（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25

2023/05/21(日) 13:41:05.13

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678161620/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/03(土) 12:51:43.55

>>223
火炎放射機でも一瞬で炭になんかできないし炎が届く前に一発撃たれて共倒れだろ

2023/06/03(土) 12:54:33.86

>>231
何を言いたいのかさっぱりわからない。38口径のスナブノーズでもゴルゴ13並みの腕があれば
ショットガン持った基地外にも勝てる。ノースハリウッドの犯人の致命傷は初めに撃たれたピストル弾。
無理に応戦しないでしばらくほっといたら出血多量で死んでた。

2023/06/03(土) 12:55:32.23

アニメの話で申し訳ないが、リコリス・リコイルというアニメの終盤で
テロリストが占拠する電波塔に登場人物が潜入するシーンがあるんだけど、
何故か全員揃いも揃って装備がグロックとかのハンドガンだったな。
ニコニコでも「何で凶悪犯が占拠してる場所に潜入するのにみんな装備が
ハンドガンなんだ」と突っ込まれてた。

2023/06/03(土) 12:58:55.96

>>233
火炎放射器の先端温度は1000〜2000℃。一瞬で炭だよ。
FPSゲームじゃチートすぎるので再現してないんだろうね。

2023/06/03(土) 13:00:39.02

>>235
北千束の銃って何？

2023/06/03(土) 13:06:20.87

>>234
まあ防弾衣の隙間に運良く通っただけでその前にも多数の負傷者を出してますけどね

2023/06/03(土) 13:08:10.09

キム辻無惨「そもそも毒を喰らわせた後まで戦い続けず……いや、もうどうでもいい」

2023/06/03(土) 13:11:52.69

サイボーグ006は実は強いアルヨ。

2023/06/03(土) 13:13:16.09

>>237
俺もシーンとかがもううろ覚えだけど、いつもと同じくカスタムしたデトニクスだったような。
フキは確かグロックだった。

2023/06/03(土) 14:08:26.82

>>237
当初はKSG持って行ってたんだが戦闘中に落としていつものデトニクスカスタムに

2023/06/03(土) 14:19:55.90

あとエレベーターで待ち伏せしてる時はクリスベクター持ってたんだよ。だが展望台制圧作戦の時は皆ハンドガンのみに。
外階段で延々と登るからロングガンの重量が負担になるとでも考えたかどうかは知らんけど。
でも雑魚テロリストとはいえAK持った多人数を大した損害も無くグロックのみで殲滅してるからモブリコリスでも大したものかも。

2023/06/03(土) 14:28:34.32

まあ狭いところの突入戦ならハンドガンありだろ
てかそんな状況じゃなきゃ実戦でハンドガンの出番なんてねえ
全員ハンドガンならちょっとそれはどうかではあるが

2023/06/03(土) 15:14:47.59

>>242
>>243
おお、そうだったか。他のアニメも追ってるせいか正直細部まで覚えてなかった。情報サンクス。

2023/06/03(土) 16:21:53.44

戦車の話ししてる所に「最強は戦闘ヘリだから」とか突っ込む様なもんだし、その上煽っても自分の品位を下げるだけだよ、やめようよ

2023/06/03(土) 17:39:08.04

バネのバレル直巻きはティルトバレルとは相性悪そうだけど
ロータリーバレルとかなら別に問題ないか

2023/06/03(土) 19:12:44.39

>>247
問題はあると思う
ロータリーはベレッタタイプだとスライドにラグの逃げが必要で
その部分にバネのスペースを設け且つスムーズに動作させるのは難しいと思う
https://www.youtube.com/watch?v=vC2XMGeWqWQ
ベレッタとは違うロータリーのGSH18はリセスが2箇所でこっちも難しいはず

2023/06/03(土) 19:54:13.05

おほぉ

2023/06/04(日) 11:50:07.16

>>207
あさま山荘事件で使用された鉄帽も
あったかもしれんよなぁ
直後にあった町田銃撃事件じゃ初動でやってきた
町田署員とかもわりかし良さげな防弾装備してるし
地域差が目立つね

