（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25

2023/05/21(日) 13:41:05.13

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678161620/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/06(火) 17:13:40.79

レールつけただけじゃモデルチェンジとしてちょっと…って思っちゃったんだろ
正直あの蛇足チャンネルが削り落としとゴジラスキンのグリップ大加工導入させるきっかけになってカスタム市場活性化させて民間市場でも覇権握る流れ作るんだから、世の中何が奏功するかわからないというか元が圧倒的に良ければ些末の問題は問題とならないというか

2023/06/06(火) 17:41:24.89

>>319
ぱっと見で改良されたのがわかるしお手軽にグリップ力が向上するからだろな、もっとも手が合えばの話だが
当時からマグナムリボはフィンガーグループ付きが少なくなかったし、オートやリボのラバグリにも多かった
そういやGEN3の前年に出たP99も控えめながらフィンガーグループだったよね
当時アサルトウェポン禁止法でコルト製AR15が名指しで規制され、この機に乗じ他社がAR15コピーに乗り出したのだけど
これらはA2グリップを付けていてデファクトスタンダードになっていて受けいられると見込んでいたはず

2023/06/06(火) 18:11:44.46

>>320
>>321
なるほど、パッと見で改良したのが分かるしレール付けただけじゃモデルチェンジとしては
物足りないだろうから、じゃあフィンガーグルーブ付けちゃえって感じだったんだね。
売れっ子も大変だなｗ

2023/06/06(火) 18:47:31.41

『蛇足』という言葉は、余分なもの付けんな、ではなく、余分なもの付けてブチ壊しにすんな、というのが本来の意味とかなんとか

2023/06/06(火) 19:42:05.05

微妙なモデルチェンジを遂げた製品と言えば､ベレッタのシリーズ81で最も影が薄い存在､ベレッタ83
シングルカアラムの85のバレルを0.2インチ伸ばしただけの謎バリエ｡米国輸出さえも無しで
名前知っててもどんなものなのか知らん人多いだろう｡私もそうである
いったいなんでこんな微妙な展開でモデルナンバー与えたのか謎すぎる

80Xもそうだけど0.1インチとか0.2インチバレル長を伸ばすことになんか意味あるんでしょうか……

2023/06/06(火) 22:54:09.64

シリーズ81のマニュアルに載ってるテクニカルデータもなかなかエキセントリック
https://i.imgur.com/92ho6dd.jpg

2023/06/06(火) 23:28:35.02

>>324
ベレッタは口径や装弾数の違いでモデル名変更するようで
自分が知る限り83は380の85の22LR版なのでモデル名変更は納得出来ると思う

2023/06/07(水) 03:56:26.43

>>326
えッ､83って.22LRだっけ? それは失礼……チーターは好きな金属DAオートのトップ2なんだけど､
81､82､84､85､86､87くらいしかまともに把握してないもんで……

と思ったんだけどやっぱり83は.380ACP仕様では? .22LRは87か89じゃないかな
お馴染みのHB-PLAZA､英wikiにも.380の七＋一連発と紹介されているのだが……
画像検索しても.9 Shortと刻印されてるやつばかり出てくる
もしかして､F以前の83は.22LRだったとか……?

2023/06/07(水) 09:15:52.02

>>327
すみません、床井先生のベレッタストーリーの100ページに85Fと同型でバレルが長い22LR口径のベレッタM83Fもある
との記述があったものでして、今ネットで調べたらどこも380とありますね

2023/06/07(水) 11:16:30.26

イタリアで1975年から2012年まで有効であった国家武器カタログというのがあって
https://it.wikipedia.org/wiki/Catalogo_nazionale_delle_armi_comuni_da_sparo
http://www.catalogoarmi.it/arma/Pistola-P-Beretta-83-F-7085
http://www.catalogoarmi.it/arma/Pistola-PBeretta-85-BB-16214
イタリアで販売された銃のカタログなんですが、これには85BBはあっても85Fは無いんですよね
なので83Fはイタリアでの規制が理由によるモデルなのかもしれません
イタリアは軍採用の口径及び採用モデルが販売不可なので（余談ですが380は1991年に民間OKになり9パラは2021年にOKになりました）
85Fが国家憲兵等に採用されていたなら販売できず国家カタログに登録するには仕様変更せねばならず1発減らし銃身長を伸ばしたとすれば辻褄は合います

