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アサルトライフルについて語るスレです。
★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレ 92
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アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
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探検
アサルトライフルスレ 93
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1名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-2QP/ [106.128.51.36 [上級国民]])
2023/05/27(土) 13:12:29.13ID:TVNQmP6fa490名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-YP4D [60.102.184.152])
2023/08/07(月) 22:18:42.40ID:WmHHCNxA0 雑誌の話で申し訳ないんだけど
最近ガンプロの8月号でAR系の銃を撃ち比べるみたいな記事を読んだんだけど
なんと現行のARより1977年製のAR-15が精度で圧倒的に勝っていたという結果が出ててマジか…と思ったよ
ただ歩兵銃として300mくらいまでの距離で撃ち合いに使う想定ならあまりにも高すぎる精度は過剰な性能だから近代ARからは淘汰されたのかな
最近ガンプロの8月号でAR系の銃を撃ち比べるみたいな記事を読んだんだけど
なんと現行のARより1977年製のAR-15が精度で圧倒的に勝っていたという結果が出ててマジか…と思ったよ
ただ歩兵銃として300mくらいまでの距離で撃ち合いに使う想定ならあまりにも高すぎる精度は過剰な性能だから近代ARからは淘汰されたのかな
491名無し三等兵 (ワッチョイ 9a33-mBaV [121.85.11.107])
2023/08/07(月) 22:44:23.79ID:h7t2rrEL0 高性能で採用実績も豊富な有名LPVOだいたい日本製なのに、当の日本が全然恩恵にあずかれないのなぁぜなぁぜ?
492名無し三等兵 (ワッチョイ 3c5f-wpkf [14.9.194.192])
2023/08/07(月) 22:52:07.46ID:mlUDEwL20 >>489
え?カメラのレンズそんな高ぇの?ってなるだけだと思うけど
え?カメラのレンズそんな高ぇの?ってなるだけだと思うけど
493名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-YP4D [111.239.174.101])
2023/08/07(月) 23:22:17.74ID:ZQozyAa2a 時代が違えば日本のAR-15がナイツやノベスケすら打ち倒してトップに君臨してたやもしれない
そんな世界線を見てみたかったなぁ…(韓国とかも食い付いていたかもしれないけど)
そんな世界線を見てみたかったなぁ…(韓国とかも食い付いていたかもしれないけど)
494名無し三等兵 (ワッチョイ 2c10-mBaV [118.9.6.4])
2023/08/08(火) 00:27:30.09ID:iBc76mlI0 >>490
> 過剰な性能だから近代ARからは淘汰されたのかな
雑誌のテストもアモの相性や個体差でたまたま良かっただけでしょう
光学サイトを使うなら通常の射程において銃身長の差では大きな精度差はないとされてます
> 過剰な性能だから近代ARからは淘汰されたのかな
雑誌のテストもアモの相性や個体差でたまたま良かっただけでしょう
光学サイトを使うなら通常の射程において銃身長の差では大きな精度差はないとされてます
495名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-jHpe [116.65.176.47])
2023/08/08(火) 00:50:22.36ID:jeXGiuJI0 >>492
そうかな、カメラレンズは高いって常識とまでは言わないけど知られてる話だと思うけど
そうかな、カメラレンズは高いって常識とまでは言わないけど知られてる話だと思うけど
496名無し三等兵 (ワッチョイ 9a33-mBaV [121.85.11.107])
2023/08/08(火) 01:07:48.46ID:nY8cAmGy0 >>493
工業製品としての質はともかく、アメリカがあの分野でトップに君臨してるのはキ◯ガイじみた内需と市場形成が伴ってこそなのでどう転がっても日本じゃ無理かと思う
韓国企業の兵器が売れてるのはどちらかというと政治的な側面もあるので、民間市場で商業的に売れる銃器を作るセンスがあるかどうかは別問題なんだよね
工業製品としての質はともかく、アメリカがあの分野でトップに君臨してるのはキ◯ガイじみた内需と市場形成が伴ってこそなのでどう転がっても日本じゃ無理かと思う
韓国企業の兵器が売れてるのはどちらかというと政治的な側面もあるので、民間市場で商業的に売れる銃器を作るセンスがあるかどうかは別問題なんだよね
497名無し三等兵 (ワッチョイ c001-uQHI [60.109.128.231])
2023/08/08(火) 06:42:43.03ID:ZQqhZoA40 光学機器の廉価なコンシューマー部門じゃ日本製ほぼ一強な時代がつい30年ぐらい前にはあったんだぞ、と
カメラと技術的に近似で裾野が被るから、世界市場を席巻したカメラ産業のおこぼれでまあ当然っちゃあ当然なんだが
まそれも、銀塩カメラが駄目になる以前に米軍のAimpoint制式化と中国への工場移転で泡沫と消えたが
カメラと技術的に近似で裾野が被るから、世界市場を席巻したカメラ産業のおこぼれでまあ当然っちゃあ当然なんだが
まそれも、銀塩カメラが駄目になる以前に米軍のAimpoint制式化と中国への工場移転で泡沫と消えたが
498名無し三等兵 (アウアウウー Sa95-siLG [106.146.12.97])
2023/08/08(火) 08:02:08.56ID:Mn7Gici5a499名無し三等兵 (ワッチョイ 3c5f-wpkf [14.9.194.192])
