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アサルトライフルについて語るスレです。
★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレ 92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669520923/
アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
アサルトライフルスレ 93
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1名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-2QP/ [106.128.51.36 [上級国民]])
2023/05/27(土) 13:12:29.13ID:TVNQmP6fa567名無し三等兵 (ワッチョイ 1710-l7sD [118.9.6.4])
2023/08/18(金) 17:36:37.77ID:I3w5RSM30 >>566
> 約20%も初活力で低いっておかしい
真意は分からないが223は無駄に装薬が多いと判断したのではなかろうか
> いやそういうのが信頼性のうちだろうとw
弾丸の破損はまともに飛ばないのだから信頼性以前の話であり不具合ですよ
> 相性問題指摘されてる
何のことでしょう?
> 約20%も初活力で低いっておかしい
真意は分からないが223は無駄に装薬が多いと判断したのではなかろうか
> いやそういうのが信頼性のうちだろうとw
弾丸の破損はまともに飛ばないのだから信頼性以前の話であり不具合ですよ
> 相性問題指摘されてる
何のことでしょう?
568名無し三等兵 (ワッチョイ 1710-l7sD [118.9.6.4])
2023/08/18(金) 17:38:41.89ID:I3w5RSM30 > 無駄に装薬が多い
まあ普通に考えるにM16は20インチだがAKは16インチバレルなので無駄になるって判断だと思う
まあ普通に考えるにM16は20インチだがAKは16インチバレルなので無駄になるって判断だと思う
569名無し三等兵 (ワッチョイ 0206-c2VP [123.0.76.67])
2023/08/18(金) 17:41:37.62ID:ZHe6cY7l0 バルメ「僕のことも忘れないで…」
570名無し三等兵 (スプープ Sdc2-pfxn [1.73.150.46])
2023/08/18(金) 18:05:59.56ID:mrGmqTcad 実際5.56mmNATOと比べると5.45mmはやや弱装だけどそれと作動機構や閉鎖機構は無関係だろ
AK-100シリーズなんかで普通に5.56mmモデルも出してるんだし
AK-100シリーズなんかで普通に5.56mmモデルも出してるんだし
571名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-ORuG [180.57.5.165])
2023/08/18(金) 23:29:07.34ID:Rtm7JvfH0 >>564
米軍特殊部隊がアフガニスタンで使用済み。
米軍特殊部隊がアフガニスタンで使用済み。
572名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/19(土) 10:13:10.54ID:mLYLG9c+0 https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/08/18/imperial-arms-co-buffered-bolt-carrier-scar-17-20/
サドパ製SCAR-H用の油圧バッファー内蔵BCGだそうだ
禁止されているハイバックプレッシャーサプレッサーの使用もOKなアイテムで
オーバーガスによるレシーバー後端のバックプレートのネジが曲がるのを軽減するそうな
https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/FNSGCL
検索したらSCARは口径や圧力に応じたガスポートの変更が可能らしく
https://www.parkermountainmachine.com/product/pmm-scar-1617-stainless-steel-gas-jets/
トーチさえあれば個人でも交換可能みたい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/01/29/shot-2023-kns-precision-discarder-adjustable-gas-regulator-fn-scar/
更に細かい調整が必要ならサドパ製の多段階レギュに付け替えると
サドパ製SCAR-H用の油圧バッファー内蔵BCGだそうだ
禁止されているハイバックプレッシャーサプレッサーの使用もOKなアイテムで
オーバーガスによるレシーバー後端のバックプレートのネジが曲がるのを軽減するそうな
https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/FNSGCL
検索したらSCARは口径や圧力に応じたガスポートの変更が可能らしく
https://www.parkermountainmachine.com/product/pmm-scar-1617-stainless-steel-gas-jets/
トーチさえあれば個人でも交換可能みたい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/01/29/shot-2023-kns-precision-discarder-adjustable-gas-regulator-fn-scar/
更に細かい調整が必要ならサドパ製の多段階レギュに付け替えると
573名無し三等兵 (アウアウウー Sa7f-tvrA [106.131.142.131])
2023/08/19(土) 15:06:18.84ID:M6l33pula バッファーなのかダンパーなのか
運動エネルギーの伝わりかたを変えるのがバッファーでエネルギーを減衰させるのがダンパーだと思ってるけれどよーわからんな
scar17sのbcの質量前調べたとき634gだったけど16.5oz467gがファクトリーのキャリア重量と同じ?16sでも590g(ガンプロ2023.8)という情報もあるけど。計りかた違うのか。続報まちか~
運動エネルギーの伝わりかたを変えるのがバッファーでエネルギーを減衰させるのがダンパーだと思ってるけれどよーわからんな
scar17sのbcの質量前調べたとき634gだったけど16.5oz467gがファクトリーのキャリア重量と同じ?16sでも590g(ガンプロ2023.8)という情報もあるけど。計りかた違うのか。続報まちか~
