【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】

2023/06/05(月) 05:10:51.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質273)
【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/

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2023/06/05(月) 05:15:37.22

ここは日英伊３カ国共同開発プロジェクトGCAPのスレ

次期戦闘機開発の最新の進捗は事業監理官の説明を参照
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

国産単独開発は別のスレで

2023/06/05(月) 11:56:29.46

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

現実は残酷
次々と次期戦闘機関連の契約が結ばれる現実

2023/06/05(月) 11:59:08.50

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11690651/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf

アンチの願望はズタズタ

2023/06/05(月) 12:01:10.10

どうすれば一流戦闘機になるか？を考えれば英伊にお任せ＆日本がATMがベストであることがわかるだろう
スケジュールとか契約とか関係ない話

ベスト以外の選択をすれば空飛ぶ棺桶になるだけのことだ
これは極論とか言ってるわけでも何でもなく簡単なロジックによる結論だ

反日野郎が必死で日本主導開発を妄想してるが
それは金の無駄遣いで、また30年糞を使い続けなければならないことを推進してる真の売国奴である

2023/06/05(月) 12:03:30.36

兵役行ったの？

2023/06/05(月) 12:10:59.75

イギリスとイタリアが2035年実戦化に同意したから
もう両国が1から戦闘機の設計をやりなおで期日に間に合わせるなんて不可能
間に合わない期日を選んだの英伊政府

つまり、英伊政府は基本的に日本のF-3採用を自国仕様にする共同開発に同意したことを示唆している
不服ならGCAPで共同宣言で期日指定なんてしなくてよかったのだから、両国政府はF-3採用を軸に交渉することになる

アンチは気に入らないなら英伊政府に文句言え(笑)

2023/06/05(月) 12:29:58.39

繰り返すけどイギリス政府、産業界は日本の計画白紙撤回を望んでるのは確か

2023/06/05(月) 12:33:59.69

そんなことは不可能だから期日設定したんだろ(笑)

2023/06/05(月) 12:48:15.21

>>9
だからまあ、ありえないよねここからの白紙化は

2023/06/05(月) 12:58:16.42

現実は国産厨が知る前から着々と進めてた共同開発が実るってだけだよ
僕が知らない事はやってないなんて馬鹿な話あるわけ無い

2023/06/05(月) 13:02:18.63

>>11
ソースは？

2023/06/05(月) 13:02:55.90

政府の予算編成はソースにならないらしいが（笑）

2023/06/05(月) 13:04:32.48

予算見ながら考えた妄想は残念ながらまともなソースとは言えないので

2023/06/05(月) 13:08:29.46

航空機産業は韓国には無理だと思う

2023/06/05(月) 13:38:13.37

RUSIのテンペストタイムライン

FCAS Technology Initiative 2018-2027
2027 Demonstrator First Flight

FCAS Acquisition Programme
2021-2025 Concept and Assessment
2025-2035 Development
2035- Production, Entry into Service, Sustainment and Spiral Upgrade

Concept and Assessmentを1年やっただけで
まともな要求性能が出てくると思える人が多くて驚く

2023/06/05(月) 13:49:48.23

スケジュールはずっと変わらんから日本の要求は仕様変更なしに対応可能ってレベルなんだろうなあ

2023/06/05(月) 13:51:48.79

>>11
戦闘機開発において公表されてない＝何もやってないとはならないよな
NGADだって試験機の飛行は何の予告なく行われたし
特に英国は自国兵器に関してはとりわけ秘密主義だし
情報開示してないだけで要素技術の開発は進めていると思う

2023/06/05(月) 15:38:04.83

自社研究だけでやれることなんて知れている
ロッキードやノースロップが世界に先駆けてステルス機を開発できたのは
アメリカ国防省が膨大な国防予算を研究費に投じたから
予算を投じなければ、イギリスのようにエンジン間に合わない、デモ機これからという状態になる
日本が次期戦闘機を開発に踏み切れたのは、先行して構成要素研究開発をしたから
構成要素研究から海外資金頼みじゃ、BAEやRRの自社研究で出来ることは限られている

