■○創作関連質問＆相談スレ105○■

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 23:02:01.19

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

■○創作関連質問＆相談スレ104○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675873798/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683945307/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 04:48:03.64

日本の警察官の合計人数令和2年：261,912人
陸上自衛隊員の現員(充足率92.7%): 139,620人

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 06:22:19.35

なんか意味不明な事を言い出した挙げ句、1時間も経たずに回答出されて何がしたいんだか…

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 06:37:30.04

>>295
えーじゃｊｏｊｏ1部のツエぺリさんは?つきだったんですかヤダー

「ジョジョ、波紋を消すにはどうすればいい？」
「わ、わかりかけてきたッ！もう一つの波紋をッ！」

大人は嘘つきではないのです、ただ忘れるだけなのです

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 06:43:07.16

3軍自衛隊合計:22万
海上保安庁:1万
在日米軍:5万

なので日本にいる軍隊は28万人

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 06:45:54.44

在日米軍:5万

これ戦力じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
最悪即逃げ出す奴だわｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:48:55.36

>>304
海軍と空軍は、どこでも国家の軍警的な事はやらないから除外だぞ
旧日本軍でも民間人に対しての警察権があったのは陸軍の憲兵、海軍は戦時中にやっと海軍特別警察隊を作ったが、
海軍占領地の担当で、人数は陸軍憲兵よりずっと少ない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:51:13.23

>>306
誰が除外するときめた？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:05:20.92

じゃあ海軍と空軍で、民間人に対する警察権を持っている国がどこなのか教えてください
まさか知らないってことは無いよね？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:08:41.34

>>308
そんな話を出す必要がない
後出しで海空軍は除外だと言う前にまず最初から陸軍限定の話だと言っておきなさい
前提を先に挙げなかったあなたのミス

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:11:26.03

どこの国でも軍警や憲兵は海軍や空軍には所属してないんだから、除外するのが当然ですが？
自分がド無知なのを棚に上げて、屁理屈こねないでください

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:12:50.73

条件の後付け以上の屁理屈は無いだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:14:35.12

条件の後付以前の常識の問題ですな、そして常識に欠けた誰かさんは今、トンチキなことをぬかしてるという

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:19:04.41

>>300
もう一度これを読み直せよ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:30:35.09

まさかと思うが、主題である民間人に対して警察権を持つ軍事組織ではなく、主題に関係なく軍隊とよばれる全部だとか言わないよな?

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:34:23.68

君の中で"軍隊"と書いてあったら陸軍のみを指して海空軍は除外されるのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:41:33.13

基礎知識もないくせに、なんで人様に偉そうな口調で的はずれな説明したがるんだろうね、この手の人達は

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:45:29.67

基礎知識がおかしいのは"軍隊"という単語が陸軍のみ含まれると勘違いしていた君だろう

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:50:02.98

で、明らかに主題と関係ない空軍と海軍を混ぜるという、何の話をしてるのかすらわかってない人は誰かな?

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:52:52.54

>>318
じゃあ聞くけど"軍隊"の中に陸軍しか入らず海空軍は除外するというのが普通と思っている話と
海空軍は警察の代わりを務められないという話とでは
どちらがより根本的な間違いだと思う？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:01:50.26

君、リアルで空気が読めないって言われてるだろ?
「軍事組織に警察活動をやらせる」という話題で、やるのは軍警察や憲兵という独立した組織か陸軍所属の者であって、空軍と海軍は無関係だという常識があるなら、それを数に入れるなんて的はずれな事をするわけも無し

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:10:09.99

それで相手のことばかりで自分自身の間違いに関しては言及なしか？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:15:43.87

なんでもいいからとにかく言い返しているうちは負けではない、と何故か勝ち負けの問題だと一人で思ってる事だけは良くわかった

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:18:59.08

勝ち負けの話など一度もしてないぞ
どこから出てきた？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:27:28.85

そもそも防衛出動の前段階、基地警備やレーダー・ミサイルサイトの警備に警護出動や治安出動として陸海空問わず警察力を行使するということが理解できていないんじゃないか
そして警察比例の原則も理解していないから、なぜ格闘技術が必要なのかも理解できない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:15:35.07

