アサルトライフルスレ 93

2023/05/27(土) 13:12:29.13

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレ 92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669520923/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
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2023/08/01(火) 06:03:59.35

ウクライナのような高強度の対称戦はあまり重視されてこなかったし
戦争もまだ始まって2年もたってない
戦間期から戦時にかけて恐竜的に進化した戦車や戦闘機を思えば
近いうちに歩兵戦や武器の形態も変わるかも知れない

何せ技術やコンセプトだけはこれまでいくつも研究されてきたからね

2023/08/01(火) 10:41:11.72

ボルトアクションで撃ち合えとは言わないが
突撃銃レベルで戦略が大きく変わるとは思えない

2023/08/01(火) 12:08:26.22

小火器やら歩兵装備の優劣は長引くとボディブローのように効いてきそうだな

2023/08/01(火) 12:35:37.86

銃本体よりアクセサリーや歩兵の装備品類の方が影響デカそう
夜戦なんか元々劣勢な側の戦術だったのに暗視装置と照準機の登場と普及で逆転した
ウクライナの軍事支援でまとまった数の暗視装置も送られてたけど歩兵で夜襲とかしてないのかな

2023/08/01(火) 14:17:16.14

精々がドットサイトのAKとショートズームスコープ載せたM4だったら先にM4の弾が届くわな

2023/08/01(火) 18:41:11.97

日本人義勇兵の人らもエピソードとして銃撃戦の話より砲撃した/食らった話の方が頻度高いから、もはやそういう次元じゃないのでは

2023/08/01(火) 19:17:26.25

戦場での死傷者の大半が砲爆撃によるものってそんなのウクライナより遥か昔の100年以上前から常識だろ
歩兵主体だったここ20年の非正規戦でも銃撃よりIEDによる被害の方がよっぽど大きい
しかし砲爆撃のみで守りを固めた敵を排除する事は不可能だから最後は銃を持った歩兵の出番な訳で

2023/08/01(火) 19:41:12.39

M16やAK47が実装された時代と現代とで違うのは防弾チョッキか
ベトナム戦争の時はそんなの無かったし
もし米軍にプレートキャリアあったら死傷率下がって戦争勝ってたのかな

2023/08/01(火) 19:50:10.91

ハードアーマーをインサートできるボディアーマーじゃなくて本当にプレートキャリアなら
ベトナム時代含めソフトアーマー主体のボディーアーマーと比べて被覆面積が小さいから
小銃弾阻止よりも榴弾片の被害の増加が大きく、むしろ全体の死傷率は上がったかもしれない

ウクライナも、なんで高強度戦やってるのにあんなにプレートキャリアやFAST型ヘルメット沢山使ってるのか理解できない
報道やゼレンスキーさえプレートキャリア着てる始末

2023/08/01(火) 19:50:31.64

ボディアーマーくらい、ナム戦どころか朝鮮戦争の頃からあるわ
弾片防御から小銃弾防御に変わったくらいで戦争の行方なんか変わるかよ……

2023/08/01(火) 19:52:19.63

>>434
ヘルメットはともかく、誰も彼もプレキャリなのは軽さが正義なんだってさ

2023/08/01(火) 20:08:17.85

ついこないだのアフガニスタンとまったく同じだぞ、南ベトナム？

あと、当時から防弾ベストはある。海兵が使ってたわ。

2023/08/01(火) 20:16:16.68

ソフトアーマーが使われないウクライナが現代の高強度戦の典型だとしたら
莫大な金かけて小銃更新してハードアーマー貫通することを目指すよりも
擲弾や手榴弾沢山携行させたりエアバースト兵器配備した方が断然効率良いよな
ボディーアーマーの脅威度はむしろ低下してるわけだから

2023/08/01(火) 20:53:03.89

いうて当時の歩兵用防具じゃ7.62mm防げないんじゃないのん…？

2023/08/01(火) 20:54:21.96

プレキャリの話もフルプレートで守りましょうから、重すぎてダメだわ胸甲だけでの繰り返しに見える

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-rFka [49.106.216.4]) · 2023/08/01(火) 22:28:26.32