574名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/19(土) 16:47:24.98ID:mLYLG9c+0 >>573
https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/753-bolt-carrierbolt-mass-ratio/
よく気づきましたね、ここのデータですかね
うーんどちらも間違いでないとしたら考えられるのは同じなのは写真の旧型ではなくNRCHキャリアとか
NRCHキャリアは動作時分離するわけですが重量ってどこかで計測してますかね
https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/753-bolt-carrierbolt-mass-ratio/
よく気づきましたね、ここのデータですかね
うーんどちらも間違いでないとしたら考えられるのは同じなのは写真の旧型ではなくNRCHキャリアとか
NRCHキャリアは動作時分離するわけですが重量ってどこかで計測してますかね
575名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe5-99D2 [122.23.3.246])
2023/08/19(土) 16:50:19.52ID:KiDAvZqf0 SCARみたいなフラットトップの小銃がスタンダードになってくんなら
OICWみたいに上側のレールに取り付けるモジュラー小口径擲弾銃とか登場しないかなと
OICWみたいに上側のレールに取り付けるモジュラー小口径擲弾銃とか登場しないかなと
576名無し三等兵 (ワッチョイ 6f7c-rngD [122.219.217.145])
2023/08/19(土) 19:04:01.91ID:B+tD33I70 重過ぎて使い物にならんって結論出ちゃってるし……<複合武器
全歩兵がパワードスーツでも着とらん限り無理ぞ
全歩兵がパワードスーツでも着とらん限り無理ぞ
577名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe5-99D2 [122.23.3.246])
2023/08/19(土) 19:24:54.68ID:KiDAvZqf0 K11はミニミより軽いしQTS11みたいに単発式にすればもっと軽くなる
ガンカメラ自体はFEFLINの運用実績もある
ガンカメラ自体はFEFLINの運用実績もある
578名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/19(土) 20:03:11.73ID:mLYLG9c+0 XM25はスタンドアローン運用な重量なので中韓OICWみたいなボルトガンになるがあれは20mmと更に小口径だし実用化出来るのだろうか
20mmというと12GAよりちょいでかい10GAだしXM29で威力不足として25mmにされた経緯があるし
当然ながら口径が小さいとプログラム信管とか組み込まねばならんし破壊力が低くなるしQTS11も頓挫してるんじゃないかな
20mmというと12GAよりちょいでかい10GAだしXM29で威力不足として25mmにされた経緯があるし
当然ながら口径が小さいとプログラム信管とか組み込まねばならんし破壊力が低くなるしQTS11も頓挫してるんじゃないかな
579名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yQbA [126.157.122.125])
2023/08/19(土) 20:21:16.83ID:nbBGfoDJr SCARが戦争童貞とか認知歪み過ぎというか無知自慢というか
580名無し三等兵 (ワッチョイ 5b7c-mfFi [124.36.167.193])
2023/08/19(土) 20:27:57.22ID:7URsJAd10 >>577
耐久性の問題が解決できなかったK11の重量はあまり参考にならないかと
耐久性の問題が解決できなかったK11の重量はあまり参考にならないかと
581名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/19(土) 20:43:48.70ID:mLYLG9c+0 20mm/10GAのプログラムHEだと実質12GA程度の能力だろうし
https://youtu.be/cQYp9fOJ9VI
AA12でのデモ見るに能力はスラグ程度でしかないようだし、実用化出来ても威力不足は否めないだろうね
https://youtu.be/cQYp9fOJ9VI
AA12でのデモ見るに能力はスラグ程度でしかないようだし、実用化出来ても威力不足は否めないだろうね
582名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-DnqC [210.194.116.21])
2023/08/19(土) 22:23:07.68ID:uoEvKR0W0 >>577
ミニミより軽いってそれほめてんのか?
ミニミより軽いってそれほめてんのか?
583名無し三等兵 (ワッチョイ 2a06-+JjH [123.0.76.67])
2023/08/20(日) 05:23:31.02ID:G+nTq0Ym0 SCARってベルギー以外で正式採用してる国ってあったっけ?
特殊部隊がーとかはなしで。
特殊部隊がーとかはなしで。
584名無し三等兵 (ワッチョイ 2a06-+JjH [123.0.76.67])
2023/08/20(日) 05:32:47.46ID:G+nTq0Ym0585名無し三等兵 (ワッチョイ 6f7c-rngD [122.219.217.145])
2023/08/20(日) 08:55:10.44ID:h65uMhhC0 言訳くさ
587名無し三等兵 (ワッチョイ 2a06-+JjH [123.0.76.67])
2023/08/20(日) 09:49:22.75ID:G+nTq0Ym0 5.56mmのアサルトライフルが有利な戦場って
ジャングルか市街戦ぐらいだろうな。どちらも
プルーフされたARが最強。
ジャングルか市街戦ぐらいだろうな。どちらも
プルーフされたARが最強。
588名無し三等兵 (アウアウウー Sa7f-VQ/z [106.129.69.225])
2023/08/20(日) 11:23:38.76ID:Zqd86d6ka なにかっつーとやれどれが一番だの最強だのって決めつけたがるって幼稚だぞ
夏休みだからかな
夏休みだからかな
589名無し三等兵 (ワッチョイ d363-qQSq [180.57.5.165])
2023/08/20(日) 13:37:00.86ID:v9bLQ3Zc0 >>584
それを言ったら特殊部隊向けに作られた
装備の殆どは戦争童貞になってしまう。
SCARは元々SOCOMの要求で特殊作戦
向けに開発された小銃なので特殊部隊
が長期の戦争で実戦使用した事実は
実績としては十分。
それを言ったら特殊部隊向けに作られた
装備の殆どは戦争童貞になってしまう。