もはや元質問からかけ離れた議論になっているので両者とも議論スレへ行け。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:16:25.68

架空戦記では二次大戦で日本がアメリカに勝つ的な荒唐無稽なものが多いと批判されますが、ではスレ民が考える「二次大戦で枢軸側が連合国側と互角に戦えそうなチート」はなんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:48:14.31

連合国と互角に戦える(資源含む)工業力や技術力があればそもそも戦争しないってのがあるからね

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:09:24.97

>>326
＊アメリカが参戦しない
＊トハチェフスキーが粛清されない（ソビエト内部に史実よりもずっと深刻な二派対立が起きるしスターリンの独裁指導が弱まるのでかえって弱体化する）
＊永田鉄山が殺害されない（東條英機政権に至る流れが作られなくなるし石原莞爾の影響力が史実よりも弱まる）
とかかな？

ただ「荒唐無稽とは言えない」というレベルで考えてる限り「そんなの無理」っていうものしか出てこないのはやむを得ないな。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:26:47.28

というか枢軸国に入らなきゃいいんだよ根本的に
3国道盟で決定的に敵対しちゃったからな

オカルトがありなら日本人が日本にタイムワープじゃなくて
アメリカにアメリカ人がタイムワープしてこいつが超有能で
「日独伊は大切な仲間だお、ソビエトと中国はヤバいお！敵だお！」
と美味い感じに説得してくれれば米英日独伊の連合国ｖｓソビエト中国の枢軸軍でﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 15:21:15.84

ゴルゴ13で、こちらを殺そうと攻撃してくる戦車の履帯ビスを的確に射撃しまくり戦車をM16で行動不能にするという神業の狙撃がありました。
このレベルの神業が毎回できる前提なら、戦艦大和をM16で航行不能にする方法はあるんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 15:27:10.42

赤井さんみたいに100キロ先から艦橋の艦長を精密狙撃すればまぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 19:37:15.73

ブリッジの乗員を狙えば一時的に機能不全にはできるだろうが、機械的なトラブルで航行不能にするのは無理
漫画的には、砲口から込められた砲弾の信管を撃ち抜くとかやりそうだが、徹甲榴弾は信管が先端ではなく
後部にあるし、三式弾は時限信管だし、あとは榴弾だけになるが、それを砲口の真正面から狙うとなると角度的
に難しすぎて非現実的

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 20:25:38.28

>>332
M16で主砲の砲口から榴弾の信管を狙い撃てれば爆発させられますか？
角度の問題は彼ならクリアできそうな気がします

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 20:34:56.66

46cm榴弾の信管が5.56mm弾で作動するかが疑問だが、仮に筒内爆発を起こしても砲塔一つが機能しなくなる程度で下の弾薬まで吹き飛ぶとか無いし、
また砲弾が込められた砲口(つまり今から発射するところ)に対して真正面に占位する手段が無いし

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 21:17:37.33

弾着確認用に染料を入れて、水柱の色でどの弾だったか確認していなかったか？　ならば水に叩き込まれても、信管は作動するだろう。
まぁ衝撃かライフルリングの回転で安全装置が外れる仕組みなら、ただ砲内で信管を叩いても、起爆させるのは難しいかも知らないが。

誰か、その辺の仕組みを良く知ってる人は居ないかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 21:52:06.52

>>334
>また砲弾が込められた砲口(つまり今から発射するところ)に対して真正面に占位する手段が無いし
地元の漁師を雇って漁船で曳かせた凧の上から狙撃とかありそうじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:59:00.85

航行中の大和が砲身に仰角をかけ発射まで何秒?
その間に正確に砲口の真正面に凧でどうやってつけるのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:19:29.95

それ以前に「凧が撃ち落とされる」とは思わないのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:59:08.90

>>337
跳弾はどうでしょう
過去にゴルゴは女がバシャバシャ泳いでた際の波を使い跳弾し、物理的に不可能な箇所にいた標的に当てたことがある(硝子の要塞)
普通の水面どころか波で跳弾できてしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 01:58:52.16

