ウクライナ情勢183 IPナシ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 22:34:08.77

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢182 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684497600/

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 11:55:57.30

AFP

'Worst yet to come' for Europe energy shortages: Qatar minister
ヨーロッパのエネルギー不足のために「最悪のものはまだ来ていない」：カタール大臣

17:34 2023/05/23
https://twitter.com/afp/status/1660927198046347264?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

カタールのエネルギー大臣は、ヨーロッパの石油・ガス不足の「最悪の問題はまだ来ていない」と警告し、ここ数ヶ月で暖かい冬だけがより大きな困難を防いだと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:07:26.70

>>165
なんか怖い。

>>そして、地元の人たちも協力することができる。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:07:32.33

>>165

結構納得できる数値だな、囚人兵の損耗はもう少しいそうな印象はあるが
あとワグネルだけではなく実際にはロシア正規軍もそれなりにいたから、合わせて考えると、そんなに違和感がない。

ウクライナも入れ替えていた旅団の数考えるとそれぐらいは損耗出てるだろうという数値だな。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:07:59.02

イギリスの光熱費は2022年は57万円
だけど2023年は108万円になる
見通しやって、国民は怒は現政権の
国家運営に対して怒らんのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:08:53.32

>>118
そんなにいたっけ？500人くらいじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:10:45.67

>>115
記事をみれなかったけど、そんなこと書いてあるのですか？

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:11:04.60

>>122
そんなゲームの緊急生産ボタンみたいにいきなり月産100台なんて出来るの？そんな生産設備がロシアにあったのか…

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:11:30.11

>>165
やっぱロシアの狙いはこういうことなんだよね。

あまり楽観的でないシナリオの2つがあります。
前者は、欧州と米国が疲弊し、中国がすべての人をテーブルに連れてきて、ロシアが「この土地は我々のものだ」と言えば、彼らは耳を傾けるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:13:12.43

>>165
やっぱロシアの狙いはこういうことなんだよね。

プリゴジン：私は信じていませんが、楽観的なシナリオと、あまり楽観的でないシナリオの2つがあります。
前者は、欧州と米国が疲弊し、中国がすべての人をテーブルに連れてきて、ロシアが「この土地は我々のものだ」と言えば、彼らは耳を傾けるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:13:17.01

情報機関によると、西側諸国での主な懸念は T-90M 戦車の生産の急激な増加であり、組立ラインからの生産率は月に 100 ユニットを超えています。

このままでは、T-90 は SMO の初期段階で装甲編隊の主力を形成した T-72 と T-80 に取って代わることになります。
この懸念は、9つの装甲旅団が編成され訓練されたウクライナ軍の攻撃の見通しが曖昧であることに起因する。

ロシアの装甲車両は、ウクライナのものとは異なり、突破には使用されず、火力支援や偵察目標への正確な射撃を目的としている。
ロシア軍は T-90 に新しい熱迷彩を適用し始め、長距離での探知可能性を大幅に低下させました。

特に、1,400 メートルを超える距離でさまざまな対戦車システムの攻撃を受ける確率が大幅に減少しました。

https://twitter.com/trollstoy88/status/1661076409593282609?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:14:43.91

>>122
被ってしまった。
もう1年経てば生産数は更に3倍に増えるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:16:39.75

>>137
なおロシア義勇軍はは彼らの主張を裏付ける映像を提供しなかった。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:18:18.97

ギリシャは国境に住んでる国民は武器を持ち訓練する義務がある、プリゴジンの話は普通の話

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:18:35.58

>>177
敵陣で殆どの車両を放棄して無傷ってのはないんじゃないかな？
民間人になりすまして紛れるのはあるかもしれんけど、ど田舎過ぎてすぐにバレる。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:18:38.68

中国はロシアの勝敗が今後の
台湾政策で大きく変わるから
ロシアに勝ってもらわんといかんからね
ロシア勝てば台湾国民は諦めて
戦わずして中国になる選択する
ロシアが負ければ戦う選択するかも
しれんからね