2023/06/07(水) 15:03:15.21

>イタリアは軍採用の口径及び採用モデルが販売不可

イタリアって案外センシティブなところあるのね

2023/06/07(水) 15:22:04.36

国民全般手癖が悪いんだよ
それに加えて社会にはびこるマフィアとか伝統的に左翼政党が強くて左右対立が激しかったとか

2023/06/07(水) 21:36:53.31

>>329
あの本か～私も持っている｡84(厳密には81か)の試作品とか載ってて興味深いよね
私もあの本で83は.22LRって記述を見た覚えがあるよ｡イタリアの銃器規制に関しては詳しくなかったが､
いわゆる｢9パラは軍用だから民間が使えるのは9×21mm IMIだけだよ｣ってやつと同じような感じかな
ベレッタ83Fが85Fと比べて大した差異がないのも､法規制で生まれたバリエであると考えれば腑に落ちる

あなたのレスをよく見るけど､毎度さすがの考察ですね｡私はそこまでたどり着けなかった｡
挙げてもらったカタログも調べてるときにちらりと見たけど､なんのためのサイトなのか意図さえわからなかった
ただ単に｢ベレッタちゃんよ～こんな意味不バリエなんで出したん～見た目重視乙ｗ｣で終わりだったわ……
まあ微妙に突き出したバレルがM1935あるいはM70あるいは92系列って感じで如何にもベレッタオートでカッコいいと思うがｗ

2023/06/07(水) 21:48:07.63

んで更にベレッタネタ｡98Fのことをついでに調べてたら見つけたサイトなんだが､
https://www.beretta-guru.com/beretta-98

ベレッタのオフィシャルとなんの関係があるのかわからない個人サイト?? だと思うんだけど､
ここでベレッタ98はなんと.32ACP仕様であると紹介されている｡そんなはずは?!
ベレッタ98って9×21mm IMIか.30ルガーだよね? .32ACP仕様もあったのか??
まあ本当に.32ACP撃てるフルサイズならきっととてつもなく射撃しやすくて超楽しい射撃が出来そうではあるが……
……もしかして〝7.65mm弾(30ルガー)〟を〝7.65×17mm(.32ACP)〟と勘違いした? やっぱりここ個人サイト??

2023/06/07(水) 22:01:23.75

俺なんかベレッタは380ACPモデルと9ミリルガーモデルしか拳銃は出してないと思ってたぞ

2023/06/07(水) 23:04:10.60

>>331
メキシコと同じだな
あそこも治安悪すぎで軍と同じ銃弾使えないから、1911だと38スーパーが広まったと聞いた

2023/06/08(木) 12:58:28.96

>>334
ベレッタボブキャット「…」

2023/06/08(木) 17:02:10.75

>>336
ベレッタごめんね…
他にもクーガーやPx4では40S&Wや45ACPモデルも出してたね

2023/06/08(木) 18:30:05.15

>>333
guru.comは個人事業者向けのマーケットプレイスだそうです
説明文でも口径9mmマカロフと書いてあったりで信頼できないですね

2023/06/09(金) 02:52:33.53

マニュアルセフティはほとんどがドロップセフティw

2023/06/09(金) 15:13:07.43

アメリカではグロックにわざわざマニュアルセーフティを追加するカスタムがある。
正直、グロックの長所を潰してどーすると思うが。

2023/06/09(金) 16:05:57.03

柔らかい絨毯や砂場もドロップセイフティ!

2023/06/09(金) 16:41:55.85

P320にはグロックのセイフアクションのドロップセイフティみたいな機構は備わってるのかな？

2023/06/09(金) 17:02:11.19

>>340
どうしても能動的なセフティがないと嫌だという人は多いしな
そもそも1911がまだ人気な国ですし

2023/06/09(金) 17:56:55.46

グロックのセイフティは馬鹿でもわかるトリガーセイフティだけどと思ってるアメ公が沢山いるんだろ。
昔のコンバットマガジンの記事でもトリガーセイフティしか言及してないのがあった。

