（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25

2023/05/21(日) 13:41:05.13

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678161620/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/29(月) 07:28:20.46

ステーチキンapsもそうか

2023/05/29(月) 09:54:01.12

付け加えるならSR1Mギュルザ、CZ82/83、グレンデルP30もそうだね
先細りではないが次期CCPがP365式1.5スタックになりそうな気はする

> PPスーパーをダブルカアラムにしてオプティックレディ?
https://gundigest.com/handguns/concealed-carry/modernizing-the-makarov
PMMを光学スライドカスタムした人がいるね
でもスライドトップが四角くないので違和感がある

2023/05/29(月) 12:37:27.88

SR-1ギュルザ面白いんだな。ショートリコイルの癖してバレルの周りにリコイルSPがある。そのためにわざわざ(8)のパーツを使ってスプリングをフレームに固定している
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/russia/hg25/1287755143.jpg
素人考えだと(8)のパーツの位置に素直にスプリング配置すればいいんじゃね？とか思ってしまう

2023/05/29(月) 21:59:44.14

前にモディファイド・ウィーバースタンス格好良いとレスしたけど、実際にモデルガン(S&W M40)で構えてみると
モディファイド・アイソセレススタンス+クロストサムスの組み合わせが一番しっくり来るな。何というかやりやすい。

2023/05/30(火) 08:01:43.24

>>112
南部麒次郎「真似すんな！」

2023/05/30(火) 12:28:10.35

南部氏はマジで東洋のジョン・ブローニングではないかと

2023/05/30(火) 13:10:35.58

>>115
流石にそれは言い過ぎではなかろうか
ブローニングは独創的に加えレバーガンの頃からシンプルな設計さを心情としていたので
今も機構はまんま現役だったり改良して現役だけど南部設計はそうではないと思うけどな
SMGでのグリップ内マガジン採用は独創的とまでは言えないが十分先見の明があってすごいと言える
が、SMGでショートリコイルは懲りずにまたも無駄な機構を組み込んだなという感想しかない

2023/05/30(火) 14:06:01.07

>>116
M642爺が興味無いオートの話ふるのは相手して欲しいだけのレス乞食だからマジレス無駄だぞ

2023/05/30(火) 15:15:46.80

>>117
いや、マジで南部氏は東洋のジョン・ブローニングと差し支えないと思ったからレスしただけだよ。
なんで俺のレスを何から何まで相手をして欲しいだけって断じるのさ。

2023/05/30(火) 16:04:25.41

>>118
なら聞くが根拠は？

2023/05/30(火) 17:13:55.31

>>119
やっぱり南部式自動拳銃をあの時代に設計した事かな。それと
あくまでも一説だけど、大正時代末期に自動小銃を考案していた
そうだし。東洋のジョン・ブローニングは言い過ぎだったけど、
それでも日本の銃器開発の第一人者であったのは間違いないと
俺は思うな。

2023/05/30(火) 17:17:40.81

>>117
君こそいつも銃器より個人への攻撃の話をするからスレ的に気持ち悪いな。

南部設計は使えないではないが、南部レベルの銃器設計者はそれこそ20世紀初頭の欧米にいくらでもある。
それ以降日本の設計者はなぜか独自設計に拘って、欧米の新型設計を取り入れないから日本拳銃は今一であった

2023/05/30(火) 17:27:20.56

>>121
南部氏は関わって無いけど、14年式拳銃は後期型になってやっと使い物になったそうだしね。
それに意外と図体デカいらしいし。個人的には14年式拳銃だったら後期型が一番好みかな。

2023/05/30(火) 17:29:11.78

20世紀初頭に優れる自動拳銃設計はたくさん開発されたが、最もコピーされまくったのはブローニング式設計だった。
1930年代に入るとドイツやイタリアを除けば列強国はほとんどブローニング式設計の拳銃を採用した。
実際、日本軍将校が自費で購入する拳銃にブローニング式は最も人気であった。