跳弾で長い砲身の中をどうやって信管をピンポイントで当てるのか？
そして過去の例として日向とかアイオワとか、事故による砲塔での爆発があっても航行不能にはなってない

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 10:51:53.01

>>333

無理です
戦艦の砲弾の信管は砲弾底部についていて正面からは狙えません、
おまけに発射の衝撃で爆発しないように、発射後空中で確か信管の安全装置のネジが緩んで爆発する様になりますので、仮に砲弾の先に信管がついていたとしても発射前では爆発しません
5.56がライフリングに詰まると仮定しても、戦艦くらいの口径の場合無視して発射できそうです
88mmの場合14.5mmの対戦車ライフルが砲身内部に詰まると発射不可能になったそうです。

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 11:05:48.39

安全装置が解除される距離は砲身から発射されて150m飛んだ辺りだと言われています。

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:38:35.93

>>341
ありがとうございます
信管の位置は>>322でも言及されていますが、榴弾についても底部にあり、かつ発射後に安全装置が解除されるということですね

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:55:47.78

大和の零式通常弾は弾頭着発信管の８８式と零式時限信管を使い分けていたらしいです
でもどちらにしても安全装置があるので発射前に何らかの打撃を加えても爆発しません

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:57:48.58

>>344
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:56:58.78

仮にゴルゴがひたすら艦橋の人間を狙撃し続けた場合、大和は動かせなくなるのでしょうか。
とりあえずガラス越しと戦艦の外にいたら全滅、艦長を最速で狙撃し、ゴルゴはどこから撃ってるか分からず撃退できないとします。

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 16:36:46.74

>>346
戦艦大和に限らず戦艦であれば通常使う航海艦橋や露天艦橋の他に戦闘時用の「司令塔」（戦闘艦橋）ってのがあって、これは戦艦の主砲弾の直撃喰らっても耐えられるレベルの装甲で囲まれてる（ただし狭苦しいし外がよく見えない）ので、ここに籠ってる人間はどうやっても狙撃できない。
なので狙撃だけで指揮不能にするのは無理。

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 22:10:27.52

>>347
極論すれば、狙撃の名手たちを集めて
・外&ガラス越し全員射殺
・潜望鏡破壊
・その他外を見る手段全部破壊

まで持っていけたら、原理上外を見る方法がないので事実上指揮不能では
過去にゴルゴが1人で要塞相手にこれやったけど(全ての監視カメラと窓を狙撃して外が見れなくなる)

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 00:47:21.11

5ちゃんねるはどうなるんだろうねこれ。
とりあえず現状とても不便だからなんとかなってほしいが……。

>>348
戦艦の司令塔の視察孔の防弾ガラスを狙撃して内部の人間を殺傷することはまず不可能だと思う。
20ミリクラスの対戦車ライフル（対物ライフル）使っても抜けはしないんじゃないだろうか。
外側の何枚かを砕いて外部視察不能にすることはできるだろうけれど。

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 00:48:46.68

2.26で皇道派のクーデターが成功したという歴史改変を起こした架空戦記でオススメを教えてください
「キャラや文章のクオリティが高い」ではなく「皇道派が権力掌握した場合その後どうなるのかの歴史シミュレーションが巧みか」という観点でのオススメです
自分自身の創作に使うわけではなく良質な歴史改変シミュレーションを読みたいので（ネット小説等でもOKです）

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 06:57:34.40

おふう

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 15:15:12.83

アベンジャーズとかウルトラマンで出てくる巨大空中要塞を実現させるなら、要塞を浮かせる出力以外にどんな問題が立ちはだかるんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 04:44:56.56

出力というより浮遊させる方式、技術
アベンジャーズというかS.H.I.E.L.D.のヘリキャリアは四基のプロペラタービンで、キャプテン・スカーレット
のスペクトラム・クラウドベースはジェット推進？で無理やり浮いているが、サイズや重量的にどう考えても無理で、
重力制御的な架空具術が必要になるだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 18:20:20.80

1941年の日本が対米宣戦を行わずに当初の予定通り資源帯と英国領のみに進攻していたらアメリカはどう動くでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 18:21:58.00