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:19:16.36

中国になるもなにも台湾は中国であって、そこが争われているわけではないのでは

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:19:35.40

だいたい中国が台湾侵攻するってアメリカが一方的に言ってるだけだしな

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:20:15.48

>>180
ロシアが勝利し、台湾が中国に墜ちたとき、米軍は日本から引くかもな。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:20:18.45

売国奴おじいちゃんは生涯無職で税金納めた事無い国害だから愛国心なんか無いよ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:22:50.16

愛国心があるのは公務員やナマポ
じゃろ、国に食わしてもらってる
立場じゃないと愛国心なんか
この国ではもたないよ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:23:37.00

https://twitter.com/Spriter99880/status/1661026198238154762

ドネツク近郊で激しい戦闘：ロシア軍が前進し、アヴディエフカを包囲しようとしている

ウクライナ国軍に関係するウクライナ軍事アナリストらは、ここ数日のアヴディエフカ指揮におけるロシア軍の成功を認めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:24:08.71

>>185
国に食わしてもらっているやつだけじゃなくて
大企業に食わしてもらっている連中も同じようなもんだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:25:31.04

https://twitter.com/Spriter99880/status/1661117979235328000

破壊工作員が失速したアメリカン・インターナショナル・マックスプロを戦車で引き上げる様子の映像
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:26:45.94

>>172
保管備蓄してたT-72Bのレストアを含めれば月産100はできるかもしれん。
とはいっても、来年になればT-90Mで月産100台をマジでできるようになるかも。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:27:28.45

https://twitter.com/Spriter99880/status/1661117263754174465

ベルゴロドはウクライナドローンによる投下物により、民間人に被害がでた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:28:00.87

>>172
ソ連時代の生産量を考えればこれでも少ない
戦車の補充も良いがBTRやBMPはどれぐらい生産出来てるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:32:03.25

>>165
ウクライナの損失があってるなら反攻作戦の歩兵を4～5月で相当失ってることになる
最近ウクライナで志願兵募集もやりはじめたし歩兵が足りてないのだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:34:22.97

>>192
バフムト落ちたし心折れた奴も大量にいるだろ、動員にかなり響くと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:34:31.23

https://twitter.com/Tendar/status/1661095708789710859

別の地域のウクライナ兵の目的は
看板の前に足って記念撮影をして帰って来る事のようです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:36:53.31

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1661086205637738522

ドネツク人民共和国のデニス・プシリン長官は、PMCワーグナー戦闘機を伴って
バフムット/アルテモフスクでドネツク人民共和国の国旗を掲げた。

アルテモフスクはドネツク人民共和国の領土になりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:38:16.89

戦争反対とかいう名前でベルゴロド自由軍にもっと武器を与えろとツイートしてるウク信がいて目眩がする

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:49:53.20

Reuters

原油先物は上昇、空売り筋へのサウジ・エネ相の警告で
2023年5月24日10:32 午前
https://jp.reuters.com/article/global-oil-may-24th-idJPKBN2XF02K

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:51:36.22

>>174
わかったから

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:56:38.23

>>165
やはりウクライナはバフムト戦域だけで10万人以上死傷していたか
これは大惨敗と言っていい

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 12:59:51.88

侵攻3日以内に降伏がウクライナと世界にとってベストだった

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:01:26.95

囚人に負ける正規兵

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:02:26.83

>>175
アップグレードも含めて、戦車の年間生産量が1500台になるっていう話は、少し前にもしてたな

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:03:13.31

>>197
西側としては80ドル以下にしたい（60ドルキャップのため）
ロシアとしては85ドル前後で欧州を干上がらせたい
OPECはロシア寄りだしじきに80ドル越えるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:05:01.44

>>186
今度はこっちか
包囲殲滅を繰り返されたら、ウクの心は折れるな

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:06:39.74

民兵扱いなら、これでウクライナに渡した武器が第三者に渡される証明になってしまったので
これで更に武器を渡すのが難しいどころか、返却を求められることになるな
自衛隊の装備も中東とかアフリカに渡ってるかも