SCARは元々SOCOMの要求で特殊作戦
向けに開発された小銃なので特殊部隊
が長期の戦争で実戦使用した事実は
実績としては十分。
590名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-YgO0 [116.65.176.47])
2023/08/20(日) 21:12:43.75ID:sw/dLbDX0 SCAR-Lはとんでもねえ駄作って話あったよな
さすがに改善されたんだろうか
さすがに改善されたんだろうか
591名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-gjgG [14.12.149.192])
2023/08/20(日) 21:45:56.82ID:UGcNPipM0 5.56mmのSCAR-Hという謎の存在
592名無し三等兵 (ワッチョイ aa02-kXxE [27.95.171.74])
2023/08/20(日) 22:10:12.91ID:aHEHq+320 マルチンキャリバー
593名無し三等兵 (ワッチョイ 6f7c-rngD [122.219.217.145])
2023/08/20(日) 22:15:18.69ID:h65uMhhC0 そらまぁ、LとH両方買うよりHと5.56mmコンバージョン買うほうが安いしな<5.56のSCAR-H
594名無し三等兵 (ワッチョイ 3e33-zwO0 [121.85.11.107])
2023/08/20(日) 22:28:13.28ID:2A0HMj8K0 マルチキャリバーとかいう、一見便利そうに見えて現場からは対して欲されてない概念
状況に応じて口径を切り替えるなんて悠長な時間は戦場にないんだよね
補給の問題もあるし
状況に応じて口径を切り替えるなんて悠長な時間は戦場にないんだよね
補給の問題もあるし
595名無し三等兵 (ワッチョイ 7ee5-99D2 [153.182.191.37])
2023/08/20(日) 22:39:18.50ID:Kc3W/QR00 マルチキャリバー採用した銃は大概特殊部隊向けじゃないの
SCARは名前が指す通り特殊部隊向けに開発されたわけだし
SCARは名前が指す通り特殊部隊向けに開発されたわけだし
596名無し三等兵 (ワッチョイ aa02-kXxE [27.95.171.74])
2023/08/20(日) 23:12:47.51ID:aHEHq+320 そうスカー
597名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/20(日) 23:35:16.93ID:x09Ez/u40 >>594
特殊部隊は別だし、彼らは私服も含めあらゆる任務に適したニッチな口径が使え
補給に問題があれば現場で入手しやすい口径にアーマラーも不要でスイッチするし
立ち消えになったが7.62x39も現場のニーズからだったはずだし
特殊部隊は別だし、彼らは私服も含めあらゆる任務に適したニッチな口径が使え
補給に問題があれば現場で入手しやすい口径にアーマラーも不要でスイッチするし
立ち消えになったが7.62x39も現場のニーズからだったはずだし
598名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-gjgG [14.12.149.192])
2023/08/20(日) 23:53:21.75ID:UGcNPipM0 弾薬は現地で補えとか作戦以前に兵站が崩壊してるのでは
実際問題どうやって買ってくるんだ
BHDみたいに私服のデルタフォースが闇市場に潜入して
AK上空に乱射する武器屋からドルで買い付けるのか
実際問題どうやって買ってくるんだ
BHDみたいに私服のデルタフォースが闇市場に潜入して
AK上空に乱射する武器屋からドルで買い付けるのか
599名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/21(月) 00:27:47.90ID:0EPP+3iP0 >>598
別に現地で入手というわけではないでしょう
口径が同じなら発砲音も目立ち難いとか薬莢を残しても問題ないとかの理由では
後のハニーバジャーや300BLKを思えばx39は消音しやすいからって理由もあったかもしれませんし
まあでも6.8SPCはアフガンの距離には不向きなのが発覚し
コストと兵站面の問題をカバーできなくなったので頓挫したのは事実ですが
別に現地で入手というわけではないでしょう
口径が同じなら発砲音も目立ち難いとか薬莢を残しても問題ないとかの理由では
後のハニーバジャーや300BLKを思えばx39は消音しやすいからって理由もあったかもしれませんし
まあでも6.8SPCはアフガンの距離には不向きなのが発覚し
コストと兵站面の問題をカバーできなくなったので頓挫したのは事実ですが
600名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-swUY [112.69.176.125])
2023/08/21(月) 01:32:15.39ID:VLlxisCa0 現在進行形でSCARはウクライナで使用されてるんだがな
ジョージア人部隊が有名なんだがそれでも戦争童貞なんだろうか
ジョージア人部隊が有名なんだがそれでも戦争童貞なんだろうか
601名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-swUY [112.69.176.125])
2023/08/21(月) 01:40:59.98ID:VLlxisCa0602名無し三等兵 (ワッチョイ 7ee5-99D2 [153.182.191.37])
2023/08/21(月) 02:34:24.37ID:aL1+b5u00 小銃みたいな単純な武器のバトルプルーフがそこまで重要だとは思えない
G36みたいなのは例外中の例外だけど
あえてあれを教訓に言うなら特定の環境でプルーフされたとしても他の戦場で通用するとも限らないことになる
G36みたいなのは例外中の例外だけど
あえてあれを教訓に言うなら特定の環境でプルーフされたとしても他の戦場で通用するとも限らないことになる
603名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-hPrW [60.62.46.15])
2023/08/21(月) 19:56:06.05ID:uXg4CiFu0 詳しい人に質問
AK系列のアサルトライフルってやけに照星と照門の距離が短いけど、あれって拳銃みたく近距離では有利だけど遠距離では不利よね
後期型では照門をもっと後ろに配置しようとは思わなかったのかね、それともできなかった理由が何かあるん?
AK系列のアサルトライフルってやけに照星と照門の距離が短いけど、あれって拳銃みたく近距離では有利だけど遠距離では不利よね
後期型では照門をもっと後ろに配置しようとは思わなかったのかね、それともできなかった理由が何かあるん?