中国が実用化したスナイパーグレネードは正にピッタシだな。

2023/08/02(水) 06:22:14.41

どこで見たか忘れたがウクライナではボディーアーマーの方がプレートキャリアより死傷率高いってデータあったはず

2023/08/02(水) 07:51:07.32

動きが鈍くなるアーマーは敬遠されてるってギャン氏が言っとったね
陣地篭もって防戦ならアーマー、攻勢なら軽快なプレートとも

2023/08/02(水) 19:56:13.29

でも長時間見張りやるとしても軽いプレートのほうが良いよね
前線生活の半分以上は待機が仕事だから軽さは正義
銃も軽いほうがいいわ、AK74よりAKS74U
銃の重さはあんまり言及されないよね
二の腕で持つ分ボディアーマーより軽さが重要視されると思うけど

2023/08/02(水) 20:47:23.38

>>444
ウクライナの場合銃は好むと好まざるとにかかわらず支給されたものを使うしかないが
アーマーに関しては自腹購入が可能なので融通は効くからさ

2023/08/03(木) 01:00:14.88

>>442
ドローンや砲兵の発達のせいで、防護に対するスピードの価値は相対的に高まったけど
依然として重火器や爆発物が主役の高強度戦だから、ボディーアーマーの方が死傷率高いってのは正直信じられない

2023/08/03(木) 01:02:10.80

ウクライナがどうかは知らないけど、古今東西共通して兵卒は楽をしたがるもの
死傷率とか戦場のスピードみたいな高尚なことは、戦場で味わうストレスの前では知ったことじゃなく
選べるなら楽な方を選ぶし、最悪、誰も見てなきゃ弾薬さえ捨てることもある

2023/08/03(木) 01:24:17.95

>>447
モガディシュの戦いでもボディアーマーの背中側のプレート抜いたりしてらしいし出来る限り楽したいのが人情だよな
あとこれは結果論ではあるけど重くなるのを嫌ってnvg持っていかなかったから夜も大変な思いしたってのもあるね
最前線の兵士達も四六時中ドンパチしてる訳じゃなく、何も無い退屈な時間の方が長いのと戦場のストレスに慣れたり鈍くなるのも楽な物を選びがちな原因の一つよね

2023/08/03(木) 08:30:32.58

あれって映画としての演出で当時のレンジャーベストは背中にプレートを入れれなかったそうだが・・・。

2023/08/03(木) 08:57:30.06

>>449
入れられない初期型と、入れられる改良型のちょうど過渡期だったぽい<モガディシュ

2023/08/03(木) 19:36:47.74

今のウクライナ戦争をして間違ってたって言うのは早計なんじゃないかな？
けっきょく露助の一般兵(動員兵？)の異常なまでの士気の低さが現状の原因だろ？

2023/08/03(木) 19:50:38.67

https://www.youtube.com/watch?v=LrxjYfl05ek
10年前の動画で今は20歳ぐらいだから前線にいるのかな

2023/08/03(木) 19:56:15.65

>>449　今ちょっと確認できないんだが、プレート要らんから入れるなってのは原作準拠だったはず。

2023/08/05(土) 11:06:36.98

MCXやM7、ハンドガードがズレてゼロインが狂う、という話を良く聞くけど大丈夫なのか…？

2023/08/05(土) 11:44:40.32

>>454
程度の差こそあるけど剛性が低くなりがちな軽量ハンドガードの宿命みたいなもんで他社のでもあることです
民間のMCXだとアリサカクランプというのを使う対処法があるそうです

2023/08/05(土) 11:58:03.46

ちなみにゼロインが狂うのはハンドガードにつけるレーザーの話なので
XM7でXM157を使う場合は問題はありません

2023/08/05(土) 22:53:55.13

https://pbs.twimg.com/media/F2szpWAaUAAtww9.jpg
知らなかった・・・

2023/08/05(土) 23:22:01.35

>>457
>自分と同じ平面に存在ものを狙うから
うーん、高低差のある的を狙わないとしても地球って平行ではなく丸いわけですよね
何とも大げさに聞こえるだろうけど長距離狙撃では意識しないとならない要素なわけです
当然弾道も弧を描くわけですが自分的にはサイトやマウント関係が下を向いてるのだと思ってます
マグナムのフロントサイトが高いのはリコイルで上を向くのを見越しているからで弾道からではないし

とはいえぶっちゃけどちらが中心かなんてのは見方によるしどっちだって良いけど

2023/08/06(日) 01:03:16.13

>>457
バカの人ゲーミングはレシーバーやマウントに30moaとか刻印されてる、前に行くに従ってレールの高さが低くなってる銃やマウントはどう解釈してるんだろうね
てかバレルが上向きについてる銃なんてヤティマティック位しか知らんわ

