（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25

2023/05/21(日) 13:41:05.13

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678161620/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/21(日) 14:01:15.83

乙

2023/05/21(日) 18:16:05.21

>>1
前スレでうっかり980を踏んでしまった者だけどありがとう。

2023/05/21(日) 21:13:43.48

おつつっつ

2023/05/22(月) 01:41:11.47

レミントンファイアボールって拳銃の範疇なのかな？

2023/05/22(月) 13:54:19.21

レミントンXP-100というピストル用に開発された弾だから拳銃弾だろう。

2023/05/22(月) 17:05:05.83

>>1
乙

2023/05/22(月) 17:26:51.59

トンプソン/センター・コンテンダーが拳銃なんだから人々が拳銃と認めれば拳銃じゃないのかな

2023/05/22(月) 18:04:00.06

コンテンダーは影の人気者

2023/05/22(月) 19:29:15.50

アンコール「俺の方がコンテンダーよりハイパワーカートリッジ撃てるのに...」

2023/05/22(月) 19:52:13.12

まあアメリカ的にはストックがなければ拳銃
スタビライジングプレイスが付いていてもこないだまでは拳銃
弾で線引きはされていない

2023/05/22(月) 21:07:51.20

韓国式でいいから日本も拳銃所持を認めてほしい

2023/05/22(月) 21:26:56.03

エアガンにオレンジのマズルつけなきゃならなくなりそうだから所持許可はいいや

2023/05/22(月) 22:16:13.81

俺も所持許可は要らないと思う。どうせ法の網かいくぐって乱射とかしでかす奴出てくるだろうし。

2023/05/22(月) 23:10:12.66

>>9
某アニメのおかげでえらく人気出たらしいな
俺にとっては、ハード・ターゲットでランス･ヘンリクセンが使った銃というイメージだが

2023/05/22(月) 23:12:13.87

>>5
まあハンドガンカートリッジと言っても10から14インチバレルを想定してるので一般的な拳銃の銃身長ではないんだよね
あくまで競技の規定内で優位なようにライフルを拳銃に仕立てた産物なわけだし
雷管もライフル用だし後年ライフルも出てるので言ったもん勝ちなんだろう
後年出た300BLKなんて4.5 インチバレルから使えるように設計されたのにライフル弾だよ

2023/05/23(火) 10:10:16.48

https://www.ruger.com/products/lcCharger/models.html
ブレース禁止で出ないと思ってたルガーLCカービンのストックレスが出ちゃいましたよ
バイポッド付けてバーミンター需要狙いくらいしか思いつかないなあ
もしくは禁止後もブレースをこっそり装着する人が少なくないとか？

2023/05/23(火) 10:49:07.37

>17
こんな面白いのあるんだ
トリガーを前方に追加できるブルパップキットとか出そう
そして肩当てはストックじゃないです、レールカバーですって言い訳する

2023/05/23(火) 11:55:19.04

>>18
普通はロアレシーバーが登録パーツだからブルパップは無理だけど
SCARみたいにLCカービンはアッパーが登録パーツだそうなので可能かなと思ったけど
https://ic.pics.livejournal.com/the15er/92902204/141356/141356_original.jpg
マガジン前方にグリップとトリガー移設すると手首の逃げが厳しそう
ていうか、そもそもの話UZIとかのグリップ内マグ構成はいわばハーフブルパップで十分コンパクトだし
ストックが折りたたみや伸縮可能ならブルパップはトリガー悪化するしでメリットがあるとは思えず製品として出そうには無いと思う

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/03/09/apex-series-meta-tactical/
しかしながら脱法ではなく16インチバレルピストルブルパップライフルキット自体は低価格であればブレース禁止である程度需要が出るかもしれないが

2023/05/23(火) 12:38:58.50

アメリカ人はほんとカービン好きだよなぁｗ何故かは知らんけど。

2023/05/23(火) 12:59:27.94

>>20
短いのは軍用銃ファンはもとよりハンターにとって便利だから人気があって当然で、どこの国のハンターだって需要はあるよ
日本は銃身長19.3インチ以下は違法なので米国みたいに16インチ以上が合法なら大歓迎される

2023/05/23(火) 17:20:17.91

所持してる20インチ銃身とマグプルストック
の870で全長95,5cmで法律上はかなりギリギリ
それでも長いんだよなぁ
もし16インチまでOKになったら銃身1本用意してカットしてもらうね

2023/05/24(水) 13:06:11.18

ショットガンだったらモスバーグのM500 RETOROGRADE FIELDに
フラッシュライトとスリング付けるかな。
これならホームディフェンスにも山に行った時の熊対策にも安心だ。