604名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/21(月) 20:22:42.67ID:0EPP+3iP0 >>603
近距離でも長いよりは早いもののAKは特別有利ってほど短いわけではないし、近距離に優位なのはむしろノッチサイトです
ただしノッチのままだと長くしたところで長距離対応は厳しくピープにしないと殆ど恩恵が受けれません
またあの位置は米国以外の当時の小銃やSMGでは一般的な位置だったし、分解しても照準の再調整不要で利点があるんですよ
まあ後ろにするとなると構造上動きやすいデッキカバーになるので難しくAK12でも欠陥ではないかとされてる部分でもあります
近距離でも長いよりは早いもののAKは特別有利ってほど短いわけではないし、近距離に優位なのはむしろノッチサイトです
ただしノッチのままだと長くしたところで長距離対応は厳しくピープにしないと殆ど恩恵が受けれません
またあの位置は米国以外の当時の小銃やSMGでは一般的な位置だったし、分解しても照準の再調整不要で利点があるんですよ
まあ後ろにするとなると構造上動きやすいデッキカバーになるので難しくAK12でも欠陥ではないかとされてる部分でもあります
605名無し三等兵 (ワンミングク MM0b-uf5U [60.45.35.65])
2023/08/21(月) 20:28:23.30ID:B0MerXMVM AK12(2016年型)はM16や89式みたいなタイプになって照門内の照星通りに標的を狙える様になったのだろうけど最新型ではどうなっているのかしら
606名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-hPrW [60.62.46.15])
2023/08/21(月) 20:31:01.54ID:uXg4CiFu0 >>604
返信ありがとう
なるほど、ノッチサイトゆえに距離を短くしたままにしたってことね
確かにAK系列の銃はAR系列と違って照準の際の視界が開けてて良いってのは実感してる
再調整が不要というのは知らなかった、ありがとう
返信ありがとう
なるほど、ノッチサイトゆえに距離を短くしたままにしたってことね
確かにAK系列の銃はAR系列と違って照準の際の視界が開けてて良いってのは実感してる
再調整が不要というのは知らなかった、ありがとう
607名無し三等兵 (ワッチョイ aaad-YAjS [27.140.172.109])
2023/08/21(月) 21:10:53.80ID:FzWoUkRd0 発想が根本的に違う。AKは数と勢いが頼みの軍隊の近距離火器だ。
腰を据えて遠距離で戦うのは軽機や分隊狙撃銃以上の長射程火器で、その場合の小銃は敵を長射程火器に寄せ付けない支援役と割り切ってる。
で、分隊以上の規模で突撃するときには軽機と狙撃銃が支援に回る訳だが、この時個々がいちいち勝手に足を止めて細かい狙いをつけて勢い削いじゃいかんだろ。
後部照準器自体が照門(ピープ・サイト)でなく古い照尺(タンジェント・サイト)なのも、戦場全域を両目で見渡しつつ、動きがあるところに迅速に連射を送り込むのに最適化している。
いまのダットサイト(今でも壊れやすい)みたいなことをやるために、1946年の技術で絶対壊れないように作ると、ああなるわけだ。
腰を据えて遠距離で戦うのは軽機や分隊狙撃銃以上の長射程火器で、その場合の小銃は敵を長射程火器に寄せ付けない支援役と割り切ってる。
で、分隊以上の規模で突撃するときには軽機と狙撃銃が支援に回る訳だが、この時個々がいちいち勝手に足を止めて細かい狙いをつけて勢い削いじゃいかんだろ。
後部照準器自体が照門(ピープ・サイト)でなく古い照尺(タンジェント・サイト)なのも、戦場全域を両目で見渡しつつ、動きがあるところに迅速に連射を送り込むのに最適化している。
いまのダットサイト(今でも壊れやすい)みたいなことをやるために、1946年の技術で絶対壊れないように作ると、ああなるわけだ。
608名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-swUY [112.69.176.125])
2023/08/21(月) 21:22:14.90ID:VLlxisCa0 単にモシンナガンから流れを汲んでただけじゃねーのかな
609名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-hPrW [60.62.46.15])
2023/08/21(月) 21:24:07.45ID:uXg4CiFu0 >>607
確かにAK系列の銃が近距離戦闘や突撃に適しているってのは分かるよ
ゲームの話で申し訳ないが、AK系統の銃はアイアンサイトのままでも近接戦闘にとても適していた
視界の開け具合と照準の付けやすさがAR系統とは段違いだったのでね、そういう設計思想があったのだな
確かにAK系列の銃が近距離戦闘や突撃に適しているってのは分かるよ
ゲームの話で申し訳ないが、AK系統の銃はアイアンサイトのままでも近接戦闘にとても適していた
視界の開け具合と照準の付けやすさがAR系統とは段違いだったのでね、そういう設計思想があったのだな
610名無し三等兵 (ワッチョイ 97d1-M2mQ [210.198.221.203])
2023/08/21(月) 21:50:08.66ID:ajq9Ho0c0 そんな大袈裟なもんじゃなくて単に伝統あるタンジェントサイト引き継いだだげじゃねーの?