2023/08/06(日) 01:40:34.89

んー
でもオレはスコープが主で銃が従のイメージで使ってるから正直スコープが真っ直ぐ水平、銃が斜めのイメージあるわ

光を捉えるスコープは地球規模ならほぼ直線だけど銃弾は銃口から出た瞬間から落ちるしゼロインの概念を説明する図でも銃が斜め上に向いてる図しか見た事ないし

2023/08/06(日) 02:02:36.37

>>460
それって多分単純にどこに視点を持っていってるかだけの違いじゃないかな
スコープに視点を置くと銃自体が上を向いてる様に思えるけど、銃に視点を持っていけばスコープが前下がりになってると感じる
>>457の画像の人はそれらとは違って、極端に言えばレシーバーに対してバレルが上向きに付いてるって主張してるのよ
この人が言ってるのは例えばar15のレシーバーのトップレールが水平になってる時、バレルは上向きに角度が付いた状態で固定されてるって主張

2023/08/06(日) 04:34:15.23

弾の落下は発射直後から始まってんだから
上向いてないと下にいく一方になる。
25ヤードでサイトインして300ヤードで
あたるということは上向いてるはず。
いわゆる放物線。

2023/08/06(日) 08:33:17.99

>>462
>458の自分から続く3人はその事はわかってて発言してます
そもそも僅かな角度だろうとバレルだけを上向けるのは本来よろしく無いわけです
レシーバーやアクションは信頼性や命中精度を考えるとバレルとまっすぐが理想なわけです
まあヤティとかはボルトフェイス等の角度で辻褄を合わせるのでしょうけど設計もめんどくさいですよね
300mでクロスするよう設計しても作ってみたら微調整が生じる事はあるでしょう
その場合サイトで調整するのがベターなわけです、まあレール世代だとサイトだけとは行きませんがそれはまた別の話です
ボルトアクションやAR系は一つのアクションで異なる口径が使えますが口径別の弾道の違いを吸収するのにもサイト側で調整したほうがベターですよね

それもあって私は>458でサイトやマウント関係が下を向いてるのだと思ってますと書いたわけです

2023/08/06(日) 10:52:25.44

https://twitter.com/kpa_bot/status/1687952443370610688
北もSCARっぽい小銃作ってんのな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/06(日) 11:12:42.61

>>464
フロントサイトガード形状が88式までのロシアンな形状と違い56式っぽくなってるし
中国製なんじゃないかという疑念が湧くな

2023/08/06(日) 11:17:45.28

M27を彷彿とさせるような長いバレル

2023/08/06(日) 11:24:00.52

SCARっていうか旧AK12に近いんじゃないか
中身は多分AKと大差ないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdde-pFGu [1.75.216.141]) · 2023/08/06(日) 11:37:27.22

一応一体型っぽいアッパーレシーバーに見えるし
旧AK12に近いかと言われたらうーん

2023/08/06(日) 13:04:24.96

https://s.abcnews.com/images/International/wirestory_9410ff2f85dd59db5a0b5f85916eadba_12x5_992.jpg
https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%253A%252F%252Fcms-image-bucket-production-ap-northeast-1-a7d2.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com%252Fimages%252F5%252F3%252F5%252F4%252F46334535-3-eng-GB%252FCropped-16912788102023-08-05T214643Z_883980205_RC2XH2AI7XEF_RTRMADP_3_NORTHKOREA-MISSILES.JPG?width=700&fit=cover&gravity=faces&dpr=2&quality=medium&source=nar-cms
鮮明な写真があったよ
アッパー形状やストックの固定方法といいFCGの配置やハンドルや冷却口とか一致するので主要部分はSCARのデッドコピーではなかろうか

2023/08/06(日) 15:14:01.07

>>469
削ったらでかい画像あった
https://s.abcnews.com/images/International/wirestory_9410ff2f85dd59db5a0b5f85916eadba.jpg
ロアはメタルっぽいけど確かにトリガーグループはSCARコピーぽい
ハンマーピンとかマグリリースのすぐ上のフルートシアピンとか
セレクターの近くにはハンマーストラットをガイドするピンらしきものまであるな