戦前最後期の日本拳銃であった浜田式自動拳銃もコルトM1903をベースにした、
ブローニング式設計がいかに優れるの証と言える。

https://www.youtube.com/watch?v=90MpCHCO944
Japanese 8mm Hamada Type 2 Pistol

鹵獲南部式や九四式拳銃も使う中国軍で日本軍拳銃の評判も欧米拳銃の輸入品やコピー品と比べればよくなかった。
例えばイアン氏がはまっている謎の戦前中国製拳銃に日本拳銃を参考にした物はほぼない。

https://www.youtube.com/watch?v=4HNaB7l2GQk
A Selection of Chinese Mystery Pistols

2023/05/30(火) 17:32:23.91

ブローニングの設計に勝てる奴なんか世界の何処にいるんだ、って感じだしそこまで言わんでもいいと思うけどな

2023/05/30(火) 17:37:03.38

まあ、南部式拳銃のフォルムは美しく、実用性より美学的評価は高い。
https://youtu.be/FgApuqIeeuM

名銃になったスタームルガーシリーズも南部式拳銃のフォルムを参考にしたので、南部式設計の美術的部分は実際優れる。
しかし中身の構造は別物。

2023/05/30(火) 17:38:13.52

>>124
一応ワルサーとベレッタは激しく抵抗していた。ｗ

2023/05/30(火) 17:44:14.53

>>121
何十回何百回と同じか似たような内容のレスを繰り返すのは、普通に荒らし行為に片足突っ込んでるんだからそりゃ嫌う奴も複数出るでな

>>126
でも結局負けてるよね()
いや無理だよ、ブローニングに勝とうだなんて

2023/05/30(火) 17:46:34.53

ノース・カロライナ州シャーロット市の交通バス内で運転手と乗客が銃撃戦。
https://youtu.be/lYpjlP7S9UA

片手撃ちスキルはやはり重要だと思う。

まあ、この件で運転手が「勤務中の武器携行を禁止する」内規を違反したため解雇されたそうだ。
（しかし法的に正当防衛と認められるらしい）

2023/05/30(火) 18:01:02.39

コルト1903をコピーしたのは杉浦式、浜田式はどちらもオルトギースを参考にしたという話をガンプロで読んだ。
あと十四年式は８発装填するとジャムが多発するので後の九四式やニ式は装弾数を６発にしたらしい。実際、九四式は構造的には問題はあるもののジャムは起きなかったというし。

2023/05/30(火) 18:06:03.65

より深く追求すると、ブローバック設計が通用する口径ならばブローニング式設計以外の拳銃はたくさんあった。
南部式もそのうちの一つだった。
しかし9x19mmや.45ACPになると拳銃設計の難易度が一気に上昇し、ブローニング式設計以外にそれら口径を堪える拳銃設計はあまり開発されなかった。

例えばSavageピストルもそこそこ売れていた。
https://www.youtube.com/watch?v=lhy90uT1UtY

ブローバック小口径拳銃のモーゼル1914も割と売れた。
https://www.youtube.com/watch?v=atC0fw067L8

特に小口径ブローバック拳銃に限ってワルサーPPKはある意味ブローニングに勝った設計と言える。
影響力は大きいロングセラーなので。

2023/05/30(火) 18:24:12.68

>>128
セルフディフェンスでの射撃はどんな姿勢や撃ち方になるか分からないとよく言われてるしね。
SHINっていうアメリカ住まいの日本人ガンライターさんも利き手での片手射撃は重要な課題と
ガンプロで書いてた。

2023/05/30(火) 18:48:43.08

>>123
＞戦前最後期の日本拳銃であった浜田式自動拳銃もコルトM1903をベースにした
他の人も書いてるけどこれは違うだろな、モデル1903はハンマー式で浜田式はストライカーだし