2023/06/09(金) 22:12:03.99

>>342
グロックと似たようなのは無いはずだが、前スレでいつもの人がP320にはシアにセフティノッチがあると言ってたのは覚えてる？
https://youtu.be/dPKMu47uWXQ?t=676
公式動画で工具でむりやり作動させようとしてるけどシアくらい削ればいいのにと思ったな
複数のLEでグロックへの変更や訴訟騒ぎが起きてるけど彼らが言うにはAFPBが怪しいらしい

2023/06/09(金) 22:31:40.32

https://sigmedialibrary.widen.net/s/vqj8hdj26j/01_05_22_sig_sauer_5_steps_required_to_fire_a_p320.mp4-1080p
公式のアニメがわかりやすい
シアにはバネで常に上向きの力がかかっていて、トリガー操作でのみシアがバネの抵抗に逆らい下がることが可能
トリガー操作以外の条件でシアが動いたとしても上にしか動けず撃針はセフティノッチに捕まるそうな

2023/06/09(金) 23:48:49.32

良く見つけたなすげー。でも一つ目のSIGMECHANICSは公式じゃないみたいだな。２つ目のアニメは公式サイトの何処からたどれますか？見つけられなかった

2023/06/10(土) 04:53:20.32

シアはスライド側にあって反時計回りに回転、上昇してストライカーをリリースするようだけど
トリガー引くまでそれを阻害する機構は見当たらないなあ。これなら落下ショックで暴発するよね。
確か泥縄でストライカーにノッチを2つにしたんだっけか？これはハーフコックレベルの安全度しか無い。

キャプティブセイフティレバーがセイフティとして機能してるようには見えない。シアをスライド側に
付けてしまってトリガーバーから遠くなったのでやむなく装備しただけのような気がする。
これ無くしてトリガーバーが直接シアを回転させるように設計できそうにも見える。むしろキャミング対策？

2023/06/10(土) 05:00:11.94

P320はグロックのセイフアクションレベルの安全性はなさそうだな。
トリガーセイフティも省略したからストライカーセイフティ一本足打法。
ハンマー式でDAオンリーのP250なら問題なくても、そのままほぼSAの
ストライカー式に改造したのが間違いでは。欠陥銃。グロックコピーすれば良かったのに。

2023/06/10(土) 09:31:50.57

>>348
シアはフレーム側についてるしトリガーバーが直接シアを回転させてるよ

2023/06/10(土) 09:43:44.32

あら、hb-plazaさん掲示板閉鎖したのね。お疲れ様でした

2023/06/10(土) 10:30:23.49

>>350
ああ、シアだと思ったのはストライカーセイフティでキャプティブセイフティレバーはそれを解除するんだね。
勘違いしてた。最後までよく見ると、シア下部の爪がトリガーバーの突起でブロックされててグロックの
ドロップセイフティと同じ機能を持ってるね。セイフティコックノッチはストライカーではなくシアにあるんだね。
わかりやすい動画をありがとう。

2023/06/10(土) 14:13:22.64

えッ､HB-PLAZA掲示板閉鎖しちゃうの？！なんでぇ……そんなあ……悲しい……
でもそうだよな､毎度毎度マニアックすぎたりして回答するにも大変で疲れちゃうもんな……
と思ったんだけど想像以上にポジティヴな理由での移行のようなのでそんなに悲しくないな
他所じゃこんなマニアックすぎる質問に回答なんて来ないよなと思うような質問にも
正確無比な回答返してくださってすごすぎだ。いままでお疲れさまでした

気に入った回答とかあった人は個人的に保存しておいたほうがよいかもね
もしかしたらログは残してくれるかもしれないけれど

2023/06/10(土) 14:17:35.98

しかしポルさんはすごいよな。ご自分の利益になってるかどうかわからないけど、
無料であんなマニアックすぎる掲示板&ウェブサイトを運営するなんてほんとすごい
ガチで知識量凄すぎるマニアが純粋な善意で運営しているサイトなんてのは、
今どき本当に希少なものになったと思う……しかも、独りぼっちで運営するなんて凄すぎるよ
ウェブだとたかひろとポルさんくらいだ信頼できるガンマニアは。ほんと凄すぎ。語彙力