2023/06/04(日) 12:30:04.09

>>250
半径300mを封鎖したそうなので相当数の人員借り出したはずで
その距離なら防弾装備は不要なので装備に関しては割り引く必要があるけどね
都内とて外勤以外の防弾装備にそうそう予算が出るとは思えないし

2023/06/04(日) 13:46:23.87

あさま山荘事件では1911A1を所持した機動隊員が目撃されたそうな

2023/06/04(日) 14:33:40.02

ハーフライフルで射殺、負傷して逃げてもナイフで追って殺害
こんな事件が起きるのを見ると、
自分と家族のために、散弾銃ぐらいは必須な時代が来たのかな

>>187
>>188
を比べるに、日本の警察の犯人制圧用としてゴム弾は有効か否か？
188をみるに滅多撃ちにして制圧しても命に危険はなさそうだが

2023/06/04(日) 14:52:41.89

>>253
>>187のリンク先をちゃんと読んだならそんな感想は出ないはずだが

2023/06/04(日) 17:30:45.33

>>235
アニメに突っ込むのはナンセンスだろ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TyrW [1.72.3.61]) · 2023/06/04(日) 18:13:09.93

創作は創作として楽しめばいいのにね

2023/06/04(日) 18:59:56.56

クリスベクター持ってたんなら大田区北千束の銃はデトニクスではなくグロック21であるべき！

とかw

2023/06/04(日) 19:26:31.97

>>257
ちなみに設定集にはリコリスたちはサイレンサーでの消音効果を期待して
45ACPの銃を好んで使っているという記述があるらしい。
たきなのように9パラの銃を使ってる方がリコリスたちの中では少数派だとか。

2023/06/04(日) 19:33:53.53

それはまたペダンティックな設定だね。

ところでSMGとピストルの弾が共用ということをうまくストーリーに取り入れた
映像作品ってダイハードぐらいしか思いつかないけど他にあったかな？

2023/06/04(日) 20:03:54.84

>>257
そうなんだよ、だからその他リコリスはG17よりG21を好むという設定が。
たきなのM&Pも実は45ACPじゃないかという説もあったり。

2023/06/04(日) 20:21:39.64

45ACPとはまた古くさい弾丸を
連載再開するフルメタルパニックの主人公はグロック19使いでしたね

2023/06/04(日) 20:26:19.28

>>261
アニメでは何故かグロック26に変更されてるんだよな。ふもっふのOPで
スライド引いてチャンバーに装填するシーンあるけど、あそこ好きだわ。

2023/06/04(日) 20:38:51.05

いい加減スレチですよ
ここでどうしてもフィクションの話がしたいなら
実録物や綿密なリサーチや本職の指導がどうのって話じゃないと

2023/06/04(日) 21:33:13.78

>>263
だったらネタ出してね

2023/06/04(日) 21:44:06.64

リボルバーはジャムが発生しないという事は本当なのでしょうか？そういう主張をネットでチラホラ見かけますが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TyrW [1.72.3.61]) · 2023/06/04(日) 21:51:11.58

排莢不良という意味のジャムならそもそも発射毎に排莢する訳じゃないからまあ発生しないと言える

でも銃の整備不良やカートリッジの不良で発射できないというのは発生する

2023/06/04(日) 21:59:50.36

ゴミが詰まったり部品が破損したりして物理的に引き金が引けないハンマー起こせない、なんてのはありうるしな

2023/06/04(日) 22:04:29.09

>>265
装填不良と排莢不良という意味でのジャムなら構造上リボルバーでは発生しない。
でも、エジェクターロッドが緩んでスイングアウト出来なくなるとかシリンダーとバレルの
ギャップに汚れが溜まってシリンダーが回らなくなるといったようなリボルバーならではの
不具合は充分発生するリスクはある。