古のボルトアクションライフルなんかAKと同じサイトレイアウトで4000mとか現代じゃ有り得ない目盛りある
M16A1のリアサイトなんか最大500mだがAK-47とAKMは800mでAK-74になると1000mになる
古のボルトアクションライフルなんかAKと同じサイトレイアウトで4000mとか現代じゃ有り得ない目盛りある
M16A1のリアサイトなんか最大500mだがAK-47とAKMは800mでAK-74になると1000mになる
611名無し三等兵 (ワッチョイ 7ee5-99D2 [153.182.191.37])
2023/08/21(月) 22:02:39.75ID:aL1+b5u00 単にモシン他大多数のボルトガン→SVT、SKS→AKに継承されただけだし
長らくAKのリアサイトが前方にあったのは
ダストカバーの上にサイトを乗せることによる精度、耐久性、生産性の悪化を嫌ったのが理由でしょう
ドイツやスペインがGew43やStg44の照門をG3やセトメに継承しなかった理由は
ボルトガンの時代からリアサイトを後方に配置してた西側の影響によるもんだと思う
長らくAKのリアサイトが前方にあったのは
ダストカバーの上にサイトを乗せることによる精度、耐久性、生産性の悪化を嫌ったのが理由でしょう
ドイツやスペインがGew43やStg44の照門をG3やセトメに継承しなかった理由は
ボルトガンの時代からリアサイトを後方に配置してた西側の影響によるもんだと思う
612名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/21(月) 22:23:17.00ID:0EPP+3iP0 > ボルトガンの時代からリアサイトを後方に配置してた西側の影響によるもんだと思う
んー、自分が知る限りP14//M1917エンフィールドくらいしか知らないですし
生産数や配備数などから考えてもガーランドの影響によると考えるのが普通だと思いますが
んー、自分が知る限りP14//M1917エンフィールドくらいしか知らないですし
生産数や配備数などから考えてもガーランドの影響によると考えるのが普通だと思いますが
613名無し三等兵 (ワッチョイ 97d1-M2mQ [210.198.221.203])
2023/08/22(火) 00:11:13.38ID:0bTa1FSf0 ガーランドとほぼ同時期になるけどMAS-36やM1903とSMLEの後期型はリアサイトで日本でさえ試製自動小銃なんかリアサイト後方だしで30年代末からリアサイトを後方にもってく風潮は割とあったのかなと思う
614名無し三等兵 (ワッチョイ 2a06-+JjH [123.0.76.67])
2023/08/22(火) 03:19:15.01ID:zJtNgBKS0 ガリル「…」
615名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yQbA [126.158.225.161])
2023/08/22(火) 12:56:18.77ID:VJk56nk4r AKの事となると大袈裟な言い方になる癖は直した方がいいよ
616名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/22(火) 13:09:25.21ID:md+RyfuC0 >>615
それは信者が多い銃全てに当てはまるので別にAK限定ではないよね
それは信者が多い銃全てに当てはまるので別にAK限定ではないよね
617名無し三等兵 (ワッチョイ 2a06-+JjH [123.0.76.67])
2023/08/22(火) 13:38:57.80ID:zJtNgBKS0 AKは所詮SMGだから。
618名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/22(火) 14:02:52.08ID:md+RyfuC0 >>617
それよく言われるけどさ
AKの開発目的は夢の万能銃の開発だったわけで開発当初からSMG枠だったわけではないんだよね
AKが開発選考が難航する中、同時進行していた7.62x54Rのオートカービンが先に完成したので
なかなかものにならないAKを尻目に口径を改め採用が決まったのがSKSであり
後にAKが完成したさいにはSKSが配備済みなのでSMGの代替で採用したって経緯なので
繰り返すが当初からSMG代替で開発されたわけではないんだよね
それよく言われるけどさ
AKの開発目的は夢の万能銃の開発だったわけで開発当初からSMG枠だったわけではないんだよね
AKが開発選考が難航する中、同時進行していた7.62x54Rのオートカービンが先に完成したので
なかなかものにならないAKを尻目に口径を改め採用が決まったのがSKSであり
後にAKが完成したさいにはSKSが配備済みなのでSMGの代替で採用したって経緯なので
繰り返すが当初からSMG代替で開発されたわけではないんだよね
619名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-gjgG [14.12.149.192])
2023/08/22(火) 14:19:45.93ID:tv0//NG40 https://www.youtube.com/watch?v=wYo39TVllAc
ストックが少し傾いて見えるけど気のせいだろうか
ストックが少し傾いて見えるけど気のせいだろうか
620名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/22(火) 14:28:38.58ID:md+RyfuC0 >>619
AKM系バリエやAKS74や74Uでも気持ち垂れたのもあるよ
AKM系バリエやAKS74や74Uでも気持ち垂れたのもあるよ
621名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-swUY [112.69.176.125])
2023/08/22(火) 23:46:11.75ID:2LaPm2hW0 >>616
まぁ少なくともここじゃAK信者しか該当しなさそう
まぁ少なくともここじゃAK信者しか該当しなさそう
623名無し三等兵 (ワッチョイ 2a02-9WU4 [125.52.83.40])
2023/08/23(水) 00:00:28.34ID:gjtc3DHJ0 同じ
624名無し三等兵 (ワッチョイ 7ee5-99D2 [153.182.191.37])
2023/08/23(水) 00:03:21.82ID:3N/kcPPN0 いまだにAKのストック根本上側の凹みがなんのためにあるのか分からない
GHKのAK74M持ってたけど、頬を当てる部分が凹んでる必要は無いというか強く頬付けできないから不安定に感じたし