2023/08/06(日) 16:25:19.39

>>470
ここまでパクると輸出したら訴訟されるだろうから国内用なのだろうか
でも外貨獲得必須な状況でそんな余裕は無いはずだよね

2023/08/06(日) 16:53:29.02

北はミサイルを発展させつつ、その他の部門もしっかりと育てて来たんだろうね。

2023/08/06(日) 17:48:38.66

輸出先が中央アジアとかアフリカならパテントなんて無視できるだろ

2023/08/06(日) 17:53:46.65

>>473
それは輸出先で出願してるかどうかによるだろうからなんとも言えない

2023/08/06(日) 18:21:17.71

ハイマウントする必要の無いダットサイトで少し笑う
チークパッド調整が無いのは正恩サイズに合わせたからか？

2023/08/06(日) 18:58:29.74

>>475
必要がないの理由って何？

2023/08/06(日) 19:41:18.25

>>476
普通チークパッド調整したい高さだろw顔デケェなって皮肉だよ

2023/08/06(日) 19:56:49.93

>>477
> ハイマウントする必要の無いダットサイト
理由を聞いてるのはチークピースでは無いと思うよ

2023/08/06(日) 23:39:04.99

>>478
揶揄してるだけの話に食いつくのはなんなんだろうな

2023/08/06(日) 23:47:29.77

将軍様を揶揄されたのが引っかかったのかこれ
まぁ将軍様も1人の人間だしな、馬鹿にされたら傷付くだろ

2023/08/07(月) 10:46:24.82

AN94みたいな超速バーストでダブルタップをかますのはやはり1800RPM以上無いと難しいのかしら？
グロックも二点バーストにすれば1200RPMを活かして頭部にダブルタップ出来ないか、と思った事があるけど…

2023/08/07(月) 10:49:32.25

であればクリス・ベクターの二点バーストも反動制御を補助する単なるオマケでしか無いのかしら…

2023/08/07(月) 13:25:28.95

初弾当たらなきゃ2発目も当たらないんだから
サイトシステムにコストかける方が賢い。

2023/08/07(月) 14:24:43.05

照準器周りは金が掛かって仕方ねぇぜ

2023/08/07(月) 19:56:09.66

3点バーストを追加するよりは安い方だと思ったけどな…

2023/08/07(月) 20:03:17.47

待たれよ、日本人専用光学式照準器が有るではないか？
https://i.imgur.com/HBiH90X.jpg

2023/08/07(月) 20:31:17.68

軍用グレードでまともなスコープを導入するとそれこそ鉄砲並みの値段になるからバースト機構のほうがまだ安い

2023/08/07(月) 21:04:56.92

民間でも20万円以下は安モン扱い、拘るロングレンジシューターは最低限50万円は出せ出来れば100万持ってこいって言う物だし光学照準器って

民間の拘るシューターが選ぶ製品よりは安いとは言え日米軍で採用されてるM24もリューポルドの40万円～程度の製品を使ってるしARはそこまで高価じゃなくて良いとしても耐久性と性能を考えると20万円台くらいの製品にしたい所
それを銃と同数揃えるって事だから…

2023/08/07(月) 21:36:29.41

照準器の値段を知って「そんな高えの！？」って反応する人は多いけど「カメラのレンズと同じようなもん」って言うとみんな納得する

2023/08/07(月) 22:18:42.40

雑誌の話で申し訳ないんだけど
最近ガンプロの８月号でAR系の銃を撃ち比べるみたいな記事を読んだんだけど
なんと現行のARより1977年製のAR-15が精度で圧倒的に勝っていたという結果が出ててマジか…と思ったよ
ただ歩兵銃として300mくらいまでの距離で撃ち合いに使う想定ならあまりにも高すぎる精度は過剰な性能だから近代ARからは淘汰されたのかな

2023/08/07(月) 22:44:23.79

高性能で採用実績も豊富な有名LPVOだいたい日本製なのに、当の日本が全然恩恵にあずかれないのなぁぜなぁぜ？

2023/08/07(月) 22:52:07.46

>>489
え？カメラのレンズそんな高ぇの？ってなるだけだと思うけど

2023/08/07(月) 23:22:17.74

時代が違えば日本のAR-15がナイツやノベスケすら打ち倒してトップに君臨してたやもしれない
そんな世界線を見てみたかったなぁ…(韓国とかも食い付いていたかもしれないけど)

2023/08/08(火) 00:27:30.09

>>490
> 過剰な性能だから近代ARからは淘汰されたのかな
雑誌のテストもアモの相性や個体差でたまたま良かっただけでしょう
光学サイトを使うなら通常の射程において銃身長の差では大きな精度差はないとされてます