2023/08/08(火) 09:17:56.30ID:K0481ziI0500名無し三等兵 (ワッチョイ 3c5f-wpkf [14.9.194.192])
2023/08/08(火) 09:19:43.92ID:K0481ziI0 日本製光学照準器には兎に角ネームバリューが無いのがな
安くて使える路線1本なんよ日本製製品
安くて使える路線1本なんよ日本製製品
501名無し三等兵 (ワッチョイ 2c10-+BD4 [118.9.6.4])
2023/08/08(火) 09:47:13.46ID:iBc76mlI0 >>500
マーチは今やベンチレストシューター界隈では有名ブランドであるが狭い市場の話であるし
新興メーカーで伝統がなく一般的な知名度は低いんだよね
知名度では抜群なニコンも数年前までスコープ出してたが売上は事業継続を断念する程度でしかなかったようで
世界的な日本ブランドのニコンでさえこれでは一筋縄ではいかないねえ
マーチは今やベンチレストシューター界隈では有名ブランドであるが狭い市場の話であるし
新興メーカーで伝統がなく一般的な知名度は低いんだよね
知名度では抜群なニコンも数年前までスコープ出してたが売上は事業継続を断念する程度でしかなかったようで
世界的な日本ブランドのニコンでさえこれでは一筋縄ではいかないねえ
502名無し三等兵 (ワッチョイ 3c5f-wpkf [14.9.194.192])
2023/08/08(火) 09:54:27.95ID:K0481ziI0503名無し三等兵 (ワッチョイ 6606-qzp8 [123.0.76.67])
2023/08/08(火) 10:09:39.60ID:aeGwp5YY0 数千円の中華パチコンプだって命中精度で言えば
バースト機構より断然優れてると思うぞ。
数千円の中華スコープだって無いより全然まし。
バースト機構より断然優れてると思うぞ。
数千円の中華スコープだって無いより全然まし。
504名無し三等兵 (ワッチョイ b0e5-sayo [180.45.21.221])
2023/08/08(火) 17:33:08.05ID:/QNq9fRy0 数千円の光学照準器ってエアガン用だよな
そもそも実銃の反動に耐えられるのかね
そもそも実銃の反動に耐えられるのかね
505名無し三等兵 (ワッチョイ ef5f-D1BR [14.12.149.192])
2023/08/08(火) 17:34:14.21ID:kFxMEOST0 https://youtu.be/DGY5DbXP_p0?t=39
高価な光学照準器を2つも着けるとか贅沢だなほんと
高価な光学照準器を2つも着けるとか贅沢だなほんと
506名無し三等兵 (アウアウアー Sa82-X40J [27.85.207.97])
2023/08/08(火) 17:36:19.89ID:JJuMR14Na507名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-YP4D [111.239.174.101])
2023/08/08(火) 20:41:06.30ID:AKOJIXA6a YoutuberのLion Takanashi氏、「(20式小銃に折り畳み式ストックが無いのは)次世代の伸縮式ストックで十分携行性があるから折り畳みが不要なのであって、
自衛隊への配備計画時普及していないボディアーマーとの適合は的外れな指摘」、という主張を一切譲らないが本当だろうか?
携行性に関しては銃身長が短く空挺といった機械化歩兵でも折り畳み抜きで活動出来るから、と思ってたけど…
自衛隊への配備計画時普及していないボディアーマーとの適合は的外れな指摘」、という主張を一切譲らないが本当だろうか?
携行性に関しては銃身長が短く空挺といった機械化歩兵でも折り畳み抜きで活動出来るから、と思ってたけど…
508名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-4Psc [125.52.83.40])
2023/08/08(火) 22:07:03.04ID:0LPdqhFa0 自衛隊への配備計画時ボディーアーマーは普及しているだろ。
509名無し三等兵 (ワッチョイ d8b9-r+nX [153.246.215.11])
2023/08/09(水) 05:54:29.98ID:bzmPhXHz0 折り畳みつけると値段が上がるし銃剣の突きで折れるから
っていう理由ではないかと
っていう理由ではないかと
510名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-4Psc [125.52.83.40])
2023/08/09(水) 06:43:16.14ID:g6Kx1wx90 SCARの折りたたみストックの評判はいいの?
511名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-pPJa [1.79.86.252])
2023/08/09(水) 07:14:59.78ID:ZCmtLBNJd FAL/FNC方式以外のロック機構は信用できない
512名無し三等兵 (ワッチョイ c001-uQHI [60.109.128.231])
2023/08/09(水) 07:31:15.75ID:tyxD14540 >>503
中華な安スコープはない方がマシだぞw
機械的な信頼性皆無で、中でリコイルでレティクルが勝手に動いてどこに飛んでくか全くわからんw
構造が根本的に違うからドットサイトなら安物でもそこまで酷いことはないんだが、リコイルで接触不良起こしたり配線ぶっちぎれる不安がつきまとう
中華な安スコープはない方がマシだぞw
機械的な信頼性皆無で、中でリコイルでレティクルが勝手に動いてどこに飛んでくか全くわからんw
構造が根本的に違うからドットサイトなら安物でもそこまで酷いことはないんだが、リコイルで接触不良起こしたり配線ぶっちぎれる不安がつきまとう
513名無し三等兵 (ワッチョイ c0e5-sayo [180.49.193.47])
2023/08/09(水) 08:17:19.28ID:JJ7nK9Nm0 https://i.imgur.com/KmmcOMf.jpg
オープンタイプのドットサイトの中でも
FPSとかサバゲーとかでよく見るこういう華奢なタイプは本来スポーツ用途専用で
軍隊や警察じゃ殆ど使われてないはずだったけど、ウクライナでロシア兵が使ってる動画だか画像だかが出回ってた(ソースは失念した)