控え銃したり着剣戦闘したりするときに銃床握るためだけに凹ませたとも思えないし
木ストの頃は固定用の金属プレートを配置するためにあの部分を平らにする必要があってその都合で凹ませたかもしれないけど
なら樹脂製ストックにまで凹みを継承する必要はなかったはず
GHKのAK74M持ってたけど、頬を当てる部分が凹んでる必要は無いというか強く頬付けできないから不安定に感じたし
控え銃したり着剣戦闘したりするときに銃床握るためだけに凹ませたとも思えないし
木ストの頃は固定用の金属プレートを配置するためにあの部分を平らにする必要があってその都合で凹ませたかもしれないけど
なら樹脂製ストックにまで凹みを継承する必要はなかったはず
625名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/23(水) 00:06:45.01ID:bWS3YfnK0626名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/23(水) 00:23:56.70ID:bWS3YfnK0 >>624
人種や個人差があるが頬骨によってはあのくぼみが無いときちんと頬付け出来ない
人種や個人差があるが頬骨によってはあのくぼみが無いときちんと頬付け出来ない
627名無し三等兵 (ワントンキン MM1a-uf5U [153.237.143.134])
2023/08/23(水) 00:54:56.29ID:3Kbu0JFcM 宇宙船内の低重力環境だと反動が発生する自動小銃は使えたものじゃないかなぁ
迫撃砲や榴弾砲がそうだけど火器は反動を制御可能なレベルに相殺しないと使い物にならないし…
迫撃砲や榴弾砲がそうだけど火器は反動を制御可能なレベルに相殺しないと使い物にならないし…
628名無し三等兵 (アウアウウー Sa7f-VQ/z [106.129.60.183])
2023/08/23(水) 01:10:51.67ID:af7hnbkka >>627
唐突にそんな絵空事なシチュエーション話されてもなあ
唐突にそんな絵空事なシチュエーション話されてもなあ
630名無し三等兵 (ワントンキン MM1a-uf5U [153.237.143.134])
2023/08/23(水) 02:07:11.44ID:3Kbu0JFcM では素人にも分かり易く教えて欲しい
低重力環境の小火器運用とは「無反動化」させる、とはどういう概念なのか…
低重力環境の小火器運用とは「無反動化」させる、とはどういう概念なのか…
631名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yQbA [126.158.225.161])
2023/08/23(水) 02:07:21.44ID:Cck7TEbar 争いが絶えないとか言ってるの中々意味わからなくて好き
相手がやってるから俺もやっていいんだ!ってノリが見ていて笑顔になれるね
相手がやってるから俺もやっていいんだ!ってノリが見ていて笑顔になれるね
632名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/23(水) 02:41:42.32ID:bWS3YfnK0 >>630
そもそも現実の宇宙船やステーションは宇宙ゴミの衝突に備えある程度の防弾性能はあるが
基本ペラいので破壊目的でないなら銃火器など使えないです
> 反動が発生する自動小銃
これがそもそもおかしい、反動は自動小銃に限定されないです
それに榴弾砲は宇宙空間で反動を相殺出来ないです
しかも宇宙船内の低重力環境なんてガンダム世界じゃあるまいしもっと現実に即した話をしましょう
そもそも現実の宇宙船やステーションは宇宙ゴミの衝突に備えある程度の防弾性能はあるが
基本ペラいので破壊目的でないなら銃火器など使えないです
> 反動が発生する自動小銃
これがそもそもおかしい、反動は自動小銃に限定されないです
それに榴弾砲は宇宙空間で反動を相殺出来ないです
しかも宇宙船内の低重力環境なんてガンダム世界じゃあるまいしもっと現実に即した話をしましょう
633名無し三等兵 (ワッチョイ 7ee5-99D2 [153.182.191.37])
2023/08/23(水) 03:27:53.47ID:3N/kcPPN0 >>627
冷戦時代の米陸軍は月面基地を警備する兵士に持たせるための小火器を研究してた
反動を抑えるためにガスやバネを用いたりジャイロジェットのようなロケット推進式の弾を用いることが検討されてた
https://i.imgur.com/nvjMkzB.png
https://i.imgur.com/gSkceCu.png
https://i.imgur.com/B1BQp6U.png
https://i.imgur.com/tnlEn9X.png
反動だけでなく激しい温度差や潤滑油の揮発による動作不良も問題になることが想定されていたらしいので
機械的に動く部品は極力減らす方向だったと推測される
既存の銃をそのまま宇宙に持っていくと反動よりもむしろこっちの方が問題になるかもしれない
冷戦時代の米陸軍は月面基地を警備する兵士に持たせるための小火器を研究してた
反動を抑えるためにガスやバネを用いたりジャイロジェットのようなロケット推進式の弾を用いることが検討されてた
https://i.imgur.com/nvjMkzB.png
https://i.imgur.com/gSkceCu.png
https://i.imgur.com/B1BQp6U.png
https://i.imgur.com/tnlEn9X.png
反動だけでなく激しい温度差や潤滑油の揮発による動作不良も問題になることが想定されていたらしいので
機械的に動く部品は極力減らす方向だったと推測される
既存の銃をそのまま宇宙に持っていくと反動よりもむしろこっちの方が問題になるかもしれない
634名無し三等兵 (ワッチョイ 7ee5-99D2 [153.182.191.37])
2023/08/23(水) 03:52:34.69ID:3N/kcPPN0635名無し三等兵 (ワントンキン MM1a-uf5U [153.237.143.134])
2023/08/23(水) 07:15:10.41ID:3Kbu0JFcM >>632
「現実に即した」?まさか宇宙に進出せずそのまま地球と共に滅びるのを待つつもりで?
「現実に即した」?まさか宇宙に進出せずそのまま地球と共に滅びるのを待つつもりで?
636名無し三等兵 (ワントンキン MM1a-uf5U [153.237.143.134])
2023/08/23(水) 07:18:40.51ID:3Kbu0JFcM 戦闘は前進しながら敵を殲滅するのが鉄則だし
撃つたびに反動で後退してては話にならないのでは?
撃つたびに反動で後退してては話にならないのでは?