二式の分解方法見たらこれを連想した。いや全然違うんだけどなんとなくw
https://www.americanrifleman.org/media/jnzpe24x/mossberg-sts.jpg

2023/05/30(火) 23:02:58.75

>>128
バス内とかそんなに距離が離れてないし、かなりおっかないだろうな

2023/05/31(水) 05:46:48.81

>>128
当たってないじゃん

2023/05/31(水) 10:58:54.09

いわゆる西部開拓時代でも、本当の撃ち合いはさほどはなれていない距離でのが多かったそうだし

2023/05/31(水) 11:13:21.87

＞続いて行った技術　(ブローニングＭ１９００
＞リコイルスプリングを銃身と平行に配列　→　銃が薄くなる。同上

なんでバレル直ﾏｷじゃないのかてと横に太くなるからなんかな
日野銃も前からみたら横に太いんかも

2023/05/31(水) 12:28:32.60

>>136
M1900の後に簡略化で直巻のM1910なので順序は逆だし
フレームの出っ張りがあるので1900の方が太いよ
結局のところいくらスライドが薄くてもグリップやフレームが厚ければ薄くはならない
M1900の幅はG17と同じ32mm、ブローニング作のコルトM1903は30.5mm
https://www.handgunhero.com/compare/colt-1908-vest-pocket-vs-sig-sauer-p365
25ACPのコルトベストポケットでようやく25.4mmとP365と同じ薄さになる

2023/05/31(水) 12:37:41.07

おほぉ

2023/05/31(水) 14:13:18.40

>>132
記憶違いだった。
浜田一式の内部構造はFN M1910ベースで、8mm弾にシフトした二式のフォルムがコルトM1903を参考にした程度が正しいの模様。

なお1930年代に入ると、本家のハイパワー以外に、欧州発大型軍用拳銃がM1911やM1908など後期ブローニング式設計を参考にした例は多かった。
ソ連のトカレフ、ポーランドのラドムVIS wz1935などは好例。

とにかく当時で優れるブローニング式を参考にすることは別に恥ではない。
しかし日本軍の拳銃設計陣はなぜか妙な独自設計に拘った。（浜田式は民間発）
南部の先行研究をベースにした十四年式はともかく、九四式は完全に何の前触れもない突然変異だった。

>>134
https://edition.cnn.com/2023/05/28/us/charlotte-bus-shooting/index.html
報道によれば運転手側は腕、乗客側は腹を撃たれた。

2023/05/31(水) 15:01:50.24

>>139
ラドム VIS wz1935って中々オシャレな銃だよね。ポーランドはデザイン的に結構良い銃作ってる気がする。

2023/05/31(水) 15:49:52.44

麒次郎ちゃんの流れを見てなぜかヘルムート･ウェルデルを思い出した｡まあ､麒次郎ちゃんとウェルデル氏は違いすぎるが
大成功とは言えないVP70､それなりに成功したP7､いまだにその血統が続くUSP
この人の設計したものってこの三挺の順番でどんどん評価､ってか製品としてのレベルが上がっていった印象

ウェルデル氏ってHK4とP9もデザインしてた気がしたけど思い違いだろうか

2023/05/31(水) 16:16:10.55

https://www.patentguru.com/assignee/weldle-helmut
よく知らないが上の特許で調べられると思う
お暇なら是非

2023/05/31(水) 16:18:02.95

おっといけねえ、P9はともかくHK4に新規特許申請する要素は無いきがする

2023/05/31(水) 16:28:28.49

たびたびすまん、そっちはたったの22件と少ないね
https://patents.google.com/?inventor=Helmut+Weldle&oq=Helmut+Weldle&sort=old&page=1
グーグルだと倍になるが画像が無いと厳しい

2023/05/31(水) 16:32:57.65

>>140
コルトもあのデコック機能採用すればよかったのにな
あの銃なら今再生産しても充分イケるだろ

2023/05/31(水) 16:51:54.67

>>145
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/11/fb-radom-introduce-special-edition-vz-35-pistol/
数年前独立100年記念モデルが50丁限定生産されたが4000ドルオーバーだった