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:11:06.36

>>189
>保管備蓄してたT-72Bのレストアを含めれば月産100
12月頃のロシア情報
・T-72レストア、月80台　年間1000台
・T-90等新造　月40台　年間500台
これが、新造が月80台にペースアップしている
レストア+新造で，年間2000台ペース

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:13:16.00

https://i.imgur.com/IRLFdNO.jpg

アウディフカ本丸なんかよりここ抑える方が大事だけどね、軍事的には違うけど、ウクライナは拠点放棄しないから

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:23:55.80

矛盾はあるからな
長期的にはロシア有利なのに、いまだに攻勢に出ているところがある
戦時体制の結果生産の拡大が可能で時間が経つ日中西側もウクライナの不利、戦場ではロシアが真っ当に守ってるところは落とし切れたことないん。
3年ぐらい今の状態維持で、その後ウクライナが疲弊後にキーウ再攻略でいいだろうに。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:35:04.47

>>206
とんでもない生産数だな。
欧米はとんでもない相手に喧嘩を売ったもんだ。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:38:12.54

>>208
違う
その考えは去年までのロシアの作戦理論、作戦思考だった
ところが問題はロシアの開戦一年の装備と弾薬消耗は激しく、総動員体制になったとしても回復に5年かかる
そして弾薬枯渇の危機でこれは北、中国からの弾薬援助と総動員体制生産したところで半年分も弾薬状況を回復できない

よって弾薬危機のまま持久戦をすれば長期的に不利という状況
ロシアは巨大戦線を維持する上で莫大な弾薬を失って補充できないまま、引き延ばすごとに弾薬が減っていく状況

ウクライナは反撃ができないのではなく、消耗を煽って持久戦アプローチや一部部隊の弾薬枯渇を誘発してるように見える

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:39:07.69

>>208
>いまだに攻勢
だいぶセーブしているじゃん。バフムートとアウディーイカだけ攻めている。アウディーイカも市街地の正面は、2014年停戦ラインから30mぐらいしか進んでいない(全く進撃なし)、南北の両側から回り込んでいる

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:42:32.06

>>203
カタールのエネルギー大臣の発言>>166 もある
エネルギー価格はOPEC＋主導である程度の価格帯維持かなぁと

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:43:06.97

弾薬枯渇してんのに戦車作ってるらしい
ウク珍の頭の中がどうなってるのか
知りたいw

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:44:00.67

>>210
それはどうかな。
弾薬不足ならばウクライナの方が深刻だし、ロシアは当然のように砲弾の増産に着手しているだろう。
やっぱり、長期化するほどロシアが有利になるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:46:21.30

>>210
ロシアの年間砲弾生産量300万発だから枯渇は無いだろ、月20万発にセーブしたとしても空爆込みでウクライナの現在の砲弾数を遥かに上回る

今砲弾消費を抑えてる理由は去年ショイグのバカが月160万発も撃ったから

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:54:10.83

ゲラシモフは最近何やってるん

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 13:55:25.16

ウクライナはクリミアを含む全領土奪還とか夢みたいな目標があるけどマリウポリは再建されて新品の状態なのに今度はウクライナが破壊する気なのかな？

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:01:14.16

弾薬枯渇してもロシアの
最強ウェポンのシャベルでバフムート
を圧倒的なキルレで占領してんやから
問題ないでしょう

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:02:29.73

https://twitter.com/karategin/status/1660975828392345600

十人以上の子を産んだカディーロフ夫人に最近復活した「母親英雄」の称号を授与。
カディーロフ（46）夫妻には11人の実子と2人の養子がいる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:05:35.98

西側は生産拠点を第3諸国に移し過ぎて量産には限界がある
と言うか緊急増産が事実上無理だ
ロシアは接収した海外企業の工場まで戦時生産に回してるみたいだ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:05:53.89

チェチェンは20年で人口が
110万から140万と30万人も
増えてる子沢山国家やで

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:12:26.45

バフムト戦でウクライナ軍の被害はロシア軍の5分の１に過ぎないってまだ言い張るウクライナ信者ほんと好き
9ヶ月戦って死傷者4000人とかウクライナ軍強すぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:13:19.09