2023/06/05(月) 15:59:09.58

>>5
どうして中韓の人って契約だの公式発表された予算だの何とでも動かせると思うのだろう？

まあトップの一言でその辺無かった事に出来るところで育てばそうなるんかね。

2023/06/05(月) 16:24:59.73

一流戦闘機になる必要はない
日本特化戦闘機になればよい

2023/06/05(月) 16:31:27.81

フランスメディアのGCAP評
https://meta-defense.fr/2023/06/04/le-programme-de-chasseur-de-6eme-generation-gcap-italo-britannico-nippon-se-specialise-dans-la-superiorite-aerienne/

2023/06/05(月) 17:11:41.83

F-35の航続距離はかなり長くてそれを超えるには大型化特殊化が不可欠だから
フィンランド、ノルウェイ、カナダに運用できるとは思えないなぁ

2023/06/05(月) 17:25:53.18

仮にJV作るとしたら英伊日で33％ずつの出資とかになるのかな？
これはこの３カ国以外への戦闘機輸出の際に分け合う利益配分であって、必ずしも製造分担比率ではなさそうだが

2023/06/05(月) 17:31:19.42

ちょっと前は日英伊で4:4:2とか噂があったな
輸出利益を考えるとやはり小型が有力なんだろうね

2023/06/05(月) 17:46:27.23

>>24
土地とかの関係でイギリスが４０ぐらいだしたりしてな

2023/06/05(月) 18:07:19.22

おそらく最終組立は日英伊それぞれの国でやるだろう
ただ、ファスナーレス構造は英伊で生産できるかわからない
英伊使用機の主翼や尾翼は英伊で現地生産するかも
細かい要求性能は英伊それぞれのカスタマイズで対応する可能性が高い
カスタマイズ部分は当然のことながら使用国での生産となる
射出座席はマーチンベーカー社製採用は3カ国共通だろう

2023/06/05(月) 18:15:29.64

GCAPは単に有人戦闘機開発だけでないので、無人機や支援システム、搭載兵器まで対象で考える必要がある
有人機は日本のF-3になりそうなので、エンジンは当然XF9がGCAP用エンジンとなる
交換条件として無人機用エンジンはRR製エンジンが採用される可能性は低くない
無人機用小型ターボファンエンジンの開発話が聞こえてこないのも、RR製エンジンが採用される方向で話が進んでるからもしれない
無人機用エンジンとなると、試作してるオルフェウスや古いがアドーア、EJ200といったエンジンが既にあるRRが日本より有利と言える
ここら辺はF-3の機体とエンジンの英伊採用で日本側が英に譲る方向なのかもしれない

2023/06/05(月) 18:38:06.85

このスレって馬鹿が毎度毎度、日英主導権争い(妄想)の私見とその理由になる欠点至らぬ点の羅列を
まるで今朝考えてきたかのように念仏を絶やすこと無く唱えてるよね

FXET創設して本格始動してからずーっと同じ事を喚いてる
内容は読んでみると結局どれも全く同じなのにな

それを2年以上毎日ゝ主張しててガチで頭逝ってんだろうなと思うんだけどマジヤバイよね

2023/06/05(月) 18:52:48.43

本来なら開発中の戦闘機のスレって、
求められるスペックとか競合する機体との比較とか積むべき武装とか
色々な話題が出るはずだけどね。

スレが伸びてると思って開いても、いつもの国産至上主義者と国産否定原理主義者が延々レスバしてるだけだもんな。

2023/06/05(月) 18:53:43.41

同じくらい日系企業に恨み募らせたと思しいガイジが暴れて盛り合ってるからある意味バランス取れてて良いんじゃない？

2023/06/05(月) 19:03:43.97

>>30
多分この辺のネタが粗方出尽くしてるのが1番デカいと思う。
輸出を狙うとなると規模的に競合する機体がFCASかF/A-XXくらいしかないし
FCASはGCAP以上に進捗不明瞭、F/A-XXはNGAD程前提ハードルは高くないけど輸出されるかはこれまたキツい。
足の長さや速度、運動性能や搭載量とかで求められるスペックはほぼほぼ見えてるように思えるし
電装系も方向性自体は見え始めてる
積むべき武装も正直AAM-4/5の後継国産弾、その互換としてのAIM-260、AIM-9X、ミーティアにASRAAMの他は
SDBとLJDAM、積めればASM-3に
ダメでも12式空発型、NSM、AARGM-ER辺りで見えてるし