2023/05/31(水) 18:10:15.77

ラドム VIS wz.1935って日本でだけ1935の4桁になるのね。公式だとwz.35みたいだし
http://fabrykabroni.pl/en/2018/11/26/vis-wz-35-na-100-lecie-odzyskania-przez-polske-niepodleglosci/

2023/05/31(水) 19:12:18.66

ガンプロも2020年12月号の特集ではちゃんとwz35表記にしてるな。あとは我々銃器ヲタがアップデートするだけやなw
https://hobbyjapan.co.jp/books/smp/book/index.php?book_no=534336&changeview=smp

2023/05/31(水) 19:32:07.59

>>148
https://www.cmrfirearms.com/pistols-misc-pistols-radom-wwii-polish-radom-model-1935-automatic-pistol-p-673.html
https://lsbauctions.com/9220/polish-radom-vis-35-m1935-grade-ii-nazi-marked-9mm-p-35p-semi-automatic-pistol-wwii-1940-1944-cr/
https://web.archive.org/web/20000709104421/http://hem.passagen.se/dadkri/Vis35.htm
まあ英語圏でも例外もあるのでどっちでもいいじゃないですか

2023/05/31(水) 20:14:58.09

急なんだけどH&Kの刻印フォントを調べてたら
｢実はHKのロゴにはUも入ってるんです｡Heckler und Kochってことなんすよ｣
って書き込みを見てデザイナーってすげえなって思ったんです
まあ眉唾なのかどうなのかしらんけど

2023/05/31(水) 20:35:40.63

>>149
えー?ルガーp1908とかワルサーp1938とかだとわしゃ気持ち悪いよん

2023/05/31(水) 20:46:28.95

>>150
もし本当ならやっぱりH&Kはちょっと変わってるというか個性派メーカーだね

2023/05/31(水) 21:13:47.62

>>152
昔はね

でもなんか最近はあんまり尖った製品出さないよね。主力がM4クローンだしw

2023/05/31(水) 21:29:04.12

>>153
G11が駄目になったのが痛手だったか？
G36は言わば戦時急造品だしな。
あとSOCOMの無茶なオーダー聞き過ぎた。

2023/05/31(水) 22:17:01.69

>>154　
あれも一種の英国病なんかねぇｌ

2023/05/31(水) 22:19:59.99

>>155
一時英国企業傘下だったから？

2023/05/31(水) 22:21:49.90

>>150
ちょうどいいので聞きたいのだけど
USPまでの頃は刻印にまで赤や白のペイントが施してある個体があって
広告やカタログにも写真があったのだけどあれはオプションとかだったのか知ってます？

2023/05/31(水) 23:04:24.93

>>146
50丁限定ならこの値段も妥当かなあ
でもコルトはいまやCZグループの一員だし、同じ旧共産圏ということで
wz35の機能を流用してもおかしくないと思うが

2023/05/31(水) 23:26:14.80

>>157
な､なぜ私みたいなファン程度の住民に､そんなドマニアックなことを聞くの?!

HKの刻印色入れはオプションだったって話は聞いたことあると思うがソースは覚えてないな……
いつかのGUN誌だったような気もするが実際に読んだことがあれば何年何月号か絞れるけど思い浮かばない
違う場所で聞いたような気もするな

HKのオプション系の話題だとVP70のクロスボルトセフティはオプションだったんだよって話を思い出す
伝え聞くことしかなくて当時に行くことは出来ないから本当だったかどうかもわからない……