大規模正規戦は物不足に陥りがちだから、まぁ使えるんならなんでも使うんでしょうね。本当に使えるんならね
オープンタイプのドットサイトの中でも
FPSとかサバゲーとかでよく見るこういう華奢なタイプは本来スポーツ用途専用で
軍隊や警察じゃ殆ど使われてないはずだったけど、ウクライナでロシア兵が使ってる動画だか画像だかが出回ってた(ソースは失念した)
大規模正規戦は物不足に陥りがちだから、まぁ使えるんならなんでも使うんでしょうね。本当に使えるんならね
514名無し三等兵 (ワッチョイ 7101-NbbG [60.76.117.253])
2023/08/09(水) 08:46:39.70ID:VyuVXXWk0 折りたたみストックなんて、服の下に隠すレベルじゃなきゃ必要ないだろ。
だが、そこまで小ささに拘るならサブマシンガンにする。
だが、そこまで小ささに拘るならサブマシンガンにする。
515名無し三等兵 (ワッチョイ c0e5-sayo [180.49.193.47])
2023/08/09(水) 09:09:08.45ID:JJ7nK9Nm0 現状20に伸縮型しかないのは
米陸の空挺や機械化歩兵が伸縮オンリーのM4使ってるように
優先配備対称である普通科としては伸縮オンリーで問題ないからってのが最大の理由だろう
しかし20の最小全長は銃床折曲げた89よりも10cmも長いので
機甲その他のPDW用途やエムナインの後継として折曲型が必要になってくる可能性は依然としてある
しかしそのような用途は配備優先度が低いので登場するとしてももっと後だ
だから今現在ではなんとも言えない
米陸の空挺や機械化歩兵が伸縮オンリーのM4使ってるように
優先配備対称である普通科としては伸縮オンリーで問題ないからってのが最大の理由だろう
しかし20の最小全長は銃床折曲げた89よりも10cmも長いので
機甲その他のPDW用途やエムナインの後継として折曲型が必要になってくる可能性は依然としてある
しかしそのような用途は配備優先度が低いので登場するとしてももっと後だ
だから今現在ではなんとも言えない
516名無し三等兵 (ワッチョイ 367c-9vqM [122.219.217.155])
2023/08/09(水) 09:40:41.82ID:cPofgziQ0 ラックが89に対応してない旧式車両の為にグリースガンを延々残してた前例を顧みるに、新型車両から20対応のラックを備えてく形で同じ道辿るんじゃないかな……
正直それで滅茶苦茶困るか?って言ったらそう困らんだろうし
正直それで滅茶苦茶困るか?って言ったらそう困らんだろうし
518名無し三等兵 (ワッチョイ 367c-9vqM [122.219.217.155])
2023/08/09(水) 09:53:01.62ID:cPofgziQ0519名無し三等兵 (ワッチョイ c0e5-sayo [180.49.193.47])
2023/08/09(水) 10:00:39.32ID:JJ7nK9Nm0 グリースガン用のラックに折曲89を収納するのは困難かもしれないけど
折曲89用のラックに折曲20を収納するのは、折曲20がそのために配慮した設計なら(例えば左方折曲)割りと容易じゃない
折曲89用のラックに折曲20を収納するのは、折曲20がそのために配慮した設計なら(例えば左方折曲)割りと容易じゃない
520名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-jHpe [106.133.83.90])
2023/08/09(水) 11:31:31.33ID:5+YcY7sua >>513
これ元は日本製でロシアで人気のモデルだったらしい、オリジナルのしっかりした製品は25000~35000円だっけな
有名なコブラサイトもオープンタイプだし、何かしらオープンでよしとする事情あるんかな
俺はブラジル警察がこのタイプの載せてるのも見たことあるけどあっちはアマゾンとかで売ってる3000円のとかだろうな
これ元は日本製でロシアで人気のモデルだったらしい、オリジナルのしっかりした製品は25000~35000円だっけな
有名なコブラサイトもオープンタイプだし、何かしらオープンでよしとする事情あるんかな
俺はブラジル警察がこのタイプの載せてるのも見たことあるけどあっちはアマゾンとかで売ってる3000円のとかだろうな
521名無し三等兵 (ワッチョイ 367c-9vqM [122.219.217.155])
2023/08/09(水) 11:35:34.78ID:cPofgziQ0 >>519
実んとこ、こんな感じで戦車に固定89も配備されてるっぽいんでやっぱ折曲20は要らないんじゃないかな……
https://twitter.com/camp_kitaeniwa/status/1600652498226012161?t=p0tBVPOxVVuDUrjdPFI57A&s=09
https://i.imgur.com/4mH5w1n.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
実んとこ、こんな感じで戦車に固定89も配備されてるっぽいんでやっぱ折曲20は要らないんじゃないかな……
https://twitter.com/camp_kitaeniwa/status/1600652498226012161?t=p0tBVPOxVVuDUrjdPFI57A&s=09
https://i.imgur.com/4mH5w1n.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
522名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-4Psc [125.52.83.40])
2023/08/09(水) 12:03:24.85ID:g6Kx1wx90 >>518
その通りなら、まだグリースガン使ってるんじゃね?
その通りなら、まだグリースガン使ってるんじゃね?
523名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-+xl/ [133.106.226.184])
2023/08/09(水) 12:25:49.29ID:U7ImvASIM >513
オープンタイプなのはそれ以外は寒いから曇りやすいんじゃね?
G36の二階建てのアレが曇って使えまんってあったらしいし
オープンタイプなのはそれ以外は寒いから曇りやすいんじゃね?