2023/06/04(日) 22:19:07.15

>>264
なら私が代わりに出しましょうか、いいかげんリボのジャムネタも繰り返しで新味がないし

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/05/26/gx4-safety-recall/
数日前にGX4のリコールが出たんだけど、ドロップセフティが機能しないとのこと
ミレニアムシリーズの訴訟で懲りたのか対応がえらい早く、さては野次馬が出る前に火消しにかかったのかなと思った
なにせネットのどこにもどんな不具合なのか情報が無いんだよね

2023/06/04(日) 22:30:08.65

>>269
特定の状況下で落下すると暴発する危険性がありますとか怖すぎやろ…。
SIG P320もそうだったけどアメリカはこういう細かい所でたまに無頓着になる気がする。

2023/06/04(日) 22:45:29.58

>>269
トリガーセイフティが機能しないとかかな

2023/06/04(日) 23:02:52.69

>>271
でも全部ではなくシリアルでリコールか判別なんで
もしも金型で作るフレームやトリガーセフティの組み合わせで機能しないなら修正前に相当量が影響を受けるはずだけど
割りと早めに買ったレビュアーがリコール対象外だったりするので自分は違うと思います

2023/06/04(日) 23:18:36.60

リボルバーはリコイルで弾頭がちょっと抜けて引っ掛かってシリンダー回りませんってのが笑ってしまう

2023/06/04(日) 23:50:09.55

>>272
完全ブラジル製からUS組み立てに変えたときになにかしくじったとかw

2023/06/04(日) 23:54:29.58

>>274
変えてはいないでしょう
GX4は設計生産まで米国とこれまでのタウルスのイメージを払拭しようとやる気満々で気合が入ったモデルだし

2023/06/05(月) 00:10:46.49

https://www.gunsandammo.com/editorial/taurus-micro-gx4-9mm-pistol-review/456771
米国で設計製造と書きましたが米国のニーズに合わせ両国の設計チームの共作でパーツはブラジル製で組み立てが米国とありますね

2023/06/05(月) 11:15:08.62

自転車はエンストしますか、とかいう質問はやめませんか？

2023/06/05(月) 11:20:46.66

>>276
組み立ての時に何かしくじったんかね?

2023/06/05(月) 11:33:10.23

>>271
ストライカーの加工時の公差外れでドロップセイフティもAFPBも全て機能しないとか。
落下のショックでシアが外れるならトリガーセイフティは意味なくなる。

2023/06/05(月) 12:32:19.39

>>279
> ストライカーの加工時の公差外れでドロップセイフティもAFPBも全て機能しないとか。
どうなったらそれで機能しなくなるか理由がわからないよ

GX4のドロップセフティはどうやらトリガーセフティとAFPBだけみたいだし
可能性としては以前ここでも報告したけど、とあるP365ユーザーのAFPBが常に解除状態にあったケースと同様で
AFPBにバリ等があり一旦解除されてしまえば落ちてこないケースで、これに加えトリガー引かずともシアが外れやすいならあり得るよ

2023/06/05(月) 13:02:03.67

確かにafpbのトラブルの可能性もあるな。onになってるかわからんし
そういう意味ではベレッタのafpb設計は良いな。いざとなれば手動でonにできそうだし。オプティクスと相性悪いのが難点か

2023/06/05(月) 13:14:09.59

あーでもAFPBはロストワックスかMIMだろうからバリがあるとしたら穴の方だろうか

2023/06/05(月) 14:39:43.19

>>280
GX4の構造は知らないけど、グロックみたいにAFPBとドロップセイフティとトリガーセイフティ完備なら
それらを同時に無効にできるパーツはストライカーと考えただけ。シアへのかかりが甘くて落下ショックで外れやすくて
AFPBの通る溝が前後に長すぎればAFPBとして機能しない。