2023/06/05(月) 19:04:05.86

国産厨が来ないようにと作ったスレなのに嫌がらせ目的で延々と書き込み続ける国産厨がいるのが一番悪い

2023/06/05(月) 19:20:25.17

制空は無人機で、という流れなのにミサイルを何乗せるとかの話に意味はあるのか？

2023/06/05(月) 19:50:42.20

寸胴デブXF9ではアダプティブ化は無理とか
１MW対応は無理とか、英伊の技術が無ければうんこにしかならんとか
技術的な観点から語ってるのは俺様くらいしかいないからな
軽量化だって必須でも何でもないしどうせ長期的に大した効果はない
せいぜいシャフトとレーダー素子頑張れよと

2023/06/05(月) 19:52:39.61

そういうクソみたいな煽りを織り交ぜずに冷静に議論してくれませんかね？

2023/06/05(月) 19:55:22.68

噂をすればガイジの影が差す。

2023/06/05(月) 19:55:24.93

英の本格的な開発スタートが日本の次期戦闘機の詳細設計の時期と重なるんだっけ

2023/06/05(月) 19:59:45.80

>>36
どうぞNGにしなされよ
そして自ら率先して技術論をどうぞ
煽りしかしない人よ

2023/06/05(月) 20:05:13.07

寸胴、寸胴言うけど、コアに対してファンが小さいって事だからエアフィルムによる損失が小さい
効率の良いエンジンといえるのでは

2023/06/05(月) 20:07:41.16

コアそのものがF119やF135より大きい
F135なんてファンがでかいだけ
当然XA100もコアはXF9よりスリム

2023/06/05(月) 20:12:15.34

F119ってXF9より直径大きいんだけど

2023/06/05(月) 20:13:45.27

>>31
んなもんどこに居るの？

2023/06/05(月) 20:14:06.42

>>42
誰もがあえて言わなかったことをどうして本人の目の前で言ってしまうのかねチミは（棒無し

2023/06/05(月) 20:14:45.10

>>43
>>35

2023/06/05(月) 20:16:57.36

だめだこいつらｗ
しょせん文系軍オタ

2023/06/05(月) 20:20:46.13

早くも逃亡態勢。やっぱ早めに正論ストレートでぶん殴る方が無視するより結果的には低コスト。

2023/06/05(月) 20:23:41.19

>>30
俺はそういう話題に定期的に乗るんだけど、～厨ガーみたいな駄文が大半で質の低下が著しいよね
たまに新情報出ても、そこに触れないで延々とどうでも良い会話繰り返すカスがスレ埋めていくからなぁ
もしかしたらそれ(有効な情報の埋没)が目的なのかも知れんけどURL辿れるんで全く意味無いっていうアホさ加減

2023/06/05(月) 20:41:13.41

>>46
スパークルクルパーのプーイモが言っても…
まだおもちゃの様なグリペン珍餅上げてるの？

2023/06/05(月) 20:45:53.89

エンジン構造の見方もわからんからF119のパクリってこともわからんのだろうねぇ
そしてF135への変化の中身もXA100の変化の中身もなーんもわからんのだね・・・

2023/06/05(月) 20:48:25.72

>>50
権利の概念が無い出来損ないに言われてもなぁ…
何を侵害してるんだ？ロールス・ロイスが未だに
NIMSのATM 🏧でしか無かった事を認めない
プーイモ君。
何か、日本の機関と固有の権利を共有出来るやうに
なったの？