G36の二階建てのアレが曇って使えまんってあったらしいし
524名無し三等兵 (ワッチョイ c0e5-sayo [180.49.193.47])
2023/08/09(水) 13:56:57.97ID:JJ7nK9Nm0 >>523
オープンタイプ自体はコブラサイトとかメプロM21とか東西で軍警察用途で使われてるけど
>513みたいなシュラウドが華奢で引っかかり低減もしてないタイプは軍警察じゃ殆ど使われてない
ロシアのOKPやKP SR-2は若干華奢だけどそれでも>513よりはマシな形状してる
オープンタイプ自体はコブラサイトとかメプロM21とか東西で軍警察用途で使われてるけど
>513みたいなシュラウドが華奢で引っかかり低減もしてないタイプは軍警察じゃ殆ど使われてない
ロシアのOKPやKP SR-2は若干華奢だけどそれでも>513よりはマシな形状してる
525名無し三等兵 (ワッチョイ c0e5-sayo [180.49.193.47])
2023/08/09(水) 13:59:53.34ID:JJ7nK9Nm0526名無し三等兵 (ワッチョイ 2c10-+BD4 [118.9.6.4])
2023/08/09(水) 14:02:26.66ID:Tq2h5xkH0 >>523
まあ歪んだり環境のせいでシーリングが劣化しやすいとなれば曇らないオープンタイプに分があるのだろう
特にロシアの冬では高温多湿な室内からいきなり極寒の外や又はその逆とシーリングも劣化しやすいだろうし
まあ歪んだり環境のせいでシーリングが劣化しやすいとなれば曇らないオープンタイプに分があるのだろう
特にロシアの冬では高温多湿な室内からいきなり極寒の外や又はその逆とシーリングも劣化しやすいだろうし
527名無し三等兵 (ワッチョイ da10-YP4D [153.173.1.140])
2023/08/10(木) 13:09:45.83ID:YC2/oyUw0 95式や191式の5.8mmx42弾、7.62mmx39弾みたいに亜音速弾も使えるのかしら…
528名無し三等兵 (ワッチョイ 6606-qzp8 [123.0.76.67])
2023/08/10(木) 13:29:42.50ID:ZSNZ+P7X0 その口径で亜音速じゃ威力が22LRレベルでは…
529名無し三等兵 (ワッチョイ a7e5-sayo [180.54.130.212])
2023/08/10(木) 14:37:30.56ID:uwSRFKM00 5.56や5.45にも亜音速弾あるけどね
530名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-YP4D [111.239.174.101])
2023/08/10(木) 19:46:40.51ID:Tehty9lca やっぱ素直に.300 Blackout弾か7.62mmx39弾、9mmx39弾を使った方が良いですか…
531名無し三等兵 (ワッチョイ 6606-qzp8 [123.0.76.67])
2023/08/10(木) 20:05:32.79ID:ZSNZ+P7X0 亜音速弾があるとすれば300AACみたいな
長い重量弾だろうな。ライフル弾は薬莢内に
デッドスペースがあってはまずいらしいので
それを埋める意味もあるし。
長い重量弾だろうな。ライフル弾は薬莢内に
デッドスペースがあってはまずいらしいので
それを埋める意味もあるし。
532名無し三等兵 (ワッチョイ be7d-+qtm [1.33.39.201])
2023/08/10(木) 20:08:46.04ID:62zdW9fV0 すごく長い弾頭にすれば亜音速弾でもちょっとは威力が上がるんだろうか
533名無し三等兵 (ワッチョイ 6606-qzp8 [123.0.76.67])
2023/08/10(木) 20:13:29.81ID:ZSNZ+P7X0 そりゃe=mv2だから。
534名無し三等兵 (スッププ Sdc2-EV9j [49.105.94.64])
2023/08/10(木) 20:31:46.66ID:vAY0yzh8d 民間にある5.56mmの亜音速弾はMP7の4.6mm亜音速と似たようなスペックやで
初速で威力稼ぐ小口径高速弾と亜音速弾は相性最悪
初速で威力稼ぐ小口径高速弾と亜音速弾は相性最悪
535名無し三等兵 (ワッチョイ 2c10-+BD4 [118.9.6.4])
2023/08/10(木) 21:17:15.42ID:t7Z7cLR90536名無し三等兵 (アウアウアー Sa82-X40J [27.85.206.249])
2023/08/10(木) 22:54:51.54ID:6is2dUaZa 突き詰めると亜音速弾はベオウルフやAsh-12みたいな超重量弾が良いという事になる
537名無し三等兵 (ワッチョイ 6102-1vez [182.166.192.254])
2023/08/10(木) 23:40:22.94ID:FGElUdow0 まぁ特殊用途にしかならんけどな
538名無し三等兵 (ワッチョイ f5ad-Im9J [210.194.116.21])
2023/08/11(金) 18:29:18.45ID:/ukAwwBt0 弾も結局やるべきことは19世紀末から20世紀初頭の技術者たちが全部やってしまいましたと
銃もそうだけど、この業界、先達が一通り仕事片づけていて後進の楽しみ少なそう
銃もそうだけど、この業界、先達が一通り仕事片づけていて後進の楽しみ少なそう
539名無し三等兵 (ワッチョイ a7e5-sayo [180.54.130.212])
2023/08/11(金) 20:35:51.50ID:IJIO67gq0 新冷戦が始まって各国が軍拡に傾倒するようになってしまったので
せめて冷戦末期にポシャったような次世代小火器技術の研究が再開されることに期待
せめて冷戦末期にポシャったような次世代小火器技術の研究が再開されることに期待
541名無し三等兵 (アウアウウー Safa-RNuq [106.131.142.210])
2023/08/11(金) 22:09:54.01ID:3Xxf39vPa TEXRON,True Velocity「わしら頑張ったで(涙」
TVは民間向けに手をのばしてるみたいだな。TEXRONはそういう訳にはいかないだろうけど続報何もないな。LSATから15年以上CTAやってきたのだからそう簡単に諦めはしないだろうけど
まだまだ外野は色々楽しめると思うけどな
TVは民間向けに手をのばしてるみたいだな。TEXRONはそういう訳にはいかないだろうけど続報何もないな。LSATから15年以上CTAやってきたのだからそう簡単に諦めはしないだろうけど
まだまだ外野は色々楽しめると思うけどな
542名無し三等兵 (ワッチョイ e610-USI+ [153.173.1.140])
2023/08/12(土) 13:54:53.70ID:11rQSwGB0 テレスコープ弾は低速かつ、ある程度の大きさの口径によりマズルエナジーを得るピストル弾や亜音速弾とは相性が悪い、って聞いたけど本当なの?