>>220
ロシアのラインマネージャーさんはかなり頑張っているな

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:13:31.84

ブッブービートラップで沢山殺したからっ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:20:33.07

https://www.afpbb.com/articles/-/3465165
「ウクライナに勝ち目なし」ハンガリー首相
2023年5月24日 11:18　発信地：ドーハ/カタール [ カタール中東・北アフリカハンガリーヨーロッパロシアウクライナロシア・CIS ]

【5月24日 AFP】ハンガリーのオルバン・ビクトル（Viktor Orban）首相は
23日、ウクライナに戦場での勝ち目はないと語り、
ロシアとの紛争を終わらせるには米国の介入が必須だとの持論を展開した。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:28:29.17

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023052400167
プーチン氏「歴史にウクライナなし」　根拠の古地図、クリミア「外国」
2023年05月24日06時40分

ロシアのプーチン大統領は２３日、「ソ連当局がウクライナ共和国を創建したのは有名だ。
ウクライナは人類史上、それまで存在しなかった」という認識を改めて披露した。
憲法裁判所のゾリキン長官とモスクワで会談した中で語った。

ゾリキン氏は、１７世紀にフランスで作成された地図のコピーを根拠として持参し、
「ウクライナはない」と誇らしげに伝えた。
これを受け、プーチン氏が独自の歴史観に言及した。

独立系メディア「ビョルストカ」は、プーチン政権が「固有の領土」として
２０１４年に一方的に併合したウクライナ南部クリミア半島が、
同じ地図でロシアとは別の「クリミア・ハン国」と明記されていると指摘。
政権のずさんな主張を皮肉った。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:31:52.30

https://jp.reuters.com/article/usa-election-ukraine-idJPKBN2XE0FQ
2023年5月24日7:17 午前
焦点：共和党支持のウクライナ系米国人、大統領選で苦渋の選択

ウクライナ系米国人の間では伝統的に共和党支持が強いが、
連邦議員やストラテジスト、啓発活動家、そして米国の国勢調査統計に関するロイターの分析によれば、
２０２４年の国政選挙に大きな影響を与える可能性がある。

ウクライナ系を出自とする米国人の数は約１００万人と相対的には少ないものの、
その分布は全国有数の激戦区に集中しており、彼らの票の行方が勝敗を左右する可能性がある。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:38:05.79

>>222
死傷者4,000人というのなら、「じゃあ、なぜバフムートは陥落したんだ？」って話になるよなｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:40:21.12

>>227
たったウクライナのためだけにバイデンが再選する可能性があるわけかw
なんだか、高くつきそう話だな。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:40:53.89

ウクライナに勝ち目なし！（池田勝の声で

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:43:01.03

>>229
トランプ勝利のタイムアウト勝利は後ろ向きすぎるわロシア

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:51:19.30

🪖 🇷🇺🇺🇦ウクライナ軍はアルテモフスク近郊に兵力を集中させている - アンドレイ・マロチコ元LPR退役中佐
📝 「ウクライナの武装組織の新たな部隊の到着がチャソフ・ヤルの集落地域で注目されている。武器や装甲車両も増加している」とマロチコ氏は語った。
同氏は、ウクライナ軍がアルテモフスクにあるロシア軍部隊の側面を攻撃する計画を立てていることを示唆した。
https://twitter.com/tretter50001/status/1661241363667767297?t=JqhsDwblzZPkDF4goZCV-w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:51:54.30

>>231
別に、バイデンを当選させて損をするのは米国民だからな。
ロシアからすれば、戦争に勝てばいいだけの話でしかない。

実際、バイデン米政権は嫌がらせみたいな小細工をするばかりで、ウクライナでのロシア優勢には太刀打ちできていない。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:53:51.84

Reuters

ウクライナへのＦ１６訓練紛争当事者にならず＝ＮＡＴＯ
2023年5月24日12:16 午前
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-eu-nato-idJPKBN2XE18P

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のストルテンベルグ事務総長は２３日、西側諸国が保有する米国製戦闘機「Ｆ１６」でウクライナのパイロットに対する訓練を実施したとしても、ＮＡＴＯが紛争の当事者になることはないとの考えを示した。
（略）
バイデン米大統領は１９日、ウクライナのパイロットをＦ１６戦闘機で訓練するためのプログラムを支援すると表明。