英領が攻められた時点でアメリの方から宣戦布告するだけでは

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 18:39:32.87

英国植民地が攻撃されたら宣戦布告できるが
ドイツ軍が英本土を直接攻撃してても宣戦布告できない米国議会ってどういう判断がなされているんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 19:04:07.89

>>356
東アジアはフィリピンがあるから直接的にアメリカの利権が脅かされる
マッカーサーなんかも強力に参戦を主張するはず
それにアメリカは開戦前までは日本のことを舐め切っていたきらいがあるので、鎧袖一触みたいなつもりで宣戦布告してくるのでは

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 19:16:06.23

日本に対して鎧袖一触と考えても英国と連合するならどちらにせよドイツも敵についてくるので
想定される敵の戦力としてはむしろドイツ単独の時より多いにも関わらず日本が加わったほうが余裕と考えるということ？
議会で参戦派が非参戦派をどう説得するのか
勝算についてどう考えているのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 19:21:08.31

そりゃ仮定なんだなんだからわかるわけない
でも史実に照らし合わせれば、日本に宣戦布告させるために鉄や石油の禁輸などで追い込んで日本をダシに欧州へ裏口参戦して、日本は鎧袖一触で速攻片付けて返す刀でドイツと戦おうと考えていたのは事実だろう
だから日本が先にアメリカに手を出そうが出すまいが結果は同じでは

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 19:29:14.45

やっぱ普通にドイツと呼応してソビエト挟み撃ちしかなかったな、これなら勝てた

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 19:40:51.61

>>359
だから史実で戦争に参加するためにそこまでしないといけなかったのに英国植民地が攻められたらあっさり宣戦布告できるようになるまでの過程が具体的に想像できないんだが

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 19:45:29.59

無人ボートとかをプカプカ特攻させて仕方なく沈めたら「あｗｗｗジャップが先制攻撃したｗｗｗちゃんと撮影してあるから証拠もあるぞｗｗｗリメンバーパールハーバーならぬ特攻ボートｗｗｗ」で無理やり参戦するだろｊｋ

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 20:27:02.62

>>361
知らんがな、それは小説家とかの考える事だし
一から十までお膳立てされないとお前は何も書けんのか

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 20:30:52.95

>>363
そうなると君の考えはあまり説得力がないとしか言いようがないんだよ
「英領が攻められただけではアメリカは宣戦布告してこないのではないか」という見込みのほうが強くなる

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 20:38:56.15

それもお前の思い込みにすぎない
説得力の問題では無い
それに質問は「アメリカはどう動くでしょうか」なので違う想定ができるならお前が勝手に書けばいいだけ。
架空のことに関して議論をした所で、どちらの方向であっても現実には絶対に起こらないことなんだから、何の意味もないし無意味だし、両方とも説得力が無い
なぜなら実際には起こらなかった事なんだから。

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 20:48:03.79

>>365
まあなぜそうなると思ったのかを十分に説明できず「仮定なんだからわかるわけない」で最終的に投げ出してもそれが君にとって満足な回答であるというならこれ以上は平行線だから話し合いの意味はないな

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 21:44:19.59

>>366
「実際はどうだったと思われますか？」って話だと、

「あなたの思うとおりかもしれないし、そうじゃないかもしれない」

しか答えは無いんだよ。実際起こってない事に回答なんてそもそも存在しないんだもの。

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 21:54:12.07

架空の現実では無い事なんだから初めから意味はない
お前が他人の架空の意見に議論ふっかけて意味があると持ってるならそれは間違い
そもそも答えが無いのだから平行線とかそう言う問題では無い

別の意見があるなら単にそれを書けばいいだけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 22:22:57.63

いやこの場合は単に回答に関して詳細を聞いたら「そこまで考えてない」という残念な答えが出てきただけだろ
それで君自身も良いなら良いで話は終わっている
もうお互いに答えに満足した