ドロップセイフティというのは、グロックのトリプルセイフティのひとつで、落下の衝撃でシアが外れない様にシャーシの溝に
シアの突起がはまってる構造。トリガー引くか、レール、シアの突起のいずれかが破損しない限り外れない。
AFPBあるから落下の衝撃でシアが外れても発射しないんだけど、グロックは再度発射状態にするにはスライドを引く必要があって
いざという時に致命傷にならないための安全機構。これがあるならAFPB不要としたのがルガーアメリカンピストル。

落とした衝撃で発射するのを予防する安全装置は全てドロップセイフティだ、というなら話は噛み合わない。

2023/06/05(月) 14:44:03.26

>>280
> GX4のドロップセフティはどうやらトリガーセフティとAFPBだけみたいだし

トリガーセイフティとAFPBがドロップセイフティだと思ってるようだから話は噛み合わないねw

2023/06/05(月) 14:53:11.69

>>281
> オプティクスと相性悪いのが難点か
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/06/04/tfb-armorers-bench-installing-dlah-designs-flush-optics-plate/
測ったかのようにTFBに92系の記事が出たけど、プレートを分厚くしAFPBが飛び出る部分をカットしないとならない
プレートを薄くするには社外品の限界まで削ったAFPBを使うしか無いが耐久性大丈夫なんだろうか？
個人的には80/90系ではRDOが宙に浮いているように見えて居心地が悪いし
スライドトップのラウンド形状とフラットなプレートは見た目もチグハグな印象は否めないんだよね

2023/06/05(月) 15:00:26.74

ドロップセイフティは簡単な構造で追加できる。ブローニング1910みたいなストライカー式は
トリガーバーの後部を延長して突起をシアの下に届かせて下降をブロックさせて、トリガー引けば
突起がシアの後ろに逃げるように設計すればパーツの追加すら必要ない。これに馬鹿でもわかる単純な
トリガーセイフティ追加すれば、安全性は少なくともルガーアメリカンピストルと遜色ない。

2023/06/05(月) 15:07:08.87

>>285
AFPBは通常はストレスフリーなんだけどわかってる？

2023/06/05(月) 15:07:08.87

>>285
AFPBは通常はストレスフリーなんだけどわかってる？

2023/06/05(月) 15:08:03.62

大事なことは‥以下略

2023/06/05(月) 15:15:47.02

>>284
流石にグロックのドロップセフティがどんなものかは知ってますよ
パーツ名称はメーカーによってばらばらだったりしますよね
AFPBを嫌う1911向けだとチタン撃針にしますがこれはいわばドロップセフティなわけですし
リボだとハンマーブロックやトランスファーバーもドロップセフティの一種ですが名称は違いますよね

>>288
でも発砲に伴う諸々の衝撃はありますよね
固有振動数の問題もありますし

2023/06/05(月) 15:29:57.36

まあチタン撃針が好まれるのはロックタイム短縮の機能もありますが

2023/06/05(月) 15:39:31.65

じゃあ、1911のハーフコックノッチもドロップセイフティかw

2023/06/05(月) 15:41:36.76

>>290
そもそもグロックにはドロップセイフティなんてパーツはない。
ああいえば上祐だなw

2023/06/05(月) 15:50:24.27

PDWというのはNATOのPDWトライアルが発端なんだから
PDWと言えるのはトライアルに参加したMP7とP90と主張したら
「それはNATOのPDWでM1カービンもPDWだ〜!」と逆ギレされた記憶が蘇るなあ。

2023/06/05(月) 16:10:00.30

>>294
嫌いな言葉ですがバトルライフルなんて最近じゃガーランドもバトルライフルとされてますしぶっちゃけ定義次第ですよ
PCCだって近年は一般的にオートマチックを指しますが元々はレバーガンもPCCですし

2023/06/05(月) 16:23:40.82

なんかGun Proで今度は床井先生はコンバットライフルとか言ってるぞ。

2023/06/05(月) 17:04:31.44

>>224
>https://blog.cheaperthandirt.com/trainer-self-defense-carry/
>法医学等から得られるデータだと