543名無し三等兵 (ワッチョイ 1710-l7sD [118.9.6.4])
2023/08/12(土) 14:27:29.89ID:tT/kByhw0 >>542
多くの拳銃弾はボトルネックではないですよね
非ボトルネックでCTAだとショットガンシェルと同じ事になるので装薬を増やしつつ短縮は出来ないし
太く短くしたとしてもマグナムでなければ短い全長はプラスにならず装弾数の減少でデメリットしかないと思います
なので需要があるかはともかくグリップ内弾倉オートで50AEのマグナムが欲しいならば有りかもしれません
まあ現行のDEですら指が届かない人にとってはそれでも悪夢なほど太くなるでしょうけど
多くの拳銃弾はボトルネックではないですよね
非ボトルネックでCTAだとショットガンシェルと同じ事になるので装薬を増やしつつ短縮は出来ないし
太く短くしたとしてもマグナムでなければ短い全長はプラスにならず装弾数の減少でデメリットしかないと思います
なので需要があるかはともかくグリップ内弾倉オートで50AEのマグナムが欲しいならば有りかもしれません
まあ現行のDEですら指が届かない人にとってはそれでも悪夢なほど太くなるでしょうけど
544名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-UFeW [14.12.149.192])
2023/08/15(火) 15:13:46.39ID:ONHpaDcO0 アフリカで使われる突撃銃って
AKの他に宗主国繋がりでFALとかG3があるけど
FAMASが使われたって話あんまり聞かないね
AKの他に宗主国繋がりでFALとかG3があるけど
FAMASが使われたって話あんまり聞かないね
545名無し三等兵 (スップ Sda2-2vUj [49.97.104.232])
2023/08/15(火) 17:38:49.67ID:TRm9QQagd 小口径高速弾自体が第三世界で普及してないでしょ
7.62ミリが世界中にばらまかれたのも冷戦たけなわの
時期だし、大量にばらまかれたから小口径高速弾で
代替する必要も無くなったし
7.62ミリが世界中にばらまかれたのも冷戦たけなわの
時期だし、大量にばらまかれたから小口径高速弾で
代替する必要も無くなったし
546名無し三等兵 (ワッチョイ 82ad-vKG+ [27.140.172.109])
2023/08/15(火) 18:53:48.02ID:wNgP/P4G0 中南米は問題外(にもAK大量進出しとるが)として、ビルマでM16系使ってるのはどー見てもベトナム戦争の負の遺産だよねえ…
547名無し三等兵 (ワッチョイ 0206-c2VP [123.0.76.67])
2023/08/17(木) 10:58:20.46ID:uqc8b8dd0 光学機器付けない前提ならM16は今でも最高の小銃だよね。
548名無し三等兵 (ワッチョイ b3ad-U7QD [210.194.116.21])
2023/08/17(木) 19:24:09.97ID:mRriY5+A0 FAMASは買ってもらえなかっただけじゃね?
549名無し三等兵 (ワッチョイ e6e5-5vp/ [153.186.66.251])
2023/08/18(金) 03:46:41.41ID:tMzJJODa0 個人的にはSG550の系譜がFALに継いで西側の標準的な小銃にならなかったのは不思議だ
スイス製SG550それ自体は精密すぎて高価だったのかもしれんが
ロングピストンやプレス成形レシ-バーのようなAKやAR18に通ずる特徴は諸外国への普及性があったと思うし
廉価版を作る余地も有ったはず
スイス製SG550それ自体は精密すぎて高価だったのかもしれんが
ロングピストンやプレス成形レシ-バーのようなAKやAR18に通ずる特徴は諸外国への普及性があったと思うし
廉価版を作る余地も有ったはず
550名無し三等兵 (ワッチョイ e6e5-5vp/ [153.186.66.251])
2023/08/18(金) 03:47:00.14ID:tMzJJODa0 まぁ同じようなことはAR70やFNCにもいえるが
551名無し三等兵 (ワッチョイ 0202-YKuS [125.52.83.40])
2023/08/18(金) 06:16:11.11ID:6Jd0Ty8H0 5.56mmの小銃に求められるのは安さだ
552名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5f-UFeW [14.12.149.192])
2023/08/18(金) 08:04:39.52ID:hE4u5M/30553名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-vKG+ [60.109.128.231])
2023/08/18(金) 08:35:47.44ID:42fqkLph0 >>549
不思議でも何でもないな
AK系のガス機構は高圧の小口径高速弾と基本的に相性が悪い
はっきりと不向きなものを技術の流れで無理に使っていて、ぶっちゃけ失敗の系譜
まあそれでも冷戦時代までは技術的な評価が固まってなかったし市場の規模が大きかったから居場所作れたけど、冷戦終わっちゃえばもう無理と
ダメなもんが生き残れる時代じゃなくなっただけだ
不思議でも何でもないな
AK系のガス機構は高圧の小口径高速弾と基本的に相性が悪い
はっきりと不向きなものを技術の流れで無理に使っていて、ぶっちゃけ失敗の系譜
まあそれでも冷戦時代までは技術的な評価が固まってなかったし市場の規模が大きかったから居場所作れたけど、冷戦終わっちゃえばもう無理と
ダメなもんが生き残れる時代じゃなくなっただけだ
554名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-7cv0 [106.131.141.234])
2023/08/18(金) 09:36:43.12ID:I28faoo6a >>549
そこそこいるんじゃねのユーザー
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIG_SG_550#Users
まぁL&O傘下になったから増えることはないだろうけど。L&O的にはMCXイチオシだろーし
そこそこいるんじゃねのユーザー
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIG_SG_550#Users
まぁL&O傘下になったから増えることはないだろうけど。L&O的にはMCXイチオシだろーし
555名無し三等兵 (ワッチョイ 1710-l7sD [118.9.6.4])
2023/08/18(金) 10:43:37.37ID:I3w5RSM30 >>553
> AK系のガス機構は高圧の小口径高速弾と基本的に相性が悪い
そんな事はないでしょ、ぶっちゃけ圧力なんざポート位置やサイズ次第だしDIやショートストロークだろうと近すぎれば問題になる点は同じ
殆どの556ライフルが思いの外売れなかったのは冷戦の終わりと308やそれ以前の世代が頑丈だったのが大きい
ぶっちゃけM16だってコルト独占時代は安くなかったからサービスライフルとしてはカナダくらいしか買ってくれなかったわけだし大差ないでしょ
> AK系のガス機構は高圧の小口径高速弾と基本的に相性が悪い
そんな事はないでしょ、ぶっちゃけ圧力なんざポート位置やサイズ次第だしDIやショートストロークだろうと近すぎれば問題になる点は同じ
殆どの556ライフルが思いの外売れなかったのは冷戦の終わりと308やそれ以前の世代が頑丈だったのが大きい
ぶっちゃけM16だってコルト独占時代は安くなかったからサービスライフルとしてはカナダくらいしか買ってくれなかったわけだし大差ないでしょ
556名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-vKG+ [60.109.128.231])
2023/08/18(金) 15:02:37.08ID:42fqkLph0 >>555
そんなことがあんだよ
基本的な作動方式と弾薬との相性ってのがあってそれが銃の基本構造の流行とか消長に確実に影響してる
まあそれでもAK系は相性が良くないにしても一応なんとかなったが、これがローラーロッキングとなると最悪で、HKが何十年もこねくり回しても結局まともな作動性が確立できず、結局最終的にローラーロッキングは放棄された
AK74の5.45x39が5.56x45に対して極端にカタログ上のスペックが低く一方で弾薬に小細工してるの違和感感じない?