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 22:59:12.27

>>369
だからフィリピンがあるから参戦すると書いてるだろ、文盲かお前は

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 23:35:44.35

そんなもん、言い合っても回答が存在しないんだから全くの無意味なんだがな。

ま、ヒマなんだろうから気が済むまでやっとくれ（サクッとNG行き）

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 00:07:59.09

>>370
「フィリピンがあるんだからアメリカは宣戦布告してくるに決まってる」それが君の中の"詳細"であり全てでそれ以上の説明はできないのが結論なんだろ
その認識の差が平行線の理由だな

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 05:47:05.81

「リメンバーパールハーバー」が無いので戦意がぜんぜん違うぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 12:23:16.18

戦艦は頑丈だとよく言われますが、仮に5戦艦大和が東京湾にワープしてきたかのように現れて問答無用で砲撃し始めたら、もろもろのゴタゴタ込みで砲撃開始から何時間程度で戦闘不能にできますか？

また50万トン級戦艦なら戦闘不能までの時間は変わるんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 12:23:38.34

5戦艦大和ではなく戦艦大和です、すみません

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 12:33:08.93

>>374
9～12時間ってところかな？
全く事前準備してない（できない）としたら。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 13:43:44.40

その場合高空からL-JDAMで攻撃するのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 14:59:40.08

セブンのアイアンロックスとかダライアスのヤドカリみたいに「大和かと思ってたらなんか謎の怪獣が！」パテーンだな

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 15:11:28.00

ざっと1か月くらいかな自由民主党だと、東京どころか日本中が火の海にされそうですな
1日目
増税軍拡国葬ハゲ
「現実的に検討を、今、加速しているところです」

2日目
増税軍拡国葬ハゲ
「与党や専門家の意見も踏まえ検討を加速しています」

4日目
増税軍拡国葬ハゲ
「政府は大和への攻撃を巡り、米国製巡航ミサイル「トマホーク」の使用など検討を加速している」

7日目
増税軍拡国葬ハゲ
「専門家の意見も踏まえ、年末までに具体的な結論を出せるよう、検討を加速していく」

11日目
増税軍拡国葬ハゲ
「慎重に注視し、緊張感を持って見極め、検討に検討を重ね、専門家の意見を聞きながら、検討を加速していく」

16日目
増税軍拡国葬ハゲ
「全ての選択肢を排除せず、遺漏なく適切に毅然と最善の方法を模索した結果、検討を加速していく」

22日目
増税軍拡国葬ハゲ
「遺憾の意を表明する方向で模索したいと思います検討を加速していく」

29日目
増税軍拡国葬ハゲ
「オリンピックや軍事費倍増や国葬や万博とかは無条件に即決します赤坂自民亭」

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:20:31.07

>>374
現実問題からすると、東京湾のどの地点にあるかによる。
そのうえで、砲撃開始から何時間ってのは以下の要素に左右されるかな。

・砲撃開始地点から動くのか（動かないのかもしれないし、動くのかもしれない）。
・動くとして、攻撃最適地点への行動の制約は可能か否か（あんま変なとこで沈めてもっと大問題が生じないかの確認は必要）。
・動かないなら、そこで攻撃して大爆発とか起こしても、周囲への被害は最低限に留まるのか（そうでないなら、砲撃不能にする程度の攻撃方法を考えねばならない）
・同、全てクリアしたとして、攻撃時に周囲への被害を極限するため民間人の避難および侵入禁止措置にどれだけの時間がかかるか。

ともかく「砲撃の被害＞放置した場合の被害」をクリアできん事には…まずもっていきなりワープしてくるような代物が「ホントにそれ、ただの戦艦大和なの？」って問題があるし。
そうなると、いきなり爆撃だのミサイルだのでいいのかって問題が出てくるし。

いずれにせよ、無難なのはフロッグマンに爆薬搬入させて艦艇起爆、注排水装置の限界を超えた浸水によって、砲撃自体による浸水被害増加と合わせ、傾斜増大による砲撃不能に持ち込むのがまず先決になるかと。
その準備で米海軍の協力得たとしても早くて数時間だろうね。