2023/05/24(水) 18:50:57.35

アームブレイスも微妙だし、16インチ規制を考えると、9ミリブルパップPCCなんてのがもっと真剣に作られてもいいと思うのよ

2023/05/24(水) 19:00:08.16

わーくにでも昔ホーワ300カービンはベストセラーだった覚えが

2023/05/24(水) 19:21:18.13

グロックをカービン化するキットがアメリカにはあると知った時、やっぱあっちはすげぇわと思ったな

2023/05/24(水) 19:51:29.22

>>24
全長２６インチ以上つー規制もあるのよ。そしてこの全長を計るときフォールディングタイプは伸ばして計る
で、そこを狙って折り畳み時１６インチに近づけたのがkeltec sub2000やs&w fpcだと思った

2023/05/24(水) 19:52:44.94

>>24
https://www.thetruthaboutguns.com/breaking-fifth-circuit-issues-injunction-on-atf-pistol-stabilizing-brace-ban/
ブレースについては昨日FPCという団体が提訴して仮差止請求が通ったのでまだどうなるかわからない
ブレースも当初の条文には廃棄の記載があったが後に削除されたり流動的だし

まあそれはさておくにしてもブレースによるかつて無いPCC人気の多くは軍用銃ファンに支えられてるはずなので
軍用ブルパップSMGがAUGくらいしか存在しない中ではブルパップ需要は少ないと思う
ブレース禁止であれば軍用銃とは無関係な実用としてSUB2000の後追いという選択をした大手のS&W路線が売れそうな気がする

2023/05/24(水) 23:54:17.99

その手のPCCとしてはベレッタCx4ストームなんてどうなんだろう？

2023/05/25(木) 00:02:24.86

>>29
まったくコンパクトにならない点はブレース禁止以降の選定においては論外だし、見た目が人を選びまくると思う
900ドルと安くないのでマグ共有したいベレッタユーザー以外には利点はないかと

2023/05/25(木) 20:08:07.91

>>30
画像見たけど未来銃っぽくて結構格好いいと思うんだけどなぁ…。
ああいうデザインは人を選ぶのね。

2023/05/25(木) 21:09:39.44

せめてストックが折りたためたり伸縮できたらまた違ったんだろうけどねぇ
しかし900ドルか、お高いのかお安いのかよくわからん

900ドル有ればもっと他のPCCが買えるんかな

2023/05/25(木) 22:38:39.81

>>31
ルックスさえ受ければ売れるトイガンにあってCX4って
各社からモデルアップされてないし
多くが格好いいとは思ってないのではなかろうか？RX4や90TWOとかもそうだよね

>>32
CX4は1流ブランドのPCCとしては安いが実績もないし見た目が安っぽいよね
https://gundigest.com/rifles/affordable-9mm-carbine-options
同価格帯でEVO3ピストルやSP9A3や各社AR9とか他の選択肢があるし

2023/05/25(木) 23:21:07.44

90TWOで思い出したが、これとか92A1とかなかなかトイガン化されないよね

2023/05/25(木) 23:48:24.38

ベクターSP1まじほしい

2023/05/25(木) 23:48:57.32

トイガンにするにはみんなが知ってる銃じゃないとダメだろうね
少なくとも「あの映画に出てきた」「あのアニメに出てきた」って言えるくらいじゃないと難しいと思う

2023/05/25(木) 23:56:27.99

>>36
世界的トイガンブームで急増したトイガンメーカーにあっては
他社を出し抜かねばならんので、そんな悠長な事をやってるのは日本のトイガンメーカーくらいだよ

2023/05/26(金) 00:55:35.40

WAはもともとあったガバメントの原型を少しイジって、バリエーション出すくらいだし、
同じことを92でやらないのが気になるんだよね
たしかに、90TWOも92A1もそれほど人気ないけど

2023/05/26(金) 02:01:57.04

まあ国内で一番有名なマルイがなぜかPx4やXDM作ってる時点で映画とか誰々が使って～とか関係ないし今時それは考慮しなくていいのかも……
個人的には90-twoもCx4もカッコいいと思うしなんならマルイのPx4と組み合わせられたら楽しいと思うけど､
両者ともこれから先ガスブロはないだろうな中華トイガンにはあるみたいだけど
90-Twoは一応国内でも実際に使われてるみたいだから知名度皆無ってわけじゃないみたいだけどさ