それでも74は信頼性に問題あってガス関係の機構改修重ねてる
まあ現状小口径高速弾との相性が一番いいのはボルトの作動角の小さいマルチロッキングラグ式のガスシステムで、新規はほぼそれに収斂と
そんなことがあんだよ
基本的な作動方式と弾薬との相性ってのがあってそれが銃の基本構造の流行とか消長に確実に影響してる
まあそれでもAK系は相性が良くないにしても一応なんとかなったが、これがローラーロッキングとなると最悪で、HKが何十年もこねくり回しても結局まともな作動性が確立できず、結局最終的にローラーロッキングは放棄された
AK74の5.45x39が5.56x45に対して極端にカタログ上のスペックが低く一方で弾薬に小細工してるの違和感感じない?
それでも74は信頼性に問題あってガス関係の機構改修重ねてる
まあ現状小口径高速弾との相性が一番いいのはボルトの作動角の小さいマルチロッキングラグ式のガスシステムで、新規はほぼそれに収斂と
557名無し三等兵 (ワッチョイ 6be5-5vp/ [122.23.3.246])
2023/08/18(金) 15:11:46.36ID:CPw9gTGp0 ロングピストンのAR70やK2が、ガスシステムに問題抱えてるって話は聞いたことないけどな
558名無し三等兵 (スプープ Sdc2-pfxn [1.73.148.52])
2023/08/18(金) 15:28:25.64ID:R7KCap+Yd そもそも閉鎖機構と動作機構を混同してるバカだろ
559名無し三等兵 (ワッチョイ 0206-c2VP [123.0.76.67])
2023/08/18(金) 16:11:38.61ID:ZHe6cY7l0 5.56x45mmで一番なのは何だろうね。
唯一戦争でプルーフされたARかな。
唯一戦争でプルーフされたARかな。
560名無し三等兵 (ワッチョイ 1710-l7sD [118.9.6.4])
2023/08/18(金) 16:39:43.27ID:I3w5RSM30 >>556
> これがローラーロッキングとなると最悪で
正しくはローラーディレイドですよ
ロックしておらず遅延ブローバックなので小口径高圧に合わなかった
これはレバー遅延であるFAMASにも言えます
> 極端にカタログ上のスペックが低く一方で弾薬に小細工してるの違和感感じない?
そもそも223REMは222REMの装薬増やしたものであるのはご存知ですか?
5.45x39はそもそも5.6x39がベースですがそれを思えばかなりハイパワーに改良出来たと思いますし
タンブリングに依存してるのはSS109だって同じですから実用面において特別劣ってるとまでは思わないです
> 74は信頼性に問題あってガス関係の機構改修重ねてる
74でガスブロックが変更されたのは弾丸の破損が原因であり信頼性ではないですよ
> 小口径高速弾との相性が一番いいのはボルトの作動角の小さいマルチロッキングラグ
そうだろうか、回転角が小さいマルチラグは2ラグに比べ回転時間の短縮やガタが少なくするのが容易であります
このようにマルチラグの利点は承知してますが、それと小口径高速弾との相性が一番というのはまた別の話だと思いますよ
> これがローラーロッキングとなると最悪で
正しくはローラーディレイドですよ
ロックしておらず遅延ブローバックなので小口径高圧に合わなかった
これはレバー遅延であるFAMASにも言えます
> 極端にカタログ上のスペックが低く一方で弾薬に小細工してるの違和感感じない?
そもそも223REMは222REMの装薬増やしたものであるのはご存知ですか?