もちろん「その前に主砲弾撃ち尽くして戦闘不能になるんじゃ？」って話もあるし、そもそも大和？が何を目標にしているのか、そもそも目標があるのか、あったとして複数なのか、それによっては
砲撃したりしなかったりの時間があるんじゃないかとか、考える事が多すぎる。

つまりその質問だと、「大和？が謎すぎて回答に困る」わけで、50万t戦艦に至っては想像上の産物でしかないから、そもそも東京湾で「浮いて」いられるかすらもよーわからん。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:26:09.39

>>374
あと最悪のパターンとしては、

・とにかく慌てて攻撃した結果、浸水被害で大和に沈没の危険が生じる
・動き出した大和が座礁して、各砲塔が使用不能になるまで当たり構わず砲撃を続けた挙げ句、陸戦隊まで出てくる

なんてのもあり、そもそも無闇に攻撃していいのか、まずは交信手段が無いのか、ロクな砲撃データもなく皇居や関連施設へ流れ弾が飛ぶ可能性あるのに攻撃してきた場合、
「それは本当に日本海軍がかつて保有していた大和なのか？」とか、考える事多すぎ。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 19:01:05.15

防衛出動に必要な国会の承認を得るまでの時間がかかりそう
あとは百里基地からF-2が飛んできて終わり

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:05:00.74

>>382
万が一戦闘機が大和の弾に直撃して都心に落ちたらどうなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:12:56.56

>>382
そもそも防衛出動の対象なのか？って話よ。

現象面から見れば、「ある日いきなり実物大の大和"みたいな"のが現れて、"どこの誰のもんか"もわからないし、攻撃してくる"理由"もわからん」わけで。

物理現象を跳躍した存在で何もかもがわからんし、攻撃したら何かすさまじい誘爆を起こして東京一帯が壊滅するのかもしれんし、
そうでなくとも湾岸の施設だの高層住宅の眼の前に居座られたら、民間人の避難が済むまで攻撃できないし、前述の要素も含めどこまで避難対象かもわからんし。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:21:15.84

>>384
とにかく向こうが勝手に撃ちまくって民間人が1000人以上死んでるとかだと、とりあえず撃滅せよとならないんだろうか
戦闘不能にさせなかったら、それこそ大和を中心とした42km圏内は主砲の射程内として緊急避難させるしかない

**354** · 2023/07/13(木) 20:46:30.98

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:45:33.77

>>385
「それが軍艦なら」撃滅しちゃっていいんだが、そこにある日突然ポンと湧いて出るわけよ。「物理的にありえない超科学の何か」なわけだ。

物理的にありえない代物だけに、どんな物質でできてるかもわからないし、何をしたら何が起きるかがサッパリわからない。
まさか「何でできてるんだろ～？」って、工具持って確かめに行って無事に済むとも思えない。
半径42km圏内どころか、攻撃したらそれ以上の半径に被害が及ぶほどの大爆発を起こすのかもしれない。何もかもわからない。

まだいきなり「横須賀あたりに親善訪問してたロシアか中国の軍艦が東京湾に突然入って攻撃してきた」の方がマシだよ。
敵だの味方だの以前に、何が何だかワッパリわからないんだもの。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:51:32.63

そもそも>>374の仮定がムチャクチャすぎて、せめて

・それは太平洋戦争中に沈んだはずの戦艦大和そのものである。
・その証拠として通信くらいはできて、何かの誤解により国会議事堂（さすがに昔から場所は変わらないので、自分の位置さえわかれば砲撃できる）を砲撃し始める。

とか、もうちょっと詰めた話をしてほしいとこ。

あと、50万t戦艦ってのは海軍の金子って中佐による「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」でしかないので、実際に作ったらどんなものになるかは一切不明。
ラクガキ程度の図面ともいえないスケッチと、コンセプトしか残ってないんだから何かの検討対象になりえない。
（仮想戦記には登場してるから、それをベースにすりゃまた別だが、どれの事だか指定は欲しい）