2023/06/10(土) 15:00:47.31

幼稚園児の質問に大学教授がガチで答えるノリだったからなあ。
一度もキレたことがないのが驚異。キリスト、ガンジークラスの偉人。

2023/06/10(土) 15:13:14.62

自転車はエンストしますか？
レベルの質問にも実例や動画のリンク先あげて懇切丁寧に答えてたもんなあ。
俺だったら1日でキレるか放置する自信がある。

2023/06/10(土) 18:51:10.75

「アリスの照星」っていう漫画で主人公がインフィニティ・ティキ愛用してるんだけど、
実銃調べたら1680ドルもしてる。流石はインフィニティの1911カスタムといった所か。

2023/06/10(土) 19:48:15.62

もっとするだろ。

2023/06/10(土) 19:49:23.82

>>357
その漫画の話何度も聞いたしスレ違いと何度も言われてなかったっけか
ちなみにTIKIの値段はどこ情報？
SVIはハイエンドだから6000ドル以上だそうだよ

2023/06/10(土) 19:54:34.99

1680ドルじゃ買えるのはキンバーのCDPぐらいだろ。

2023/06/10(土) 19:57:13.01

>>359
FPRストアっていう正直あんまし信頼置けないような通販サイトで出品されてた。
ていうか、実銃のインフィニティ・ティキがヒットしたのはココぐらいなんだよね。
検索してもモデルガンやガスガンばっかりがヒットする。
自分で言っておいて難だが、インフィニティ・ティキってかなりレア物の拳銃なんだろうか。

2023/06/10(土) 20:07:34.24

カスタム1911ですら最も安いダンウェッソンでベースライン1500ドルからだし
2011系はSTI時代はベースライン2000ドルからだったし
ハイエンドカスタムのナイトホークやSVIはベースラインは4000ドルから
一口に高級カスタムと言ってもクラス違いなんだよね

>>361
http://www.fpr.hk/index.php?route=product/search&filter_name=tiki
ここならマルイベースのエアソフトカスタムで実銃じゃない

2023/06/10(土) 20:16:28.19

>>362
なんだエアソフトガンだったのか。これは失礼したね。申し訳ない。
うーん…みんなの意見を聞くと、とんでもない値段の銃みたいだね。
ティキは角を丸めて引っかかりを少なくしたりとキャリー用の銃を
コンセプトにしてたみたいだけど、そんなに高価じゃ誰もキャリー用として
買わないと思うな。
何千ドルもあってそのお金でキャリー用の銃を買うんだったらグロックを
数挺買った方がよっぽど良い。

2023/06/10(土) 20:17:35.22

SVIは完全オーダーメードでパーツ一個づつから選ぶみたいだね。
本家のサイトからTikiで検索しても何も出てこないけど、細かく指定すれば作ってくれるかも。
10000ドルあれば足りるかな。

https://sviguns.com/

2023/06/10(土) 20:25:24.85

インフィニティ自体は実用品じゃなくて最早ステータスアイテムの趣だから
高価な腕時計とかオーダーのスーツみたいに"高級なオーダーメイドの一品モノ"を所有し身に付けていることそれ自体がステータスなのであって使い心地や性能を追うものじゃない

2023/06/10(土) 20:27:19.49

もともとTikiは映画マイアミバイ用にステージガンとしてオーダーされた物で
それをWAがガスガン化したけど、結局映画には登場しなかった。だから日本では
WAのガスガンの方が有名で、ネットで拾えるからそれを二次元化したんだろ。。

2023/06/10(土) 20:28:20.19

実用だったらスタッカートPあたりを買った方が良いと思うぞ

2023/06/10(土) 20:29:47.32

>>364
い、10000ドルか…。とんでもない値段だけど仕方が無いと言えば仕方が無いかな。

>>365
そういうもんか。銃好きが集まる所に持って行って、話のネタにするっていう使い方も出来そうだね。
最早銃という名の芸術品だなｗ

2023/06/10(土) 20:30:22.09

ロボコップのオート9みたいなもの。映画専用のステージガンだけど
日本のゲームや漫画にしばしば出てくるよね。

2023/06/10(土) 20:33:16.18

>>367
スタッカートPも良さげな銃だよね。結構な数のLE機関がデューティーガンとして認可してるそうだし。

2023/06/10(土) 20:35:37.03

>>366
いや一瞬だけ映ってたよ。クライマックス前の準備中にスライドをガチャガチャやってた。

ttps://img01.militaryblog.jp/usr/t/r/u/trunk/159-s.jpg

この場面のみで勿論発砲シーンは無し。

2023/06/10(土) 20:39:32.37

https://sviguns.com/

SVIのサイトのフォトギャラリー開いてしばらく進んでいくとTikiが出てくるね。

2023/06/10(土) 21:19:49.87

うーんやっぱり高級品で持ってることがステータス､実際に使い心地(射撃すること)は
あまり必要とされないってのは貧民の私にはわからねえ……ケ､ケチ付けるわけじゃないのよ! 私の貧乏アピール(はァと)