637名無し三等兵 (ワントンキン MM1a-uf5U [153.237.143.134])
2023/08/23(水) 07:21:07.60ID:3Kbu0JFcM 反動で軌道が変化してしまう分初弾以降の命中精度も悪化しますし
638名無し三等兵 (ワントンキン MM1a-uf5U [153.237.143.134])
2023/08/23(水) 07:22:50.48ID:3Kbu0JFcM 軌道が勝手に変化するから後退以外も発生してしまうのだった…
639名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/23(水) 08:26:01.51ID:bWS3YfnK0640名無し三等兵 (ワッチョイ 97d1-M2mQ [210.198.221.203])
2023/08/23(水) 10:21:30.01ID:I8JwE44t0 ソ連なんか人工衛星に23mm航空機関砲付けて試射まで行ったらしいが
641名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/23(水) 10:27:37.21ID:bWS3YfnK0 >>640
それも含めコスモノート用サバイバルガンとか以前話しましたよね
それも含めコスモノート用サバイバルガンとか以前話しましたよね
642名無し三等兵 (ワッチョイ 97d1-M2mQ [210.198.221.203])
2023/08/23(水) 12:12:57.09ID:I8JwE44t0643名無し三等兵 (アウアウウー Sa7f-OlXf [106.133.59.237])
2023/08/23(水) 15:32:59.29ID:3WgWOjHVa 2004年のゴールデンウィークだろ
644名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/23(水) 16:48:40.90ID:bWS3YfnK0 >>642
そこまでの記憶力はないのでわかりません
そこまでの記憶力はないのでわかりません
645名無し三等兵 (ワッチョイ 97d1-M2mQ [210.198.221.203])
2023/08/23(水) 17:15:20.09ID:I8JwE44t0646名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/23(水) 18:17:40.95ID:bWS3YfnK0 >>645
そんな意図はありません
それに今回の話は架空の宇宙船内での個人装備の話なので船外装備はちょっと違うかなというのもあります
過去何度かパイロット用サバイバルガンとかコスモノートガンとかは話題に上がってましたよね
23mmの話が出たかは曖昧ですが少し前にもSFドラマに出てた白塗りM16とかありました
そんな意図はありません
それに今回の話は架空の宇宙船内での個人装備の話なので船外装備はちょっと違うかなというのもあります
過去何度かパイロット用サバイバルガンとかコスモノートガンとかは話題に上がってましたよね
23mmの話が出たかは曖昧ですが少し前にもSFドラマに出てた白塗りM16とかありました
647名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/23(水) 18:35:27.12ID:bWS3YfnK0 そもそもは地上では一般的に撃ちやすくリコイルがそう大したことではないものでも(例えばM16やM9等)
無重力や低重力の宇宙船内で撃てば体を固定してなければ体ごと回転することになりますし
ベルクロで足を固定していても踏ん張りや重心移動がうまくいかず、地上では大した反動でなくともものけぞる事になりますし極めて難しいわけです
無重力や低重力の宇宙船内で撃てば体を固定してなければ体ごと回転することになりますし
ベルクロで足を固定していても踏ん張りや重心移動がうまくいかず、地上では大した反動でなくともものけぞる事になりますし極めて難しいわけです
648名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-swUY [112.69.176.125])
2023/08/23(水) 21:10:32.44ID:b/MJzk9Y0 そんなに自分の話覚えていて欲しいならnoteにでも書いてろよとしか
649名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/23(水) 21:56:07.75ID:bWS3YfnK0 >>648
別に自分の発言だからとかではありませんし誰が話そうが構いませんよ
特に目新しい話があるわけでもないのに無駄に繰り返され消費されるレスはどうなんだろうというだけの話です
サリュートの23mm砲の話にしてもどのような状況でどんな実験でどんば結果だったとか詳細が語られるならぜひお聞きしたいですよ
別に自分の発言だからとかではありませんし誰が話そうが構いませんよ
特に目新しい話があるわけでもないのに無駄に繰り返され消費されるレスはどうなんだろうというだけの話です
サリュートの23mm砲の話にしてもどのような状況でどんな実験でどんば結果だったとか詳細が語られるならぜひお聞きしたいですよ
650名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-wGig [122.26.70.132])
2023/08/23(水) 22:58:43.56ID:6yBZCZpX0651名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/23(水) 23:37:52.34ID:bWS3YfnK0652名無し三等兵 (ワッチョイ 97d1-M2mQ [210.198.221.203])
2023/08/24(木) 00:41:21.92ID:xH+U84AQ0 >>649
住民は日々入れ替わりどこの誰かも知らん奴が書き込む匿名掲示板なんだからそういうのが気に食わないなら自分のSNSなりまとめブログなり好きにやれば良いだろ
少なくとも俺はレスする前に過去スレをいちいちチェックしたりしないしトリもコテもないアンタ含む名無しがどんなレスをしてきたかも知らん
まぁ大多数の連中もそうだろう
トリつけてコテハンやってりゃ「あぁアイツか」とまた話変わってくるけどさ
住民は日々入れ替わりどこの誰かも知らん奴が書き込む匿名掲示板なんだからそういうのが気に食わないなら自分のSNSなりまとめブログなり好きにやれば良いだろ
少なくとも俺はレスする前に過去スレをいちいちチェックしたりしないしトリもコテもないアンタ含む名無しがどんなレスをしてきたかも知らん
まぁ大多数の連中もそうだろう
トリつけてコテハンやってりゃ「あぁアイツか」とまた話変わってくるけどさ
653名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yQbA [126.157.82.171])
2023/08/24(木) 12:36:01.62ID:On9svbyTr まぁスレを私物化するくらいならblogなりnoteなりでやった方が承認欲求満たされるよ