2023/08/08(火) 00:50:22.36

>>492
そうかな、カメラレンズは高いって常識とまでは言わないけど知られてる話だと思うけど

2023/08/08(火) 01:07:48.46

>>493
工業製品としての質はともかく、アメリカがあの分野でトップに君臨してるのはキ◯ガイじみた内需と市場形成が伴ってこそなのでどう転がっても日本じゃ無理かと思う
韓国企業の兵器が売れてるのはどちらかというと政治的な側面もあるので、民間市場で商業的に売れる銃器を作るセンスがあるかどうかは別問題なんだよね

2023/08/08(火) 06:42:43.03

光学機器の廉価なコンシューマー部門じゃ日本製ほぼ一強な時代がつい30年ぐらい前にはあったんだぞ、と
カメラと技術的に近似で裾野が被るから、世界市場を席巻したカメラ産業のおこぼれでまあ当然っちゃあ当然なんだが
まそれも、銀塩カメラが駄目になる以前に米軍のAimpoint制式化と中国への工場移転で泡沫と消えたが

2023/08/08(火) 08:02:08.56

>>486
日本人専用光学照準器はこれだから

https://i.imgur.com/iTYsC8S.jpg

2023/08/08(火) 09:17:56.30

>>495
無い無い
新大久保のＺ世代100人捕まえて最新iPadとカメラレンズ並べてどっちが高価でしょうか！？クイズしたら95人くらいはiPad選ぶと思うよ

2023/08/08(火) 09:19:43.92

日本製光学照準器には兎に角ネームバリューが無いのがな
安くて使える路線1本なんよ日本製製品

2023/08/08(火) 09:47:13.46

>>500
マーチは今やベンチレストシューター界隈では有名ブランドであるが狭い市場の話であるし
新興メーカーで伝統がなく一般的な知名度は低いんだよね
知名度では抜群なニコンも数年前までスコープ出してたが売上は事業継続を断念する程度でしかなかったようで
世界的な日本ブランドのニコンでさえこれでは一筋縄ではいかないねえ

2023/08/08(火) 09:54:27.95

>>501
そのマーチにしたって競技シューターからしたら入門品の域を出ない15~35万円の価格帯しか無いしな
まぁ初心者からしたら安くてそれなりの性能なのは助かるから悪い物ではないんだけどさ

2023/08/08(火) 10:09:39.60

数千円の中華パチコンプだって命中精度で言えば
バースト機構より断然優れてると思うぞ。
数千円の中華スコープだって無いより全然まし。

2023/08/08(火) 17:33:08.05

数千円の光学照準器ってエアガン用だよな
そもそも実銃の反動に耐えられるのかね

2023/08/08(火) 17:34:14.21

https://youtu.be/DGY5DbXP_p0?t=39
高価な光学照準器を2つも着けるとか贅沢だなほんと

2023/08/08(火) 17:36:19.89

>>502
10万以上が入門品になるのは大口径対物レンズの遠距離用スコープの世界で
ARに載せるLPVOだと5万前後が入門品で30万ともなれば十分にハイエンドだよ
そして日本製レンズを使ってる高級LPVOは妙に多い
知る限りLPVOで50万を超えるのを出してるのはシュミベンのPM2位だったはず

>>503
数千円のパチコンプじゃ射撃の衝撃だけでゼロインが狂うよ(金のない犯罪者がPintyを載せる例はあるにしても)
実銃用なら最低でも2万。耐候性を重視するなら10万近いものが必要になる

2023/08/08(火) 20:41:06.30

YoutuberのLion Takanashi氏、「(20式小銃に折り畳み式ストックが無いのは)次世代の伸縮式ストックで十分携行性があるから折り畳みが不要なのであって、
自衛隊への配備計画時普及していないボディアーマーとの適合は的外れな指摘」、という主張を一切譲らないが本当だろうか？
携行性に関しては銃身長が短く空挺といった機械化歩兵でも折り畳み抜きで活動出来るから、と思ってたけど…

2023/08/08(火) 22:07:03.04

自衛隊への配備計画時ボディーアーマーは普及しているだろ。

2023/08/09(水) 05:54:29.98

折り畳みつけると値段が上がるし銃剣の突きで折れるから
っていう理由ではないかと

2023/08/09(水) 06:43:16.14

SCARの折りたたみストックの評判はいいの？

2023/08/09(水) 07:14:59.78

FAL/FNC方式以外のロック機構は信用できない

2023/08/09(水) 07:31:15.75

>>503
中華な安スコープはない方がマシだぞw
機械的な信頼性皆無で、中でリコイルでレティクルが勝手に動いてどこに飛んでくか全くわからんw
構造が根本的に違うからドットサイトなら安物でもそこまで酷いことはないんだが、リコイルで接触不良起こしたり配線ぶっちぎれる不安がつきまとう