ベレッタ84FSのトイガンの銃身長を83Fを参考にして4インチに伸ばしたんですけどなんか微妙
80Xがなんで3.9インチなのかって､それくらいの全長が一番マッチするからってちゃんと考えてたんだなと
単に伸ばす(突き出させる)だけなら83F用バレルの流用してりゃよかったんじゃねえのと思っていたのだが
わざわざ0.1インチ短い(長くしたともいう)バレルを新しく作ってオシャレを追求なんてさすがベレッタ

2023/06/10(土) 21:21:13.58

>>366
映画に出なかったのは所謂マイアミレースガンと呼ばれるモデルだね
ただその後heroesはじめいくつかのドラマとかに出てるからむしろtikiより露出率高いっていう

2023/06/10(土) 21:27:39.35

>>373
今月号のアームズマガジンオススメよ。FSじゃないけど、実銃のベレッタ84Fが取り挙げられてて結構べた褒めされてる。

2023/06/10(土) 21:44:57.63

>>375
あんがとッ! あなたのレス見た瞬間発注した!
シリーズ81をほめたりレビューしてくれるならどんな文献もあたりたい!

2023/06/10(土) 22:29:23.53

>>373
まあまあ、タウルスクラスがメインのユーザーにとっては90系80系は高級品ですし

> て4インチに伸ばしたんですけどなんか微妙
すらっとした八頭身な90系と比べれば80系は六等身で安産型だから
首が短くタートルネックが今ひとつ似合わないのは当然かと

2023/06/10(土) 22:37:20.56

>>377
92系に近いフォルムだしバレル飛び出しはベレッタの華だと思ってたから似合うと思ってたんだけどね……
3.9インチにしときゃよかったとちょっと後悔ｗ伸ばすの割と面倒だったのに
まあピューマっぽくてこれはこれで……83Fを初めて知ったとき思ったけど
バレル飛び出しはセンス無いと妙にオモチャくさくなるんだよなぁ

2023/06/10(土) 22:44:54.98

>>378
https://tornadotechnologies.com/product/beretta-84-threading-service/
ならもういっその事もうひと頑張りしてみませんか

2023/06/10(土) 22:57:02.09

>>359
下手すると、チタン合金製とかは1万ドルするとか聞いたな
それにしてもあの漫画、いくら主人公で母親が元隊員とはいえ、
ペーペーのガキに高い銃を使わせすぎだろw

2023/06/10(土) 22:59:08.89

>>370
スタッカートPも2000ﾄﾞﾙするそうだよね
最近SFAからでた、プロディジーはどれくらいだろう

2023/06/10(土) 23:23:55.89

>>378
ごめん。念のために聞くけど、発注したのってちゃんとアームズマガジンの2023年7月号かい?
別にお前さんを見下してるわけじゃないけど、もし俺の伝え方が悪くて別の号を発注させてしまってたら
申し訳なくて確認したくなったんだ。今月号とレスせずに最新号とレスした方が分かりやすかったね。

2023/06/11(日) 00:28:41.25

>>379
提案ありがとう｡このサイトは見たことがある……｡84にサウンドサイレンサーって似合いそうなんだけど､
1/2-28(M12?)のダイス手に入れても国内じゃハメるものがないぜ……｡銃身長も4インチじゃ短すぎるから4.2インチくらいじゃないと厳しいかな
バレル長さえ適正ならネジ切りは容易だし出来そうなんだが､今回は強度出すために真鍮パイプインサートしてて
切断しなおすのも大変だから次回作に活かさせてもらう｡ところでなんでトイガン用マズルアダプターってM14CCW/CWなんだろうか……

>>382
23年7月号発注済み! 読むのが楽しみ! ライターは櫻井かな? 櫻井は昔アームズで85の記事一本書いてたなぁ
あもしかしてガンバカもといSHINかな? ﾋにM84F買ったよ～って挙げてたな前