ストルテンベルグ氏はこれについて「ある段階で戦闘機供与を可能にする重要なステップ」とし、「われわれが長期的に関与し、ロシアは（われわれの消耗を）待つことはできないという極めて明確なシグナル」だと語った。
（略）

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 14:54:47.91

>>234
口先だけ達者なNATOは健在

No
Action
Talk
Only

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 15:17:43.39

>>169
まだまだ余裕があるんだろ
自分の生活を犠牲にして野垂れ死ぬに至っていないから他人を応援できる
それが出来なくなればいよいよ政権批判になって国民を救うためにどうにかしろとなる

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 15:25:28.40

ウクライナ和平仲介、6月末までに高官協議　南ア財務相：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD240BT0U3A520C2000000/

南アフリカのイノク・ゴドングワーナ財務相は23日、アフリカによるロシアとウクライナの和平仲介について「6月末までに両国のハイレベル協議を開催できるだろう」と明らかにした。同時に「われわれの感覚では（和平協議に）進展があるように思う」とも語った。

シャルムエルシェイクで開催中のアフリカ開発銀行（AfDB）年次総会で日本経済新聞社のインタビューに応じた。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 15:25:52.28

>>199
100万人は動員してるから10%程度の損失は問題ない。
あと50万人は余裕で追加動員出来るだろうし。
ただし西側兵器は失ったら簡単に補充出来ない。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 15:33:04.39

>>238
一般に軍隊は損耗率3割で「全滅判定」
損耗率1割は大きいんじゃないですかね

そもそも比較的「使い物になる」人が前線に配備されるわけで…

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 15:33:54.04

うーん‥本当に？
https://i.imgur.com/bf9XAlE.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 15:42:39.24

⚡⚡⚡現在、28万人以上がマリウポリに住んでいます - デニス・プシリン⚡⚡⚡
https://twitter.com/ILRUSSO12/status/1661259626480820224?t=4s7suBk_Gx4gckgLbToiJQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 15:43:06.29

対ロシア、悲観論を軸に　「戦後」もプーチン体制の脅威：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD223930S3A520C2000000/

主要7カ国（G7）首脳とウクライナのゼレンスキー大統領は広島に集まり、ロシアの侵略にともに立ち向かっていく決意を示した。G7議長国として、日本は大きな役割を果たしたといえる。

ただ、欧州ではすでに「戦後」の議論も熱を帯びている。この侵略が失敗しても、プーチン・ロシア大統領はウクライナ支配を決してあきらめない。そんな前提から、準戦時が長年にわたって続くという見方が欧州には漂う。アジアの安全保障にも直結する深刻な事態だ。

続きはソースで

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 15:58:24.26

ワグネル創設者、ウクライナ軍を称賛　ロシア軍には厳しい評価
2023.05.24 Wed posted at 15:15 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35204249.html

（ＣＮＮ）ロシアの民間軍事会社「ワグネル」の創設者プリゴジン氏は２３日、ＳＮＳ「テレグラム」でのインタビューで、同社の部隊は世界一だと述べたうえで、それに続くのはロシア軍でなく、ウクライナ軍との認識を示した。
プリゴジン氏は親ロシア派ブロガー、ドルゴフ氏とのインタビューを通し、自分自身の経験から判断して、ワグネルの部隊は世界で最も優れていると断言した。
そのうで「次に続くのはロシア軍だと言っておくべきところだが、現在のウクライナ軍は間違いなく世界で最強クラスだ」と指摘した。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 16:01:45.57

このテロ集団思想変わったら　欧米に向くのわかってんのかね
戦後、露が勝ったらドネツクのスラヴ人集団組織が、負けたら東部激戦地のスラヴ人組織が高価な武器持って私達は騙されて祖国を蹂躙されたっつってEU荒らす可能性とか大アリだと思うが
そんときNATOはウクライナに侵攻すんの？　火薬庫に火持って見物にいった日本も対象になるんでね？