654名無し三等兵 (アウアウウー Sa7f-VQ/z [106.146.25.77])
2023/08/24(木) 14:05:42.66ID:S+JKjZABa どこぞで聞いたか知らん新人さんの恥ずい発言も偶には結構やが
そんなんやマンネリ議論を延々続けんのもたいがいにしてほしい住民もいるんやで
ぶっちゃけ承認要求なんてだれでもあるんとちゃうん
そんなんやマンネリ議論を延々続けんのもたいがいにしてほしい住民もいるんやで
ぶっちゃけ承認要求なんてだれでもあるんとちゃうん
655名無し三等兵 (ワッチョイ 2a06-+JjH [123.0.76.67])
2023/08/24(木) 16:30:58.97ID:aMe7iXvI0 だって実物のアサルトライフルなんか
見たこともないシロートがうんちく垂れながす
道程が女を語る典型のスレなんだぜw
見たこともないシロートがうんちく垂れながす
道程が女を語る典型のスレなんだぜw
656名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-YgO0 [116.65.176.47])
2023/08/24(木) 20:08:32.61ID:TSoej29i0 うんちくは垂れ流すじゃなくて「傾ける」が正しいらしいぞ
657名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-swUY [112.69.176.125])
2023/08/24(木) 22:54:55.44ID:E0KmnJ9X0 そこは正しさじゃなくて揶揄する意味で垂れ流すと言ってると思うんだが
658名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-wGig [122.26.70.132])
2023/08/24(木) 23:41:40.96ID:P4zm1dN70659名無し三等兵 (ワッチョイ aae5-99D2 [61.112.152.196])
2023/08/24(木) 23:49:22.74ID:C3ygIC6v0 リベットの位置は56式じゃなくてAKMパターンだな
660名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-YgO0 [116.65.176.47])
2023/08/25(金) 01:36:52.72ID:T9nIb7S40 東ドイツ製のAKMってAKの最高峰じゃんやっぱいいの使ってたんだな
74の無可動はいじった事あるけど素晴らしい出来だった
74の無可動はいじった事あるけど素晴らしい出来だった
661名無し三等兵 (ワッチョイ 2a06-+JjH [123.0.76.67])
2023/08/25(金) 03:14:55.08ID:Bo3W6JMJ0 東ドイツって独自の銃は何も開発してないよね。
662名無し三等兵 (ワッチョイ aaad-OlXf [61.21.197.160])
2023/08/25(金) 07:26:48.69ID:1rpF8DMa0 >>655
海外で実物触ってきたやつは素人童貞みたいなもんか
海外で実物触ってきたやつは素人童貞みたいなもんか
663名無し三等兵 (ワッチョイ aae5-99D2 [61.112.152.196])
2023/08/25(金) 07:38:53.65ID:arT1HpZf0 AK74を西側風に改良したStg940ってのは作ってた
664名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/25(金) 10:04:49.73ID:jb5hJwgY0 >>658
なるほどそっちとは思い至らなんだ
>>659
でも普通の56式と違うパターンもあるんだよね
https://www.militarytoday.com/firearms/type_56_2.jpg
https://content.osgnetworks.tv/firearmsnews/content/photos/Chinese-QBZ56C-5-1200x800.jpg
上は56S2で下が本題の56Cなのだけど56CはリアのリベットパターンがAKMとちと違うがフロントは基本AKMパターンになってる
それとレシーバー前方下部がやや斜めな点は少しバルメっぽいと変わり種
なるほどそっちとは思い至らなんだ
>>659
でも普通の56式と違うパターンもあるんだよね
https://www.militarytoday.com/firearms/type_56_2.jpg
https://content.osgnetworks.tv/firearmsnews/content/photos/Chinese-QBZ56C-5-1200x800.jpg
上は56S2で下が本題の56Cなのだけど56CはリアのリベットパターンがAKMとちと違うがフロントは基本AKMパターンになってる
それとレシーバー前方下部がやや斜めな点は少しバルメっぽいと変わり種
665名無し三等兵 (ワンミングク MM9b-wGig [118.11.133.8])
2023/08/25(金) 20:27:58.63ID:/aKI/vfrM 7.62x39はウクライナやアフリカでは過去のサープラス弾
使ってるのかしら
ベルダン式のは雷管の薬品がバレルやらガスチューブやら錆させるって最近知ったけど、撃った後いちいち洗ってるのかな
使ってるのかしら
ベルダン式のは雷管の薬品がバレルやらガスチューブやら錆させるって最近知ったけど、撃った後いちいち洗ってるのかな
666名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-dlFE [60.109.128.231])
2023/08/26(土) 06:02:10.54ID:yv4lcFdz0 >>665
雷管の形式のせいじゃないぞ
古い時代の雷管の主剤の雷汞には水銀が使われていてそれが猛烈な発錆性の元凶
ベルダン式でもボクサー式でも一発でも弾薬を撃ったら執拗なまでに洗浄しないと発錆して銃身のボアがボロボロになった
WW2後しばらくして雷管が改良されて極端な発錆性はなくなったが、切り替えの時期は国、メーカーによってまちまちで、かつてはサープラスの安い弾とか買うとそんな地雷掴むことがままあった
今じゃ流石にサープラスでも、と言いたいところだが旧共産圏の物品管理からするとまだ市場に流通してる可能性は否定できない
雷管の形式のせいじゃないぞ
古い時代の雷管の主剤の雷汞には水銀が使われていてそれが猛烈な発錆性の元凶
ベルダン式でもボクサー式でも一発でも弾薬を撃ったら執拗なまでに洗浄しないと発錆して銃身のボアがボロボロになった
WW2後しばらくして雷管が改良されて極端な発錆性はなくなったが、切り替えの時期は国、メーカーによってまちまちで、かつてはサープラスの安い弾とか買うとそんな地雷掴むことがままあった
今じゃ流石にサープラスでも、と言いたいところだが旧共産圏の物品管理からするとまだ市場に流通してる可能性は否定できない
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