5.45x39はそもそも5.6x39がベースですがそれを思えばかなりハイパワーに改良出来たと思いますし
タンブリングに依存してるのはSS109だって同じですから実用面において特別劣ってるとまでは思わないです
> 74は信頼性に問題あってガス関係の機構改修重ねてる
74でガスブロックが変更されたのは弾丸の破損が原因であり信頼性ではないですよ
> 小口径高速弾との相性が一番いいのはボルトの作動角の小さいマルチロッキングラグ
そうだろうか、回転角が小さいマルチラグは2ラグに比べ回転時間の短縮やガタが少なくするのが容易であります
このようにマルチラグの利点は承知してますが、それと小口径高速弾との相性が一番というのはまた別の話だと思いますよ
561名無し三等兵 (ブーイモ MMee-280b [133.159.152.120])
2023/08/18(金) 16:44:10.77ID:7BxFPPQbM >>558
夏休み恒例の浅い知識なニワカが背伸びしてるんだろうな
夏休み恒例の浅い知識なニワカが背伸びしてるんだろうな
562名無し三等兵 (ワッチョイ 0206-c2VP [123.0.76.67])
2023/08/18(金) 16:45:58.90ID:ZHe6cY7l0 SIG 530「俺ってディレードブローバックだったっけ?」
563名無し三等兵 (ワッチョイ 1710-l7sD [118.9.6.4])
2023/08/18(金) 16:50:05.81ID:I3w5RSM30564名無し三等兵 (ワッチョイ 0206-c2VP [123.0.76.67])
2023/08/18(金) 16:53:00.00ID:ZHe6cY7l0 現時点では真似されまくってるSCARが一番なのかな。
戦争童貞なのはアレだけど。
戦争童貞なのはアレだけど。
565名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-nlOk [106.128.44.101])
2023/08/18(金) 17:21:31.47ID:f744EbJ9a566名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-vKG+ [60.109.128.231])
2023/08/18(金) 17:26:12.56ID:42fqkLph0567名無し三等兵 (ワッチョイ 1710-l7sD [118.9.6.4])
2023/08/18(金) 17:36:37.77ID:I3w5RSM30 >>566
> 約20%も初活力で低いっておかしい
真意は分からないが223は無駄に装薬が多いと判断したのではなかろうか
> いやそういうのが信頼性のうちだろうとw
弾丸の破損はまともに飛ばないのだから信頼性以前の話であり不具合ですよ
> 相性問題指摘されてる
何のことでしょう?
> 約20%も初活力で低いっておかしい
真意は分からないが223は無駄に装薬が多いと判断したのではなかろうか
> いやそういうのが信頼性のうちだろうとw
弾丸の破損はまともに飛ばないのだから信頼性以前の話であり不具合ですよ
> 相性問題指摘されてる
何のことでしょう?
568名無し三等兵 (ワッチョイ 1710-l7sD [118.9.6.4])
2023/08/18(金) 17:38:41.89ID:I3w5RSM30 > 無駄に装薬が多い
まあ普通に考えるにM16は20インチだがAKは16インチバレルなので無駄になるって判断だと思う
まあ普通に考えるにM16は20インチだがAKは16インチバレルなので無駄になるって判断だと思う
569名無し三等兵 (ワッチョイ 0206-c2VP [123.0.76.67])
2023/08/18(金) 17:41:37.62ID:ZHe6cY7l0 バルメ「僕のことも忘れないで…」
570名無し三等兵 (スプープ Sdc2-pfxn [1.73.150.46])
2023/08/18(金) 18:05:59.56ID:mrGmqTcad 実際5.56mmNATOと比べると5.45mmはやや弱装だけどそれと作動機構や閉鎖機構は無関係だろ
AK-100シリーズなんかで普通に5.56mmモデルも出してるんだし
AK-100シリーズなんかで普通に5.56mmモデルも出してるんだし
571名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-ORuG [180.57.5.165])
2023/08/18(金) 23:29:07.34ID:Rtm7JvfH0 >>564
米軍特殊部隊がアフガニスタンで使用済み。
米軍特殊部隊がアフガニスタンで使用済み。
572名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/19(土) 10:13:10.54ID:mLYLG9c+0 https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/08/18/imperial-arms-co-buffered-bolt-carrier-scar-17-20/
サドパ製SCAR-H用の油圧バッファー内蔵BCGだそうだ
禁止されているハイバックプレッシャーサプレッサーの使用もOKなアイテムで
オーバーガスによるレシーバー後端のバックプレートのネジが曲がるのを軽減するそうな
https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/FNSGCL
検索したらSCARは口径や圧力に応じたガスポートの変更が可能らしく
https://www.parkermountainmachine.com/product/pmm-scar-1617-stainless-steel-gas-jets/
トーチさえあれば個人でも交換可能みたい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/01/29/shot-2023-kns-precision-discarder-adjustable-gas-regulator-fn-scar/
更に細かい調整が必要ならサドパ製の多段階レギュに付け替えると
サドパ製SCAR-H用の油圧バッファー内蔵BCGだそうだ
禁止されているハイバックプレッシャーサプレッサーの使用もOKなアイテムで
オーバーガスによるレシーバー後端のバックプレートのネジが曲がるのを軽減するそうな
https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/FNSGCL
検索したらSCARは口径や圧力に応じたガスポートの変更が可能らしく
https://www.parkermountainmachine.com/product/pmm-scar-1617-stainless-steel-gas-jets/
トーチさえあれば個人でも交換可能みたい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/01/29/shot-2023-kns-precision-discarder-adjustable-gas-regulator-fn-scar/
更に細かい調整が必要ならサドパ製の多段階レギュに付け替えると
573名無し三等兵 (アウアウウー Sa7f-tvrA [106.131.142.131])
2023/08/19(土) 15:06:18.84ID:M6l33pula バッファーなのかダンパーなのか
運動エネルギーの伝わりかたを変えるのがバッファーでエネルギーを減衰させるのがダンパーだと思ってるけれどよーわからんな
scar17sのbcの質量前調べたとき634gだったけど16.5oz467gがファクトリーのキャリア重量と同じ?16sでも590g(ガンプロ2023.8)という情報もあるけど。計りかた違うのか。続報まちか~