2023/06/11(日) 00:34:40.44

>>383
https://twitter.com/TM_Airsoft/status/1327462993479626753
マルイのAK47が実銃準拠で再現し業界標準に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 00:35:11.84

>>383
ベレッタ84Fの記事はSHIN氏が担当してるよ。記事の分量自体は多いとは言えないけど、
その中でも結構84Fに対する愛が詰まってる印象を受けたねぇ。

2023/06/11(日) 01:21:38.34

へ～ロシアでは労働条件は悪化の一途、給料は上がらず、福利厚生がビシバシ削られてると、それでも動員されないから軍需産業には人が集まると、まあ製造業の熟練労働者は軍需産業以外の選択肢がないからなんだけどと
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1667544175397548032

一年でこれじゃ五年後はもっとしんどいだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 02:02:26.37

>>384
全然知らなかった……ご教示ありがとう
しかしピストルのM14ネジ付きバレルってそう考えるとリアルじゃないんだなぁ

>>385
やっぱりSHINか～プロ誌でやってくんないかなと思ってたけど
まあ楽しみます

2023/06/11(日) 04:42:01.44

https://www.sviguns.com/zenphoto/Concealed-Carry-Guns/#20

実銃のTikiね

2023/06/11(日) 15:20:42.55

うひゃ～アームズ発注したと思ったらkindle版だったわ私アホすぎkindle版読みづらいんだよなあ

基本SHINのレポートってあんまり好きくないんだけど84が筆者の原体験というだけあって貶さないレポートになってて嬉しいぜ
いつものノリならLCP MAXと比較とかしそうだけど今回はそれも無しで安心して楽しめました
まあ五分くらいで読了しちゃう内容ではあったが｡要約すると民間向けコンパクトオートというよりも
ガチの業務用オートとして作られたからこその完成度って言いたいんだな｡その通りだと思います

2023/06/11(日) 15:35:13.70

>>388
情報サンクス。これが実銃のティキか～。なんか格好良いな。
デザインが良い意味で個性的と言うか。

2023/06/11(日) 16:11:28.66

>>389
> いつものノリならLCP MAXと比較
やるとしたらサイズ的にLCP系は小さすぎるので用意できるかどうかはさておき380版P365もしくはセキュリティ380あたりではなかろうか

https://gundigest.com/gun-reviews/handguns-reviews/beretta-80x-cheetah-review
80Xのレビューは概ね高評価だけどメーカーとしては想定外のセフティが中間ポジションに入ってしまう問題があるようで
個体差により中間位置でハンマーが落ちる個体と落ちない個体が報告されてて
落ちる場合はジャムることもあって、これが修正されない限りはキャリーガンとしては薦められないとのこと
不思議なのは別のベレッタの関係者は市場でのこの問題を認識しているとのことなのに、レポート用のサンプルを選別しなかった事に驚いた

すべからくライターズスペシャルを用意する訳では無いという事かも

2023/06/11(日) 17:03:24.58

Beretta 84が活躍するゾンビ映画はイギリスのザ・デッドインディアだな。序盤にゾンビが徘徊する
ガソリンスタンドの事務所の引き出しから弾箱と一緒に電気技師の主人公が入手するという
バイオハザードみたいなシチュエーションから終始出ずっぱり。終盤で婚約者救うために
ゾンビの群れにマグチェンジなしに連射しながら突っ込んでいくシーンも84だから納得。

2023/06/11(日) 17:08:56.55

まー総じてベレッタ84は特にコレといった大きな欠点は無い銃だわな

2023/06/11(日) 17:19:33.14

>>392
マトリックスの1作目でもトリニティが使ってたな
まあ、自分にとってはチャールズ･ブロンソンの『ロサンゼルス』なんだけど

2023/06/11(日) 17:32:22.89

シリーズ81スキーだけど81系がまともに活躍する映画未だに殆ど未見の私である
デッドインディアはたぶん同じ人にオススメされて見たけどゾンビ映画としてよく出来てた
ロサンゼルスは冒頭場面だけなら見たんだが……配信無しでどうすればいいんだ
誰かシリーズ81がバリバリ活躍しまくり､ハイパワーで言うところのビバリーヒルズコップ的な作品教えてくれ～