2023/05/31(水) 23:27:21.55

むむ､プロ誌に移ってからTOYGUNの特集で見たことがあるような気もするぞ→HKの色入れ云々

2023/05/31(水) 23:48:42.75

>>159
思い出したらお願いします

VP70のクロスボルトセフティは民生用で軍用は基本ダミープラグだそうです

2023/06/01(木) 19:03:53.56

H&Kと言えばUSPと勝手に思ってる俺ｗUSPは実銃を撃った人によるとグリップが少々ツルツル滑るとか。

2023/06/01(木) 20:23:09.83

自転車のタイヤのチューブ巻こう

2023/06/01(木) 21:10:25.41

HKといえばやはりP7よね
USPの方が断然使いやすいけどさ

2023/06/01(木) 21:55:56.45

P7、あれは良い物です。世の中がフルコックキャリーの流れになったので取り残されてしまったけど(涙

USPのセイフティオフにするとデコックすることがあるとか、マグを入れるとマグキャッチに手が挟まれるとか、スライドがバルキーだとかを改善したP30ちゃん不敏

2023/06/01(木) 22:32:37.98

ディフェンシブキャリーとしてならP30SKって良いと思うんですよね。
小型のライトとレーザー一体版のTLR7とか着けて使いたい
ttps://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5e14fb408d92c4166f1feb37/1623982735464-E6DRDUGH7H92DNWK1K2K/IMG_20201122_080523-min.jpg?format=1000w

2023/06/01(木) 22:38:19.31

サイズ比較
P30SK vs G26
ttps://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5e14fb408d92c4166f1feb37/1623778995789-GFOZMNCPLYBQ7RWOD2FA/G26+vs+p30sk.png?format=1000w

P30SK vs G19
ttps://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5e14fb408d92c4166f1feb37/1623778979791-5ZA7BPT86N462GB7GAGO/Glock+19+vs+p30sk.png?format=1000w

P30SK vs P365
ttps://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5e14fb408d92c4166f1feb37/1623779011248-UZXAUVNIM719RMZIH6ID/p365+vs+p30sk.jpg?format=1000w

2023/06/01(木) 22:44:18.98

>>165
最近のメディアだと名探偵コナンで腐女子のお姉さま方に大人気の安室さんがP7使ってたな

2023/06/01(木) 22:55:35.77

>>168
考えてみると、公安の捜査官がなんであんなにアクの強い拳銃使ってるのも不思議だがw
あの手のイケメンなら92FSとかの方が似合いそうだけど（偏見）

2023/06/01(木) 23:11:25.09

>>167
ちなみに厚さ比較だとどんな感じです？

2023/06/01(木) 23:17:34.39

P7は日本警察での運用実績があるし、むしろお巡りさんじゃない警察官が持つオートマチックとしては馴染みな存在だから選出も不思議には思わないな
今でも使ってるんじゃね？

2023/06/01(木) 23:20:58.33

>>170
厚みの比較はありませんでしたが、おそらくP30SKの方がグロックより厚いと思います。

2023/06/01(木) 23:24:07.27

>>172
ダブルスタックのグロより太いってだいぶ太いのでは……？

2023/06/01(木) 23:40:06.06

>>171
p9sとp2000は2021年発行のHJ mook日本警察拳銃にも記載あるけどP7は初耳だ。まじすか？

2023/06/01(木) 23:44:22.35

>>174
ごめんなさいP9Sと勘違いしていたわ

2023/06/01(木) 23:51:27.04

>>173
別の所でP30SとG19の厚み比較見つけました。
ttps://lh5.googleusercontent.com/_nfCNisrrsNc/TUkBdLMz7tI/AAAAAAAAAZg/cLkCU6R5Mr8/s512/DSC_0272.JPG

それ程極端な差は無さそうに見えます。

最初に貼ったP30SKのオーナーは日常的に銃を携行する仕事に就いている様で、この人の相棒がG26に15連マグを付けて使ってるのを見てサブコンパクトでもコンパクト的に使えるのを良さそうと感じてたので、そんな感じに使える相棒のグロックとはまた違う銃を探しててP30SKに行き着いたという事。
中古で自身が使ってたG19と交換する形で入手以来15連マガジンを付けて常時携行し、訓練等にも使って12000発以上使ってるけどもトラブルはマガジンキャッチのピンが抜けそうになった位しか無いという話。
難点はマイクロダットサイトがダイレクトに着けられない、トリガープルが悪い、カスタムパーツが少なくて高価である点を指定してました。