>>38
1911のバリエ作るのとはたぶん割と違ってくると思う
90-Twoって92のバリエではあっても実のところほぼ完全新規レベルで作らなきゃならない

2023/05/26(金) 02:22:03.02

サバゲ板来たのかと思った

2023/05/26(金) 03:26:18.99

90-twoはぱっと見92fsのようだけどその実フレームスライドは勿論レバー類までまるで違うし
それに国内で使われてるといっても栃木のSITとか極一部だし…だったらバーテックの方がまだ売れそうだし製品化も楽そうだし…

2023/05/26(金) 10:28:15.66

https://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_90two
90TWOの不人気ぶりはwikiにドイツ語やスペイン語やロシア語が無い点からも明らかでは
wiki見るまで忘れてたけど9000Sなんてのもありましたっけ

2023/05/26(金) 10:35:36.07

まベレッタの時代は20世紀で終わっとる
拳銃は後継製品失敗続き
拳銃以外もぱっとしないし
いまはもう、調子がいい頃に増やしまくった傘下企業の製品を販売する一次商社みたいなもんだな

2023/05/26(金) 10:51:35.88

ベレッタは狩猟用や競技用で1番勢いあるよ
200~300万の競技用が飛ぶように売れまくって
量産品なのに購入まで数年待ちとか当たり前の世界

2023/05/26(金) 10:57:03.52

https://www.beretta.com/en-us/pistols/?mpp=72&hawkhost=https%3a%2f%2fwww.beretta.com%2fen-us
現状ジウジアーロ系はこってり味は絶滅しあっさり味のPX4が生き残るのみ
https://www.beretta.com/en-us/pmxs/
PCCピストルの新製品PMXも流石にこりたか原点回帰デザインになったよね

2023/05/26(金) 11:15:54.90

>>45
PMXはM12s味がある。どことなくAPC9めいてるが

2023/05/26(金) 12:15:20.51

それにしてもAPX A1発売から1年なのにセンチュリオンやコンパクトを出さないのは何故だろう？
他社はP10Cとか売れ筋のG19サイズを先行して出してるのだからとっくに追加してる頃合いなんだが

2023/05/26(金) 12:38:27.60

>>44
規制の駆け込み需要とか特殊な事情があるでもないのに長納期は、企業に勢いがあるんじゃなくて先行き不安から生産供給を絞っているだけ
最近ベレッタはスポーツ銃部門で参加企業の領域犯すようなものも出し始めてるし、勢いがあるように見えて実態は疑問がある

2023/05/26(金) 13:00:57.93

>>48
横レスだがプレミアムラインは限られたガンスミスによるハンドフィッティングやエングレービング等で
納期がかかるのはベレッタだけではなくカスタムガンでは普通のことだよ

2023/05/26(金) 17:49:47.05

オートのベネリと上下二連のベレッタが競技用の２大巨頭なイメージ

2023/05/26(金) 20:16:00.51

>>50
インフィニティの1911はもうダメなのかねぇ…<競技用

2023/05/26(金) 21:44:09.46

1911ってなんか特別な工夫でもあって命中精度がいいの？アレを競技用にする人が多いけどメカニズム的には普通のショートリコイル拳銃の元祖みたいなもんだろ？
SAOでファイアリングピンブロックセフティがないからトリガーにヘンな力がかかってないとかそう言う話？

2023/05/26(金) 21:58:37.65

>>52
水平に移動する切れが良く調整しやすいSAトリガー
精度を上げるのにはスライドの咬み合わせに加え
ブッシングとロッキングラグとリンクの3点のフィッティングを追求する単純でわかりやすい方式だから

2023/05/26(金) 23:12:26.87

グロックを競技用にカスタムするのも最近流行ってるけど、あれの利点はどうなんだろう？
銃軸線が低くて反動を抑えやすいくらいしか思い浮かばない

2023/05/26(金) 23:16:02.53

速射最強
マニュアルセフティレス

2023/05/26(金) 23:19:02.15

その連射最強がアダになって、警官が逃げる黒人殺したとかあったよね･･･

2023/05/26(金) 23:24:13.63

>>48
ベレッタは可能な限り生産しながら次々と
新機種投入していくスタンスなのよ
生産絞ったり完全オーダーメイドでプレミア感を出すのはライバルメーカーのペラッチがやってるから真逆の販売戦略とっている

