.48])
2023/06/11(日) 22:54:19.70ID:xRddIIVB0 >>102
大ペイロード搭載時の航続距離や速度が出てない、悪いけどこの程度では日本でももう使いどころがない
DASHが廃れたのもそこだ
や、MQ-8Cはよくやってるとは思うよ、だが光学と短距離レーダーではシーホークの代替にはならないからな
ディッピングソナーとMAD積んだUAVって出てるのかね?
大ペイロード搭載時の航続距離や速度が出てない、悪いけどこの程度では日本でももう使いどころがない
DASHが廃れたのもそこだ
や、MQ-8Cはよくやってるとは思うよ、だが光学と短距離レーダーではシーホークの代替にはならないからな
ディッピングソナーとMAD積んだUAVって出てるのかね?
104名無し三等兵 (ワッチョイ 8232-aKL5 [133.203.197.224])
2023/06/11(日) 23:00:58.92ID:qeCeWdyh0 >>100
つまり、FFOS/FFRSの武装化が最適解なんですね
つまり、FFOS/FFRSの武装化が最適解なんですね
105名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.107.62])
2023/06/11(日) 23:26:25.62ID:PbiCVsNVd >>103
DASHの廃止はアメリカが辞めたからで、海自では評判良かったよ
まあ、赤外線カメラや逆合成開口レーダーやら載せるなら力不足だから廃止は時間の問題だったけど
大ペイロードは居るかな?
今回ロシアがやった様な防御的運用だと、K-RACER-X1(積載200kg)のスペック程度でも充分な気がする
幸い無人哨戒ヘリは研究してるし、これを流用するんだしょ
https://i.imgur.com/H8rUTOa.jpg
DASHの廃止はアメリカが辞めたからで、海自では評判良かったよ
まあ、赤外線カメラや逆合成開口レーダーやら載せるなら力不足だから廃止は時間の問題だったけど
大ペイロードは居るかな?
今回ロシアがやった様な防御的運用だと、K-RACER-X1(積載200kg)のスペック程度でも充分な気がする
幸い無人哨戒ヘリは研究してるし、これを流用するんだしょ
https://i.imgur.com/H8rUTOa.jpg
106名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.107.62])
2023/06/11(日) 23:34:17.83ID:PbiCVsNVd コストを許容出来るなら、デカい方が良いとは思う
低速固定翼機の支援なんて当てにならんし
低速固定翼機の支援なんて当てにならんし
107名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.48])
2023/06/11(日) 23:44:02.46ID:xRddIIVB0 >>105
そこにもうすでに書かれてるけど、特に開示の場合はディッピングソナーとソノブイ魚雷の運用が必須でね
K-RACERのスペックじゃまるで足りないんだよ
そうなるとMQ-8Cが本命になると思う
ただ、陸では逆に不要装備だし、それをやるならスキャンイーグルと長距離対戦車弾でもいいのよね
どちらにしろ、攻撃ヘリとはかけ離れたものになる
そこにもうすでに書かれてるけど、特に開示の場合はディッピングソナーとソノブイ魚雷の運用が必須でね
K-RACERのスペックじゃまるで足りないんだよ
そうなるとMQ-8Cが本命になると思う
ただ、陸では逆に不要装備だし、それをやるならスキャンイーグルと長距離対戦車弾でもいいのよね
どちらにしろ、攻撃ヘリとはかけ離れたものになる
108名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.107.62])
2023/06/11(日) 23:51:05.49ID:PbiCVsNVd >>107
だから、K-RACERは陸向けだって
だから、K-RACERは陸向けだって
109名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.48])
2023/06/11(日) 23:59:22.78ID:xRddIIVB0110名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.48])
2023/06/12(月) 00:00:18.40ID:Kx0vgnbA0 いや、それはRMAXか
111名無し三等兵 (ワッチョイ 225b-EnE1 [117.104.5.46])
2023/06/12(月) 00:01:43.48ID:ZKHiKLyy0 むしろUAVベースの機体開発にして、コックピットは現場で付け外しが可能な有人化モジュールパッケージにするのもありでは
112名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.107.62])
2023/06/12(月) 00:11:55.95ID:5E2450EUd113名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-r+f5 [153.214.110.40])
2023/06/12(月) 00:26:27.13ID:qyZa9F4F0 QH-50D DASH は230kgの単魚雷を2本積む能力があるんだが、まだ最近の回転翼ドローンでそこまでのペイロードを持つやつは無い
MQ-8Cが機材や燃料を妥協すれば積めそうではあるんだが
MQ-8Cが機材や燃料を妥協すれば積めそうではあるんだが
114名無し三等兵 (スーップ Sdf2-hBkF [49.106.107.62])
2023/06/12(月) 00:31:47.71ID:5E2450EUd115名無し三等兵 (ワッチョイ 225b-EnE1 [117.104.5.46])
2023/06/12(月) 08:12:15.28ID:ZKHiKLyy0 航空機は小さくするほど性能面でも歩留まりが悪くなるんだぞ
荷物を運ぶ前提なら尚更
荷物を運ぶ前提なら尚更
116名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-SnTg [126.157.137.79])
2023/06/12(月) 10:09:16.33ID:s8irhmCvp むしろ短魚雷が230kgしか無いのが驚きだ、そんなに軽かったのか。
117名無し三等兵 (アークセー Sxe7-2rqm [126.151.189.26])
2023/06/12(月) 19:31:45.76ID:nD9AgUSQx >>116
そんな炸薬量で空母を撃沈できるのかなあ
そんな炸薬量で空母を撃沈できるのかなあ
119名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-r+f5 [153.214.110.40])
2023/06/12(月) 22:41:11.25ID:qyZa9F4F0121名無し三等兵 (ワッチョイ bff0-bJqr [124.45.41.35])
2023/06/13(火) 12:58:18.74ID:mhvWXKpq0 DASHって時代を先んじすぎただけで、今の技術ならけっこういいのができると思われ。
122名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-aBaz [175.177.40.50])
2023/06/13(火) 17:20:59.13ID:RnVwf80z0 それがMQ-8Bかと
Cはちょっと大きすぎてカテゴリ若干違う
Cはちょっと大きすぎてカテゴリ若干違う
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