>>391
なにやってんだベレッタちゃんよ……｡FからFSにマイナーアプデした理由も似たような理由だったよね
80Xの不具合で私が見たのは｢コックアンドロック状態になることあるけどやらないでね｣ってやつだった

2023/06/11(日) 17:59:53.22

ハイパワーといったらビバリーヒルズコップよりCI-5かな。
CI-5も後のシーズンではワルサーP1やS&W M19の2.5インチに変わったけど。
ベレッタ84が最初から最後まで出ずっぱりなのはやっぱりロサンゼルスしか知らないわ。

2023/06/11(日) 18:02:13.14

>>395
ビバリーヒルズ・コップのガンアクションは80系以外であろうとも流石にハードルが高すぎでしょう

見た目じゃ口径までは不明だから装填シーンとかが無い限りは81か84かは見分けはつかないよね
大活躍とまではいかないが有名な映画ならスカーフェイスでパチーノが使ってるくらいだろうか
https://www.imfdb.org/wiki/Scarface_(1983)#Beretta_Model_81
これも以前は米国でポピュラーな84と見れれていたが実は81だったことが判明している

とはいえM203付きM16のシーンが強烈で他のガンファイトが印象に残ってないが

2023/06/11(日) 18:35:32.86

14匹のゾンビが婚約者の家のドアに群がってたら絶望するけど
84があれば心強い。

2023/06/11(日) 18:45:23.60

一発ずつで全部往生させられる腕があればな

2023/06/11(日) 19:18:25.14

>>399
近年流行してる猛ダッシュ系ゾンビだったらまず不可能だけど、ロメロ系のヨタヨタゾンビなら
度胸があれば辛うじて可能かもしれない。

2023/06/11(日) 19:44:05.71

>>400
基本アタマ潰さないと動き止めらんないんだろ
もしくはバラバラにするか
フラフラ頭振ってるゾンビに一発必中とか結構な難易度でね？
しかも.380ACPだ

2023/06/11(日) 20:13:22.55

ゾンビで思い出したが、興味はあれど全く銃に詳しくなかった少年時代に2004年版ドーン・オブ・ザ・デッド見て、フルオート火器が出てこないのは何でなんだと数年悩んだのは懐かしき思い出

2023/06/11(日) 20:24:28.52

ゾンビシチュエーションはガンマニアなら最低10回は想定する定番よね。
想定すればする程プレッパー寄りになって行くが。

2023/06/11(日) 20:54:39.65

なんとか生き延びて外に脱出するのが目的のラクーンシティ妄想なら
ハイパワーとか84にも出番ありそうだけどウォーキングデッドシチュだとなんか……
調達とか扱いやすさ考えると.22LR銃になっちゃいそうな｡てかゲームだから初期武器のハイパワーとかでも
最後まで行けるけど現実的に考えると変な怪物を9mmとか.380ACPで相手にしたくねえ

のろのろゾンビさんでも頭撃つのが難しいことを知りたい人はバイオハザードRE2､やろう!
ゾンビ物って設定次第だけど､頭破壊一言に言っても正確に脳幹破壊しなきゃいけないのか､
額に一発なんでもヨロシなのかで難易度だいぶ変わってきそう

2023/06/11(日) 21:03:21.82

ウォーキング・デッドのシーズン1の第1話だったか第2話だったか忘れたけど、
主人公が出会った生存者で、スナブノーズの小型リボルバーで超至近距離から
ゾンビの頭を撃ち抜いて殺してた猛者がいたな。

2023/06/11(日) 23:46:53.33

コロナの時にゾンビやリアルパンデミック装備は話したねえ
ゾンビや人間や動物にどの口径が適切かを考えるのは重要ではあるけど
人気の口径は流通量は多いが求める人も多いわけで入手困難な状況を考慮する必要がある
そこでG21に10mmバレルとG22/23に9パラバレルを揃えれば軽量で流通量が多い信頼できる4口径で修理も困らない
これに38/357のレバーガンを加えれば3丁で6口径が使える
G17/23用の22LRコンバージョンはスライドとマガジンも別途必要なのでいまいちかな