2023/06/01(木) 23:57:25.80

>>175
ですよね～
日本の警察が導入するとなるとメキシコ向けのみたくなるだろうな
スライドセイフティ付きP7M13 DIM
http://hkp7.com/graphics/p7m13mexright.jpg
http://hkp7.com/p7m13.htm

2023/06/02(金) 00:08:01.74

P7はSATとか皇宮警察とか公安が使ってたって噂はある
少なくともコナンで安室さんがP7使ってるのは「日本の警察官」であることを強調するためで作者の酔狂ではないのは確か

2023/06/02(金) 01:15:13.73

むしろ日本の警察がP9S使ってたってのが驚愕だわ｡今も昔も割と色々使ってるんだよね日警……
P7M13のスライドセフティ付き昔見たことあったけどこれ本来の持ち味ガチめに殺しちゃってるなあ
P230を導入したときにDAポジションでしか掛からない蛇足セフティが追加されたのとなんか似てる

2023/06/02(金) 08:09:38.26

>178
P7は皇宮で採用じゃなくてトライアルの段階でコッカー作動時にトリガーも引いちゃう例のトラブルの可能性が浮上して断念じゃなかった？
ソース出せないけど

2023/06/02(金) 08:47:11.46

>>180
SATがP7のスクイズコッカーをテープぐるぐる巻きにして使ってたら暴発させて、それから使用を取りやめたという噂は以前あった

2023/06/02(金) 09:36:41.63

>178
SATはGSG9からノウハウを学び装備も揃えたのでP7を採用していたとしても納得出来るが
それ以外の部署が使う理由があるとは思えないし
ましてコナンが公安という普通知り得ない情報をリサーチの上で銃器選定してるとはとても思えないが

2023/06/02(金) 13:01:08.77

P7はロマンありますね
自分も昔から好き
スクイーズコッカ―面白そう
９ｍｍという強力弾撃てて小さい
Ｍ１３という１３発装弾出来るのもある

ところで、４１０散弾や９ｍｍに暴徒鎮圧用のゴム弾とかあるのですが、調べたらある見たいですが
１２番とかの大口径散弾銃とかにあるのは知ってますが
日本警察も３８ＳＰ用のゴム弾とか採用しないのかな
撃って殺したり流れ弾で市民が怪我すると大問題になる。ゴム弾５連射とかして犯人制圧するほうがいいような

2023/06/02(金) 13:03:47.14

調べたら９ｍｍのゴム弾もあった
４１０散弾も多分ゴム弾があるな

2023/06/02(金) 13:05:11.34

>>183
というかゴム弾って、12番や410番の、散弾銃がメインかと思ってた
拳銃だと銃身内にライフリング刻まれてるし、散弾はともかくゴム弾ってまともに撃てないかと

2023/06/02(金) 13:11:39.06

>>185
嘘の多いウィキで、すまんが各国で色々な弾が出てきました
ゴム弾の代わりに催涙ガスを80mgから160mg撃てるのもあるそうです

https://en.m.wikipedia.org/wiki/9mm_P.A.K.