.22
% of hits that were fatal ? 34%
9mm Luger
% of hits that were fatal ? 24%
Shotgun
% of hits that were fatal ? 65%

「一撃で致命傷になる確率」に散弾銃は拳銃の2倍以上じゃないか

2023/06/05(月) 17:35:54.79

>>297
そこの冒頭にはこんな事が書かれてる(自動翻訳)

>結論: エリフリッツは次のように書いています。どれも殺人光線ではありませんが、ほとんどの場合は適切に機能します…たとえ低い.22秒であっても。
「究極の」弾丸を見つけようと心配するのをやめました。一つもありません。
そして、私の9mmには十分な「制動力」がないのではないかという恐怖から、家を出るたびに.45銃をストラップで締める必要性を感じなくなりました。
皆さん、欲しいものを持ち運んでください。口径は実際にはそれほど重要ではありません。」

2023/06/05(月) 17:47:38.46

>>294
> それはNATOのPDWでM1カービンもPDWだ」と逆ギレされた
それが自分の発言だと言うなら違うと思いますよ
明確な定義づけがなされてる訳ですからそこで話はおしまいですし

2023/06/05(月) 18:30:51.92

45口径8発、9mmで18発。なんで迷うんだろう？
「9人以上の敵が一度に襲ってくることがあるのか？」

2023/06/05(月) 18:35:31.87

まあでも口径関係無く装弾数6発以上は欲しいわな。

2023/06/05(月) 18:40:14.42

6人の敵には勝てないのはなぜ？

2023/06/05(月) 18:46:01.00

拳銃スレで何故PDWだのM1カービンを語るのよ　SMGスレ行け

2023/06/05(月) 18:46:24.21

３人でも勝てない例があったな、
３人居る容疑者を試合経験のある警官がダブルタップで２人倒したら３人目に撃たれたってやつ

2023/06/05(月) 18:47:51.00

ハイキャパオート何でも良いから一挺選べと言われたら、月並みだけどグロック17にする。
グアムのGOSRでグロック19だが撃ったけど、とにかく撃ちやすくて連射も容易だった。

2023/06/05(月) 18:48:09.13

>>304
答え:
6(無)敵だから。

2023/06/05(月) 21:27:06.01

北アイルランドでタクシー運転手が乗客を拳銃で脅して逮捕

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1664269177904058369/pu/vid/848x480/bhkjdzSrH2343VIC.mp4

2023/06/05(月) 21:37:10.83

>>307
デザートイーグルってまたw

2023/06/05(月) 21:41:07.88

>>307
デザートイーグルなんてどこに仕舞ってたんだｗ

2023/06/05(月) 21:41:52.03

叩いた時の音がモロにプラスチックなのに気が付かないのかな

2023/06/05(月) 21:43:27.07

タクシーの運転手が出して来ても怪しくない拳銃は何だろう？LCPあたりかな

2023/06/05(月) 21:48:25.75

>>311
IRAはとっくの昔に武装廃棄したし一般人は拳銃持てないのだから
どんなモデルであれ知識があればトイガンだとわかるはずなのでどれでも不自然だよ

2023/06/05(月) 21:48:42.02

動画や画像見るとたまにだけどグリップを一段階（1サイズ下のマガジン挿せるくらい）切り詰めたグロック使ってる人がいる
調べたらGrip Chopって言って、グリッピングや携帯性の都合でされることがあるみたいだ
19のグリップは手に合わないけど17のサイズが好きな訳じゃない俺みたいな奴にピッタリだから真似しようと思う、トイガンだけど

2023/06/05(月) 22:02:09.59

3rd、4thgenのG19が手に合わないならあのフロントのフィンガーチャンネルを削ってしまうのが良いって。
うちにあるG19 3rdのガスガンはそうして削り、4gen用のグリップアダプター(単純に注文を間違えたw)を加工して貼り付け、レプリカのXC1ライトを付けて遊んでる