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 16:04:32.88

>>124
マジモンのレンドリースじゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 16:05:42.89

損失はバフムートだけじゃないからな
バフムートだけで10万人はクリティカルにヤバい

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 16:16:19.05

ウクライナ
スムイ州
ハルキウ州
空襲警報発令中

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 16:40:16.23

>>243
もう戦後のウクライナのあぶれた兵の行き場を作ってるだけ
ともに死線をくぐり抜けた兵士の行き場に露軍は心情的にありえないが、PMCなら思想の自由も相まって参加し易い土壌を構築しているように思える
その上TOPがロシアよりお前たちのが強いよ　だからお前たちは俺等に加われば最強だろ？ってDB論繰り広げてる
壊れたインフラ整えるのも人が必要だし言われてるような兵士数を本当に持っているなら、バフムト周辺を自治領化してISISみたいになる手があるしな

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:10:49.87

必死度の違いはあるだろうな
ウクライナは負けた分だけ領土が減るんだし
方やプーチンの私戦に付き合ってる感を本音では抱えてる訳で
細かい事だとロシア軍は軍曹伍長クラスの下士官が居ない事で細かい戦術指揮が取れない
だから団体さんで突っ込んでは派手にやられる場面が時々出てくるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:29:48.98

誰が主導しているのかわからん雰囲気はあるだろうな
ロシアはウクライナを屈服させる以外の終わらせ方を描けておらず、しかもその道筋が見えてはいても遠い

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:32:17.60

>>243
この人は何を言えば西側メディアが取り上げてくれるかを熟知してる
ウクライナ軍をお世辞で褒めるだけでワグネル最強のメッセージが世界に配信されたわけだ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:37:37.41

>>251
プリゴジンは色んな人種が欲しいと思うよ、特にアメリカの退役軍人な

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:40:18.56

各国が積んだ戦後復興資金には戦後ウクライナの好戦的世論の醸成を抑制する側面もあるんじゃないか

戦後に不安定な生活や雇用に苦しむ現実があると
戦時の兵営生活を無責任に懐かしむ層が出てくる

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:48:07.74

元ウクライナ兵や難民はEC幹部の私邸や米国が引き受けるべき
責任取れよ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:49:07.44

戦後復興資金て・・・
全土ロシア併合なのに
そこに西側が金出すんか?

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:50:36.40

>>251
西側の兵器と選りすぐりの退役軍人が集積されているから
言っていることはお世辞だけというわけでもないのでは
その意味でもこれからバフムートの地下から何が出てくるのか興味深い

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 17:58:10.15

>>234
問題は滑走路。
ポーランドから飛び立つなら完全にNATO参戦だろう。
ウクライナで何十機もいたら巡航ミサイルなり弾道ミサイルでやられるが。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 18:05:26.06

>>255
いくら民間インフラ支援してもロシアのものになるか砲弾で吹っ飛ばされるからな
そんな所の仕事を受ける多国籍企業もロシア資本くらいだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 18:10:35.73

フィルタリングされていない親ウクライナ報道は常に興味深いものである。
なぜなら、親ロシア派の分野で言われていることの多くを裏付けながら、「レディットの物語」と呼ばれるものを完全に否定することが多いからである。

それらのいくつかを見てみると....

・「ウクライナ兵はNATOの訓練を受けた義勇軍であり、ロシアは士気の低い徴兵だ」
- ウクライナ兵のほとんどの男性は徴兵されています
- ウクライナ兵の脱走は問題だ
- 脱走兵は数日後、路上や最前線で捕まる
- 手足の1本や2本を失ったとしても、ウクライナ軍は誰でも徴兵します。
- 訓練は完全に不十分で、2 か月間で 30 発の砲弾を発射し、行進訓練を行っています。
- 男性はローテーションや休暇を認められていないが、いずれにしても退職することが多い
- 怪我をした場合は、歩けるようになり次第送り返されます。
- ヘルソンでの死傷者は甚大だった
- 最前線部隊は多大な死傷者を出し、新鮮な海水浴客の荷物を大量に送り出す
- 新設部隊にはスクラップ、1 日 5 発の迫撃砲弾が与えられ、時代遅れの兵器に依存します
- 火力におけるロシアの優位性は非常に顕著に感じられる
- 士気は高くなく、多くの悲観論があり、部隊は「民主主義」や何かより崇高な大義よりも、部隊内の他の兵士への忠誠によって団結していた
- 新しい徴兵は貧しい兵士になる