リボを使いたいならメデューサはまず入手できないのでタウルス692を使うかな
692なら38,357に加えシリンダー交換で9パラや380も使える
リボでもう一丁持つなら22LRに22MAGシリンダー付きか410が使えるジャッジ系か迷うかな

2023/06/12(月) 11:13:21.81

バイオ的にはメジャーな弾以外はそこらで拾いにくい

2023/06/12(月) 11:33:36.02

ウォーキングデッドの頭豆腐ゾンビならドライバーで充分だけど
ロメロゾンビなら9mmルガーのPCCと同口径のリボルバーかな。
新ドーンのダッシュゾンビだと357マグナムでムービングターゲットに脳天一発
のゴルゴ並みの腕がない限り、OOバックのポンプアクションショットガン一択かな。

2023/06/12(月) 12:23:08.42

>>408
俺もゾンビ相手ならポンプアクションショットガンにするかな。ショットガンなら
対ゾンビだけじゃなくて、暴徒化した生存者に対しても威嚇とかに使えるし。

2023/06/12(月) 12:51:49.71

弾が重くてたくさん持てないのが欠点だね。

2023/06/12(月) 13:14:19.86

武装した対人も考慮するならスコープ付きの大口径ライフルかな。
スラッシャー映画だけど「ミック・テイラー史上最強の追跡者」観ると
スコープ付きの大口径ライフル持った基地外に目をつけられたら、警官だろうが
いかに酷い目に遭うかよくわかる。

2023/06/12(月) 15:10:00.52

大昔にブクオフで見たヘルドラドっていう翻訳ものの核戦争後サバイバル小説では、初期装備は銃砲店で手に入れたデトニクス2丁とスコープ付きステアーSSGだった。
途中までしか読んだ事無いからそれ以降の事はわからないが。

2023/06/12(月) 15:16:46.37

>>408
> OOバック
O（オー）と表記するのは鉄道模型で散弾は正しくは0（ゼロ）と表記します
自分は本来通じれば何でもいい派ではあるが、 OOバックだと伏せ字みたいでなんか嫌

>>410
効果は落ちるがミニシェルを使う手はある

>>411
パンデミック状況下のスコープ付き対人用なら扱いにくい大口径は必ずしも必要とは思わないな
なぜなら外した場合視野から外れやすいし次弾まで時間がかかり仕留め損なう恐れがあるし
小口径でも医療も薬も期待できない状況ならバイタル以外に当たっても助からない確率は高いし
命中後の反撃はまず考慮に入れなくて良いからさ

2023/06/12(月) 16:15:36.23

結局ARカービン最強で落ち着く。大口径ライフル持った基地外と対峙することも考えれば
こっちもスコープ必須だね。それなら300mでも勝負できる。

2023/06/12(月) 16:33:21.42

>>414
質の良いアモやクリーナーやオイルが入手出来るうちはストーナーシステムはいいけど
文明崩壊後はいずれカーボン多い火薬を使わざるを得ない状況になるだろうし
そうなるとAK系やボルトガンやレバーガンが優位になる

2023/06/12(月) 16:37:08.69

相変わらずのああ言えば上祐だなw
クリーニングぐらいするだろJK

2023/06/12(月) 16:40:53.14

だいたい、それらで武装したやつらは序盤にAR持ちに狩られてゾンビになってるよw

2023/06/12(月) 17:17:51.48

ゾンビパニックが起きてしばらくしたら弾も入手困難になって、その場にある弾を
使用せざるを得なくなるだろうから、口径さえ合えば弾を選ばないリボルバーも
選択の一つにはなると思う。あくまでも、ロメロ系のヨロヨロゾンビではの場合だけど。

2023/06/12(月) 17:24:25.22

自分もストーナーシステムは優れた方式であると思っているが、軽々しくARユーザーが最強で生き残ると言い切るのはどうかと思うってだけだよ
誰が生き残るかなんてのは条件次第で変わるもんでしょ
ストーナーシステムはオイルも低粘度が望ましいし、質の悪い火薬では頻繁なクリーニングが望ましいが
手入れが楽なクリーナーがいつまで入手できるかわからないし、そうなると非常に面倒ということ
拳銃にしても同じで用途や予算や入手性によって常に選択肢は変わると何度も言ってる
なので普段自分はオート派だが条件が変わればリボを選ぶ事もあるしロングガンでもそれは同じ