2023/06/02(金) 13:13:49.77

>>183
ガンマニアでも知る人は少ないがイメージとは裏腹にリボ用ゴム弾はノンリーサルと言い切ることは出来ないんだよね
http://gun45.d.dooo.jp/gonganjujinzhi.htm
5mで頭部に当たれば命を奪う可能性があるし、25m以内で失明の可能性がある

2023/06/02(金) 15:01:47.99

中国では国産リボルバーでゴム弾使ってたけど、威力が低すぎると
現場のお巡りさんは不満ブーブーだったそうだね。

2023/06/02(金) 16:27:07.42

テーザーガンもゴム弾も麻酔弾も、成人男性を止めることが出来る衝撃・ダメージってそれそのまま普通に死んでしまうのとニアリーイコールって聞くな

2023/06/02(金) 19:08:54.60

>>188
逆に、日本だったらその威力で良いのでは？
複数の警察官で、一人の銃持った犯罪者を滅多打ちにする

2023/06/02(金) 19:12:42.53

>>190
>187を読んだ上で書いてますか？

2023/06/02(金) 19:13:51.67

>>190
普通に実弾の38スペシャルで良いんじゃない?少なくともゴム弾よりは威力がある

2023/06/02(金) 19:19:54.68

非致死性だったら消防のインパルス消火システムが一番では。既に機動隊も配備してるし
https://youtu.be/s0CEmrmzcSc

2023/06/02(金) 19:28:35.85

>>193
危険すぎるだろ

2023/06/02(金) 19:36:47.42

>193
消防の方が警察より火力がありそうwww
いや水だけど

2023/06/02(金) 19:37:04.69

https://youtu.be/jCyum6kRpmQ
インパルス消火システムでのスイカ破壊テスト

2023/06/02(金) 21:00:30.41

ゴム弾も放水も普通に死ぬよ

2023/06/02(金) 21:27:07.52

>>192
中国はゴム弾に効果がなく実弾に変えた
https://youtu.be/X11kQlvEyK8

2023/06/02(金) 22:31:06.68

日本警察のオート普及率はどのくらいなんだろう
今後調達していくのはオートにするんだろうけど

2023/06/02(金) 22:41:49.57

>>191
３８で撃つよりはかなり改善されます

暴徒には効果なくても、長野の犯人みたいに、警官２人でゴム弾で１０発撃ち込んで無力化。でも死んでない
という効果が期待できます

2023/06/02(金) 22:52:16.67

>>200
>187には中国やヨーロッパの事例が書いてあるんですが
あなたのレスだと全く読んでいないか、まるで理解できてないと思わざるを得ません

2023/06/02(金) 23:09:14.59

>>199
重要防護施設のない田舎県警だとあんまり望めないんじゃないか？
そもそもボディーアーマーすら全外勤警官に足りてないだろ

長野県警察最強拳銃
https://i.imgur.com/4gZMkoI.png
長野県警地域課警官
https://i.imgur.com/U0pRtR3.jpg

2023/06/02(金) 23:14:26.11

>>190
威力云々の前に過剰防衛ですなw

2023/06/02(金) 23:21:02.20

>>202
> じゃないか？
> そもそもボディーアーマーすら全外勤警官に足りてない
流石にそれはないと思いますが

2023/06/02(金) 23:29:16.56

>>185
> 拳銃だと銃身内にライフリング刻まれてるし、散弾はともかくゴム弾ってまともに撃てないかと
これは全く問題ないよ、ショットガンでもスラッグ専用はライフリングあるからさ

2023/06/02(金) 23:35:24.87

>>204
画像見ればバカでもわかるだろ
防弾ヘルメットに防刃ベストだけのちぐはぐな格好を

出動した機動隊も防弾装備はなく暴徒鎮圧用のプロテクターとヘルメットだ
クレー用の7.5号装弾なら防げるかも知れんが
スラッグ弾なら簡単に貫通する
https://i.imgur.com/XqaW8hH.png

2023/06/03(土) 00:15:02.56

>>206
ああ先の事件の写真なんですね、言われてみれば確かに
そういう視点で見ると地域課のヘルメットってM1かM2の鉄ヘルにも見えます

2023/06/03(土) 00:20:49.61

>>202
ベレッタ92A1又はM9A1か？

2023/06/03(土) 00:39:36.86

あーでも大事件で人手が足りず内勤が駆り出されたとしたら防弾チョッキ無いのも普通なことですよね