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:57:46.20

なお、仮に>>388の方法で「昔の大和そのもの」とわかっても油断はできない。

創作モノではこういう「何か」に対する解釈はいろいろあり、極端な場合、「質量保存の法則を無視した"何か"は地球を破壊する反陽子爆弾になりえる」とか、なんかスゴイものになりかねないパターンさえある。
現実はそんなことねーだろと言いたいとこだが、その現実を超越してるだけに、「攻撃しても大丈夫だよね？」って言われて、責任持って大丈夫と言える奴がいるわけもない。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:02:17.07

そのへん考えると、問答無用で攻撃されようがなんだろうが、最終的には「大元帥陛下の末裔（今上天皇）」にお願いして、まず攻撃を止めてもらうべきではなかろうか。
指揮系統として有効なのはそれくらいしかないし。

>>374「ある日突然東京湾にワープして」なんて言い出すからこんなメンドクサイ話をしなきゃいけなくなってるが、単に「近代兵器で大和を沈黙させようと思ったら」じゃアカンの？

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:05:57.23

実際1945年4月に沖縄に向かってる最中の大和がタイムワープしてきたとしたら
向こうだってわけわからんまま周囲に撃ちまくったりは絶対しないだろ
とりま通信を試みるとか索敵機を飛ばすとかボートだすとかやらね？
ずいぶん様子が変わってるけど「これが80年後の東京」するだろ多分

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:53:57.99

さすがに一見して戦艦とわかる物に対しては、警察では手に負えないものに対する「治安出動」ではなく、国防のための「防衛出動」にはなるだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 01:14:34.45

あまり（いや多分全く）関係はないけど「超時空戦艦まほろば」という単語が頭に……

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 03:13:23.02

防衛出動だと「外部からの攻撃」に対して発令されるものだけど、この場合は「外部なのか？（過去の日本のものだとしても、そう確証がないとしても）」って問題があるからな…
そういえば内戦の場合は何が発令されるんだっけ。防衛出動には含まれてないような…

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 03:20:37.38

戦艦なんて日本国内のテロリストが所持して使用するなんて絶対ありえない物、「外部からの攻撃」以外に判断のしようがないと思うが

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 04:42:34.42

>>395
「外部」って確定するにゃ、「どこの誰が所有してる何？」が判明しなきゃならんわけよ。
仮に国籍不明オーナー不明だとしても、せめて「それは何？」が判明しなきゃならん。

しかし>>374の通りだと「ある日突然そこに出現した、戦艦大和のカタチをした何か」でしかないわけで、なんだかワッパリわからない。

攻撃してくるには何とかせにゃいかんが、反撃する前に無線でも発光信号でも手旗信号でも、なんか交信を試みるのが先だし。
それに反応が無けりゃ反撃して傷をつけても無事で済むものかがわからないと、どうにもならん。

仮に宇宙人が転送したトラップで、反撃したら自爆して日本沈没とかだったらどうする？
荒唐無稽というなら、「ある日突然そこに戦艦大和があって、攻撃してきました」の時点で既に荒唐無稽なんだから。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 04:46:53.03

>>395
さらに言えば、交信に成功したら案外アッサリ誤解だかなんだかを認めて対話を始めるやもしれんし、それならそもそも反撃する必要が無い。
被害を受けた国民には、突然の大災害にあったと思って補償を行うしか無いだろうし、それにしても「戦艦大和みたいなもの」のオーナーによって判断が変わる。

攻撃されました反撃しましたで済ますにゃ、あまりにも>>374の設定が端折りすぎてて、かえってメンドクサいわけよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 04:52:41.32

>>395
さらに畳み掛けるようだが、「戦艦なんて日本国外も含めいかなるテロリストが所持して使用するなんて絶対ありえない物」でもあるんだぞ？
何しろ現存する稼働戦艦が実在しないんだから。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 08:40:26.25

>>374
質問者はそこは質問してないので
おそらく交渉は失敗した後の対応を聞いてるのだろう
でも時間がかかるなら交渉を引き延ばしてその間に国会手続きとかF-2の爆装と配置とか進めるので、
交渉決裂しても意外とあっさり片付くと思われる

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 08:49:10.83

>>908
クラウツ？
　クラウツ？！クラウツ！
　　クラウツ!! クラウツ!!!! クラウツ！！！！
　　　クラウツ!!!!!!!