2023/06/05(月) 22:06:17.07

>>314
フロントじゃなくてリア、銃の一番手前下のグリップのケツが手の嫌なところに当たるんだよね
もうあと5ミリあれば解決する筈なのにってずっと悩ましかったわ

2023/06/05(月) 22:09:33.11

>>315
あー、あそこか。4genのG17だったらどうかな？

2023/06/05(月) 22:28:33.35

>>315
GE3で定番のGFAは試してみた？1911みたいなグリップにするアダプターだよ

2023/06/05(月) 22:35:23.56

左側だとロゴかトリガー見ないとぱっと見区別し辛いシリーズ。中身はハンマー式ストライカー式と全く違うのに
ハンマー式のFN REFLEX
fnamerica.wpenginepowered.com/wp-content/uploads/2023/03/FN-Reflex-BLK-LEFT-12rd-Extention.png
ストライカー式のFN 509C
fnamerica.com/wp-content/uploads/2021/01/509C-_0008_FN509C_Std_Blk_sideL.jpg
もう少し意匠変えれば良かったのに

2023/06/06(火) 17:01:38.90

グロックといえば何でGen3ではフィンガーグルーブ付けたんだろ?正直、余計な事すんな感が凄い

2023/06/06(火) 17:13:40.79

レールつけただけじゃモデルチェンジとしてちょっと…って思っちゃったんだろ
正直あの蛇足チャンネルが削り落としとゴジラスキンのグリップ大加工導入させるきっかけになってカスタム市場活性化させて民間市場でも覇権握る流れ作るんだから、世の中何が奏功するかわからないというか元が圧倒的に良ければ些末の問題は問題とならないというか

2023/06/06(火) 17:41:24.89

>>319
ぱっと見で改良されたのがわかるしお手軽にグリップ力が向上するからだろな、もっとも手が合えばの話だが
当時からマグナムリボはフィンガーグループ付きが少なくなかったし、オートやリボのラバグリにも多かった
そういやGEN3の前年に出たP99も控えめながらフィンガーグループだったよね
当時アサルトウェポン禁止法でコルト製AR15が名指しで規制され、この機に乗じ他社がAR15コピーに乗り出したのだけど
これらはA2グリップを付けていてデファクトスタンダードになっていて受けいられると見込んでいたはず

2023/06/06(火) 18:11:44.46

>>320
>>321
なるほど、パッと見で改良したのが分かるしレール付けただけじゃモデルチェンジとしては
物足りないだろうから、じゃあフィンガーグルーブ付けちゃえって感じだったんだね。
売れっ子も大変だなｗ

2023/06/06(火) 18:47:31.41

『蛇足』という言葉は、余分なもの付けんな、ではなく、余分なもの付けてブチ壊しにすんな、というのが本来の意味とかなんとか

2023/06/06(火) 19:42:05.05

微妙なモデルチェンジを遂げた製品と言えば､ベレッタのシリーズ81で最も影が薄い存在､ベレッタ83
シングルカアラムの85のバレルを0.2インチ伸ばしただけの謎バリエ｡米国輸出さえも無しで
名前知っててもどんなものなのか知らん人多いだろう｡私もそうである
いったいなんでこんな微妙な展開でモデルナンバー与えたのか謎すぎる

80Xもそうだけど0.1インチとか0.2インチバレル長を伸ばすことになんか意味あるんでしょうか……

2023/06/06(火) 22:54:09.64

シリーズ81のマニュアルに載ってるテクニカルデータもなかなかエキセントリック
https://i.imgur.com/92ho6dd.jpg

2023/06/06(火) 23:28:35.02

>>324
ベレッタは口径や装弾数の違いでモデル名変更するようで
自分が知る限り83は380の85の22LR版なのでモデル名変更は納得出来ると思う

2023/06/07(水) 03:56:26.43

>>326
えッ､83って.22LRだっけ? それは失礼……チーターは好きな金属DAオートのトップ2なんだけど､
81､82､84､85､86､87くらいしかまともに把握してないもんで……

と思ったんだけどやっぱり83は.380ACP仕様では? .22LRは87か89じゃないかな
お馴染みのHB-PLAZA､英wikiにも.380の七＋一連発と紹介されているのだが……
画像検索しても.9 Shortと刻印されてるやつばかり出てくる
もしかして､F以前の83は.22LRだったとか……?