2023/08/09(水) 08:17:19.28

https://i.imgur.com/KmmcOMf.jpg
オープンタイプのドットサイトの中でも
FPSとかサバゲーとかでよく見るこういう華奢なタイプは本来スポーツ用途専用で
軍隊や警察じゃ殆ど使われてないはずだったけど、ウクライナでロシア兵が使ってる動画だか画像だかが出回ってた（ソースは失念した）
大規模正規戦は物不足に陥りがちだから、まぁ使えるんならなんでも使うんでしょうね。本当に使えるんならね

2023/08/09(水) 08:46:39.70

折りたたみストックなんて、服の下に隠すレベルじゃなきゃ必要ないだろ。
だが、そこまで小ささに拘るならサブマシンガンにする。

2023/08/09(水) 09:09:08.45

現状20に伸縮型しかないのは
米陸の空挺や機械化歩兵が伸縮オンリーのM4使ってるように
優先配備対称である普通科としては伸縮オンリーで問題ないからってのが最大の理由だろう

しかし20の最小全長は銃床折曲げた89よりも10cmも長いので
機甲その他のPDW用途やエムナインの後継として折曲型が必要になってくる可能性は依然としてある
しかしそのような用途は配備優先度が低いので登場するとしてももっと後だ
だから今現在ではなんとも言えない

2023/08/09(水) 09:40:41.82

ラックが89に対応してない旧式車両の為にグリースガンを延々残してた前例を顧みるに、新型車両から20対応のラックを備えてく形で同じ道辿るんじゃないかな……
正直それで滅茶苦茶困るか？って言ったらそう困らんだろうし

2023/08/09(水) 09:51:01.31

>>516
グリースガンは機甲科だぞ

2023/08/09(水) 09:53:01.62

>>517
ん、>>515を受けてまさにその機甲の話をしてたんやけど…

2023/08/09(水) 10:00:39.32

グリースガン用のラックに折曲89を収納するのは困難かもしれないけど
折曲89用のラックに折曲20を収納するのは、折曲20がそのために配慮した設計なら（例えば左方折曲）割りと容易じゃない

2023/08/09(水) 11:31:31.33

>>513
これ元は日本製でロシアで人気のモデルだったらしい、オリジナルのしっかりした製品は25000～35000円だっけな
有名なコブラサイトもオープンタイプだし、何かしらオープンでよしとする事情あるんかな
俺はブラジル警察がこのタイプの載せてるのも見たことあるけどあっちはアマゾンとかで売ってる3000円のとかだろうな

2023/08/09(水) 11:35:34.78

>>519
実んとこ、こんな感じで戦車に固定89も配備されてるっぽいんでやっぱ折曲20は要らないんじゃないかな……

https://twitter.com/camp_kitaeniwa/status/1600652498226012161?t=p0tBVPOxVVuDUrjdPFI57A&s=09

https://i.imgur.com/4mH5w1n.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/09(水) 12:03:24.85

>>518
その通りなら、まだグリースガン使ってるんじゃね？

2023/08/09(水) 12:25:49.29

>513
オープンタイプなのはそれ以外は寒いから曇りやすいんじゃね？
G36の二階建てのアレが曇って使えまんってあったらしいし

2023/08/09(水) 13:56:57.97

>>523
オープンタイプ自体はコブラサイトとかメプロM21とか東西で軍警察用途で使われてるけど
>513みたいなシュラウドが華奢で引っかかり低減もしてないタイプは軍警察じゃ殆ど使われてない
ロシアのOKPやKP SR-2は若干華奢だけどそれでも>513よりはマシな形状してる

2023/08/09(水) 13:59:53.34

>>521
えぇ、固定銃床使ってんのか・・・
でもまだ各方面のエムナイン後継の需要も同じぐらいあるはず・・・

2023/08/09(水) 14:02:26.66

>>523
まあ歪んだり環境のせいでシーリングが劣化しやすいとなれば曇らないオープンタイプに分があるのだろう
特にロシアの冬では高温多湿な室内からいきなり極寒の外や又はその逆とシーリングも劣化しやすいだろうし