また、ウクライナの戦略は基本的に、反撃を開始するために十分な装備を備えたユニットを編成する間に、肉壁で時間を稼ぐことであるように見えます....
しかし、ウクライナが実際にこれを実行できる部隊を編成できる可能性は低いため、疑わしいです。

おそらく、予備を使用して、前線の既存の部隊に着実な増援を提供する方が良かったでしょう。
8万人の兵士と数百台の戦車では南部を突破することはできず、永遠に待つことはできません。

https://twitter.com/liberalmonarch/status/1661138108421636103?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 18:23:14.41

🇷🇺プリゴジン: 私たちはバフムートで優勢な軍隊と戦い、約5万人のウクライナ軍を破壊し、最大7万人が負傷した
▪ PMC「ワグナー」は、ウクライナ軍よりも死者が3.2倍少なく、負傷者も約2倍少なかった。

▪アルチョモフスクにいたPMC は最大で 50,000 人、ウクライナ国軍には 82,000 人がおり、損耗比率は攻撃者側で 3 対 1 になるはずです。
▪作戦中、私は 50,000 人の囚人を選び、そのうち 20% が死亡、さらに 20% が負傷しました。

▪アルテモフスクの目標はアルテモフスクそのものではなく、バフムート肉挽き器の構築でした。
そしてアルテモフスクでは、我々は破壊すべき者全員を破壊し、任務を完了した。
▪最高レベルの組織のおかげでタスクは完了しました

▪私たちは飛行機、ヘリコプター、防空、大砲、MLRS、偵察機、そして独自の衛星偵察も持っています。

https://twitter/sinnaig/status/1661134208339673091?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 18:26:08.80

>>257
ロシア空軍じゃないから、駐機中に巡航ミサイルなんかでやられるのは一発で一機だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 18:28:18.45

文鮮明「日本人は増税につぐ大増税を耐えることで罪を許される。日本人の生活水準を3分の1まで下げなさい」
日本人これでも自▼民党を支持笑
[169920436]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684821008/
外国人労働者、家族を帯同して永住が可能に……自▼民党部会が了承、来月閣議決定へ [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1684807096/
【選ばれる国・日本】自▼民党、外国人労働者の家族同行で無期限滞在へ ★2 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684901945/
自▼民党は増税してはせっせと外国への送金を繰り返してるけど、日本人の税金を何だと思ってるんだ？ [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1684726786/
インド「トモ…ダ…チ？」岸田「そう、トモダチ。これ、９兆８９００億円あげるから」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1683174289/
【岸田首相】サハラ南部に5億ドル（680億円）の支援表明 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1682990372/
退職金も相続金も全部強奪される…「岸田ノート」に書かれた財務省主導・大増税計画のヤバすぎる中身 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1683160617/
【速報】岸田ジャパン「国民から80万円を搾り取る計画がある」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683160809/
岸田ノートの内容が判明「増税して退職金、相続金、年金すべて毟り取れ！！」 [259324499]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683160247/

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 18:39:12.63

>>257
既に防空網の構築は進んでいるようだが
撃ち漏らしもごく僅か、それも反れた弾と破片か何かの模様

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 18:42:37.05

>>261
まとめてやられちゃうのはロシア海軍か

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 18:46:32.17

ロシアで革命起きる恐れ、エリートは戦争に本腰を＝プリゴジン氏
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-prigozhin-idJPKBN2XF0KT

「ロシアのエリートたちは自分たちの子どもを戦争から守る一方で、一般のロシア人の子どもたちは戦地で命を落としている」　と主張した
その上で、こうした状況が続けば内戦につながった１９１７年の革命のような混乱に直面する恐れがあると語った。