運動エネルギーの伝わりかたを変えるのがバッファーでエネルギーを減衰させるのがダンパーだと思ってるけれどよーわからんな
scar17sのbcの質量前調べたとき634gだったけど16.5oz467gがファクトリーのキャリア重量と同じ?16sでも590g(ガンプロ2023.8)という情報もあるけど。計りかた違うのか。続報まちか~
574名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/19(土) 16:47:24.98ID:mLYLG9c+0 >>573
https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/753-bolt-carrierbolt-mass-ratio/
よく気づきましたね、ここのデータですかね
うーんどちらも間違いでないとしたら考えられるのは同じなのは写真の旧型ではなくNRCHキャリアとか
NRCHキャリアは動作時分離するわけですが重量ってどこかで計測してますかね
https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/753-bolt-carrierbolt-mass-ratio/
よく気づきましたね、ここのデータですかね
うーんどちらも間違いでないとしたら考えられるのは同じなのは写真の旧型ではなくNRCHキャリアとか
NRCHキャリアは動作時分離するわけですが重量ってどこかで計測してますかね
575名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe5-99D2 [122.23.3.246])
2023/08/19(土) 16:50:19.52ID:KiDAvZqf0 SCARみたいなフラットトップの小銃がスタンダードになってくんなら
OICWみたいに上側のレールに取り付けるモジュラー小口径擲弾銃とか登場しないかなと
OICWみたいに上側のレールに取り付けるモジュラー小口径擲弾銃とか登場しないかなと
576名無し三等兵 (ワッチョイ 6f7c-rngD [122.219.217.145])
2023/08/19(土) 19:04:01.91ID:B+tD33I70 重過ぎて使い物にならんって結論出ちゃってるし……<複合武器
全歩兵がパワードスーツでも着とらん限り無理ぞ
全歩兵がパワードスーツでも着とらん限り無理ぞ
577名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe5-99D2 [122.23.3.246])
2023/08/19(土) 19:24:54.68ID:KiDAvZqf0 K11はミニミより軽いしQTS11みたいに単発式にすればもっと軽くなる
ガンカメラ自体はFEFLINの運用実績もある
ガンカメラ自体はFEFLINの運用実績もある
578名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/19(土) 20:03:11.73ID:mLYLG9c+0 XM25はスタンドアローン運用な重量なので中韓OICWみたいなボルトガンになるがあれは20mmと更に小口径だし実用化出来るのだろうか
20mmというと12GAよりちょいでかい10GAだしXM29で威力不足として25mmにされた経緯があるし
当然ながら口径が小さいとプログラム信管とか組み込まねばならんし破壊力が低くなるしQTS11も頓挫してるんじゃないかな
20mmというと12GAよりちょいでかい10GAだしXM29で威力不足として25mmにされた経緯があるし
当然ながら口径が小さいとプログラム信管とか組み込まねばならんし破壊力が低くなるしQTS11も頓挫してるんじゃないかな
579名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yQbA [126.157.122.125])
2023/08/19(土) 20:21:16.83ID:nbBGfoDJr SCARが戦争童貞とか認知歪み過ぎというか無知自慢というか
580名無し三等兵 (ワッチョイ 5b7c-mfFi [124.36.167.193])
2023/08/19(土) 20:27:57.22ID:7URsJAd10 >>577
耐久性の問題が解決できなかったK11の重量はあまり参考にならないかと
耐久性の問題が解決できなかったK11の重量はあまり参考にならないかと
581名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/19(土) 20:43:48.70ID:mLYLG9c+0 20mm/10GAのプログラムHEだと実質12GA程度の能力だろうし
https://youtu.be/cQYp9fOJ9VI
AA12でのデモ見るに能力はスラグ程度でしかないようだし、実用化出来ても威力不足は否めないだろうね
https://youtu.be/cQYp9fOJ9VI
AA12でのデモ見るに能力はスラグ程度でしかないようだし、実用化出来ても威力不足は否めないだろうね
582名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-DnqC [210.194.116.21])
2023/08/19(土) 22:23:07.68ID:uoEvKR0W0 >>577
ミニミより軽いってそれほめてんのか?
ミニミより軽いってそれほめてんのか?
583名無し三等兵 (ワッチョイ 2a06-+JjH [123.0.76.67])
2023/08/20(日) 05:23:31.02ID:G+nTq0Ym0 SCARってベルギー以外で正式採用してる国ってあったっけ?
特殊部隊がーとかはなしで。
特殊部隊がーとかはなしで。
584名無し三等兵 (ワッチョイ 2a06-+JjH [123.0.76.67])
2023/08/20(日) 05:32:47.46ID:G+nTq0Ym0585名無し三等兵 (ワッチョイ 6f7c-rngD [122.219.217.145])
2023/08/20(日) 08:55:10.44ID:h65uMhhC0 言訳くさ
587名無し三等兵 (ワッチョイ 2a06-+JjH [123.0.76.67])
2023/08/20(日) 09:49:22.75ID:G+nTq0Ym0 5.56mmのアサルトライフルが有利な戦場って
ジャングルか市街戦ぐらいだろうな。どちらも
プルーフされたARが最強。
ジャングルか市街戦ぐらいだろうな。どちらも
プルーフされたARが最強。
588名無し三等兵 (アウアウウー Sa7f-VQ/z [106.129.69.225])
2023/08/20(日) 11:23:38.76ID:Zqd86d6ka なにかっつーとやれどれが一番だの最強だのって決めつけたがるって幼稚だぞ
夏休みだからかな
夏休みだからかな
589名無し三等兵 (ワッチョイ d363-qQSq [180.57.5.165])
2023/08/20(日) 13:37:00.86ID:v9bLQ3Zc0 >>584
それを言ったら特殊部隊向けに作られた
装備の殆どは戦争童貞になってしまう。
SCARは元々SOCOMの要求で特殊作戦
向けに開発された小銃なので特殊部隊
が長期の戦争で実戦使用した事実は
実績としては十分。
それを言ったら特殊部隊向けに作られた
装備の殆どは戦争童貞になってしまう。
SCARは元々SOCOMの要求で特殊作戦
向けに開発された小銃なので特殊部隊
が長期の戦争で実戦使用した事実は
実績としては十分。
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