2023/06/05(月) 20:52:20.30

>>49
レス乞食なんだからﾌﾞｰｲﾓﾝｷｰには安価つけんなよ

2023/06/05(月) 20:54:47.18

まぁね

やっとF-16スレ荒すの止めてやれやれだけど
(…何故かグリペンの話を延々と繰り返すw

2023/06/05(月) 20:56:34.11

ﾌﾞｰｲﾓは測定用のコードが付いた状態を指してXF9はデブとか言ってた馬鹿だし

2023/06/05(月) 21:00:56.57

はいはい、話題は>>30が主導していくそうだから
とっととブーイモをNGにしなされよ

悲惨なブーイモ粘着連中どもよ
もうたいていの人はブーイモに間違われたりブーイモ探しを目撃しててどっちが頭おかしい粘着か
よくわかっただろうからね

2023/06/05(月) 21:02:54.06

そして共同開発ハッピー！ｗ
本スレが賑わってて何よりｗ

オッペケは日中本スレ保守ご苦労さんｗ

2023/06/05(月) 21:04:59.49

>>55
完成した時点で陳腐化した()

あ、そのグリペンＥ型の話とか
してなかったかい？w
他のスレの事もはあくしてる様だが、何が起きてるんdie

2023/06/05(月) 21:07:55.03

>>56
ロールスロイスやBAEがバックシートに座ってる
共同開発のはなしかね？
トルコのあれも、エンジンは特に何時米国の技術依存から
脱却できる事やら…wwww

2023/06/05(月) 21:10:08.70

アダプティブエンジンはグラマラスで美しい
技術の極みってのは良いものだ

2023/06/05(月) 21:13:40.75

>>59
と理系のカケラもないような夢想を
…ねぇブーイモ君、GCAPが完成してる頃、
世界のエアフォースではハウメニー
アダプティブエンジン搭載がお空を
フライしてるんだい？

USAf！USN！あと他にどの国が飛ばしてるか
教えてプリーズ！Pooイモwww

2023/06/05(月) 21:41:08.66

アダプティブは機構が複雑化するから、RDEが本命というか
電気自動車みたいな過渡期のエンジンになると思うわ
いや、プラズマアクチュエータで気流制御とか出来るなら分からんが

2023/06/05(月) 21:43:41.87

スウェーデン辺りは確実に嫌がるだろうね>アダプティブエンジン

まぁ今は3カ国でぐるぐる回してる(同じ所を回ってる？w)
から導入のコンセンサスが取れるかも知れないけど、
物欲しそうにこちらを見てるらしいね、瑞典はwww

2023/06/05(月) 21:59:53.44

RDEとか詳しくないんやがJetA-1とかみたいな炭化水素系の液体燃料で使えるんか
理屈的にカン型燃焼器みたいになるんやろか

過渡期といっても既存のターボファンやアダプティブを置き換えるのはまだ先なんじゃね

2023/06/05(月) 22:08:58.85

RDEはターボファンと排他ではなく、ターボファンを囲うようにして多重で使えるメリットがある
デメリットは発電のための軸出力が無いってことだｗ

2023/06/05(月) 22:20:46.85

BAEとMHIが裏で話して、実は別々に開発していて、それぞれの政府には共同開発していますと言っているだけだったりして。
共同開発と言わないと予算が降りないし、引くに引けない状況にして、それぞれが予算を増額させて別々の飛行機を作る
アビオニクスとエンジンには共通部分もあっても。

2023/06/05(月) 23:25:20.72

>>65
それF-2とかスパホのやり口やん

2023/06/06(火) 00:51:52.98

横からだが、
過去記事の中で「次期戦闘機の開発をスタートする頃に防衛省から契約はプライム1社にして、外国の会社(例えばBAEや米企業)との契約もプライムの企業同士で行いプライムが主導する」
的な文言が有ったと記憶が有る。(意訳)
(ソースは持って無い)