2023/06/07(水) 09:15:52.02

>>327
すみません、床井先生のベレッタストーリーの100ページに85Fと同型でバレルが長い22LR口径のベレッタM83Fもある
との記述があったものでして、今ネットで調べたらどこも380とありますね

2023/06/07(水) 11:16:30.26

イタリアで1975年から2012年まで有効であった国家武器カタログというのがあって
https://it.wikipedia.org/wiki/Catalogo_nazionale_delle_armi_comuni_da_sparo
http://www.catalogoarmi.it/arma/Pistola-P-Beretta-83-F-7085
http://www.catalogoarmi.it/arma/Pistola-PBeretta-85-BB-16214
イタリアで販売された銃のカタログなんですが、これには85BBはあっても85Fは無いんですよね
なので83Fはイタリアでの規制が理由によるモデルなのかもしれません
イタリアは軍採用の口径及び採用モデルが販売不可なので（余談ですが380は1991年に民間OKになり9パラは2021年にOKになりました）
85Fが国家憲兵等に採用されていたなら販売できず国家カタログに登録するには仕様変更せねばならず1発減らし銃身長を伸ばしたとすれば辻褄は合います

2023/06/07(水) 15:03:15.21

>イタリアは軍採用の口径及び採用モデルが販売不可

イタリアって案外センシティブなところあるのね

2023/06/07(水) 15:22:04.36

国民全般手癖が悪いんだよ
それに加えて社会にはびこるマフィアとか伝統的に左翼政党が強くて左右対立が激しかったとか

2023/06/07(水) 21:36:53.31

>>329
あの本か～私も持っている｡84(厳密には81か)の試作品とか載ってて興味深いよね
私もあの本で83は.22LRって記述を見た覚えがあるよ｡イタリアの銃器規制に関しては詳しくなかったが､
いわゆる｢9パラは軍用だから民間が使えるのは9×21mm IMIだけだよ｣ってやつと同じような感じかな
ベレッタ83Fが85Fと比べて大した差異がないのも､法規制で生まれたバリエであると考えれば腑に落ちる

あなたのレスをよく見るけど､毎度さすがの考察ですね｡私はそこまでたどり着けなかった｡
挙げてもらったカタログも調べてるときにちらりと見たけど､なんのためのサイトなのか意図さえわからなかった
ただ単に｢ベレッタちゃんよ～こんな意味不バリエなんで出したん～見た目重視乙ｗ｣で終わりだったわ……
まあ微妙に突き出したバレルがM1935あるいはM70あるいは92系列って感じで如何にもベレッタオートでカッコいいと思うがｗ

2023/06/07(水) 21:48:07.63

んで更にベレッタネタ｡98Fのことをついでに調べてたら見つけたサイトなんだが､
https://www.beretta-guru.com/beretta-98

ベレッタのオフィシャルとなんの関係があるのかわからない個人サイト?? だと思うんだけど､
ここでベレッタ98はなんと.32ACP仕様であると紹介されている｡そんなはずは?!
ベレッタ98って9×21mm IMIか.30ルガーだよね? .32ACP仕様もあったのか??
まあ本当に.32ACP撃てるフルサイズならきっととてつもなく射撃しやすくて超楽しい射撃が出来そうではあるが……
……もしかして〝7.65mm弾(30ルガー)〟を〝7.65×17mm(.32ACP)〟と勘違いした? やっぱりここ個人サイト??