2023/05/26(金) 23:37:08.81

>>54
銃身軸線が低く､またトリガーリセットも比較的短いため連射性能が高い
マニュアルセフティ無しで余計な操作を要求されずに射撃可能
分解しやすいメカを持つために一般ユーザーでも弄りやすい
その辺に落ちてるレベル(?ｗ)で普及したためにアフターマーケットのパーツもよりどりみどり
グロック(あるいは似た物)を常用するユーザーは多いため､日常的な射撃スキルを競技で活かせる｡逆も然り
同じようなものが増えてはいるが､グロック自体が八十年代初頭の登場で四十年の歴史と実績を持つので信頼できる

このへんかな……1911を日常的に常用するユーザーはそう多くないだろうがグロック､
あるいはグロックフォロワーをいつも使ってる人は多い
1911と比べたらグロックという選択はあらゆる場面で現実的で汎用的

2023/05/26(金) 23:45:52.59

おっと忘れてた樹脂パーツの多用という点もカスタムする際には割と利点かな
例えばマガジンキャッチの延長も短縮も拡大も誰にだって出来る｡失敗しても容易にリカバリー化､工作ｽｷﾙｲﾗﾈ
1911で同じことしようとしたら万力､ドリル､タップが必要だし失敗したら元に戻すのは面倒
樹脂のフレームもスティップリングなど施して滑り止めを容易に増せるが､1911にチェッカリングを刻むのは素人では無理
マガジンバンパーの改造で装填数を増すことも3Dプリントでパーツ作って簡単に可能
競技やってみようかな……って素人は素人なりのカスタムが簡単に出来るし､ガチでやる人にも対応できるそんなところが競技向き

2023/05/27(土) 00:15:56.60

>>54
> グロックを競技用にカスタムする
ん？自分の認識では少なくともメジャーな競技では聞かないよ、具体的にどんな競技でどんなカスタム？
精度とスピードを競うメジャー大会だとIPSCになるけど
SAでないグロックが不利でないのはスタンダードとプロダクション部門だけだよ

2023/05/27(土) 03:19:22.17

>>60
自分も銃雑誌で見た程度だが、スライドの肉抜きとかダットサイトやコンペンセイターの装着、
グリップの滑り止めとかが多かったな

2023/05/27(土) 03:53:20.80

いつも思ってたけどこの板って銃の内部の構造や歴史とかには死ぬ程詳しい人も多いけど、カスタムのトレンドやカスタムパーツメーカーとかの流行り廃りやセットアップ例等の知識無い人も多いよね

2023/05/27(土) 05:21:22.72

>>60
そもそもProduction Divisionは1911では参加できない。

5. Can I use my 1911 style SA pistol in Production Division?

No. Single-action (1911) style pistols currently dominate Open, Standard and Classic Divisions. Production Division was created to accommodate all other styles.

2023/05/27(土) 06:53:58.97

ここは拳銃という一種の機械に対するメカマニア的な視点の人が多いからの
実際に実銃入手して日常的に撃てるわけでもないのに、カスタムやセットアップの流行り廃り追っかけても……感もある
カスタムとかセットアップはどっちかというとエアソフトガン側の方が流行り廃りに敏感だよね

2023/05/27(土) 07:40:08.40

モジュラーオプティックが流行って来てるからゴテゴテなレースガンが減ってるとか聞いた

2023/05/27(土) 08:33:40.07

レースガンとキャリーガンを一緒くたに語られてもなあ。

2023/05/27(土) 08:40:00.17

いや、マイクロダットサイトをスライドに直着けしてるキャリーガンそのままで試合に出る人の割合が増えてるから、試合用にレースガンを造って来る人が目減りして見えるという事かな？

2023/05/27(土) 08:42:23.13

>>61
予想通りだけどいわゆるオープンクラスのカスタム内容だよ
それだとスタンダードとプロダクション部門には規定違反で出場出来ない
なので勝利を目指しガチで競技に参加する人ではないか、参加しないがカスタムは欲しい人だと思うよ

>>62
ひょっとして自分のレス？

>>63
だからグロックの話ですやん

2023/05/27(土) 08:59:24.33

>>62　軍板の派生話題スレだからね。扱うものは同じでもアプローチが正反対だ。

2023/05/27(土) 09:43:57.18

>>62
そうかな？最新のメカにも明るい人なら流行りのカスタムメニューは知ってると思うけど
近年は大手のS&WやSIGやルガーやワルサーがカスタム仕様を売ってたりするし

2023/05/27(土) 10:00:40.58

>>68
IPSCのProduction Divisionはスピードシュートに絶対的に有利なコックアンドロックを禁止することで
それしかできない1911を排除して、売れ線のグロック系などでの参加を促してる。
グロックが有利とかいう話ではない。女子マラソンでは女子ランナーが有利、とは言わない。