今開発中の次期戦闘機は、その1なのかその2なのかは知る止しも無いけど
その1 なら依り国産に近く、その2 ならGCAPに近いのだろうと想像する。

で、あれば設計の一部に海外企業は噛んでると思うが····

私見では、F-2は完成時点で米軍の評価で当時のF-16原型機より三割増しの高評価で製造会社が怒られたと記憶が有る。
ただ、高いライセンス料とアップデートしたらその技術を開示するのがかなりの足枷と成ったのだろう。

2023/06/06(火) 00:56:51.76

MHIかIHIも英語が話せる人を募集してたよな

2023/06/06(火) 02:02:00.60

30年に飛行試験を始める計画だから革新的技術を入れた新エンジンにするつもりなら今年あたりに始めないと無理じゃなかろうか

革新的エンジンができて従来機まで性能が上がったら新型機の存在意義が薄れるから
従来機には当分供給されない気がする

2023/06/06(火) 05:14:09.51

アンチは本当にバカだな、イギリス側がF-3開発のスケジュールに間に合う技術や製品を満足に提示できなかったのは確かなんだよ
せいぜい射出座席くらいしかなかったのだろう
あれば開発チームスタート時点で次期戦闘機開発チームに加わってたはず
2017年から協議しても開発チームにいまだに加わってないのは、防衛省が求める間に合う技術や製品は提示できてないということ

かりにF-3ベースで英伊が採用するGCAPを2030年迄に初飛行させるには
ベースになるF-3は2030年より先にできてないといけない
F-3自体も防衛装備庁に納品する前に、三菱重工である程度飛行テストしてから納品される
2030年迄に間に合えばよいではなく、2025～2026年頃には納品出来る状態じゃないといけないものが多いということ
だから次期戦闘機関連の契約の納期が2026年3月とかに設定されている

そんなスケジュールの開発作業に今から基礎研究始めます、実証始めますなんて話をしてるBAEやRRの技術なんて使えるわけないだろ(笑）
F-3に試作機に採用できる技術というのは、確実に後3～4年後には製品として実用域に達している事が求められる
特にエンジンは機体より先に出来ることが求められるので、RR製エンジンなんて採用されるはずもなかった

テンペストに出資する予定だったイタリアやスウェーデンだってイギリスには呆れるだろ
派手にCGや模型を展示してみせても、結局は基礎研究から始めますという話をされるのだから
部品単位で使いたかったスウェーデンが先に逃げ、イタリアも日本の開発の進捗見てテンペストから逃げたのは当然
仮に日本のF-3が失敗に終わったとしても、イタリアはほとんど開発費を負担する必要ないのでコスト的リスクも低いから
そりゃ出資する立場で考えれば、イギリスの構想なんて高コスト・高リスクの構想でしかない

2023/06/06(火) 05:23:05.19

イギリスがGCAPの期日設定を受け入れたのは
これ以上、イギリスの国際的地位を低下させたくない政治判断だろう

EU離脱でイギリスの国際的地位は低下しているので
更にテンペスト構想が空中分解では面目丸つぶれになってしまう
BAEやRRの希望通りにやってたらテンペスト参加国に逃げられて計画失敗が世界中に晒される
そうなるとイギリスの国際的地位は更に打撃を受けることになる
イギリスに求心力が無いことが兵器開発でも証明されてしまうことになるから

そうなるとイギリスの名誉が保たれる形で日本のF-3を受け入れる方向で話をするしかなくなった
日本政府もF-3を採用してくれるのは歓迎するとこなので、形だけは共同開発の体裁をとることにしたのだろう
機体やエンジン採用してくれれば量産効果でコスト削減いなるから

2023/06/06(火) 06:21:16.99

>>67
>F-16原型機より三割増しの高評価
でもF-16Cの時点で追い越しちゃったよね？
その開発ってF-2完成前からやってたんだし、怒られる理由は無いし
その後のF-16もF-2に倣って大型化なんかしていないからフェイクニュースだ罠

2023/06/06(火) 06:22:44.62

またPoo芋が騒いでるの？

2023/06/06(火) 07:07:07.58

>>62

スウェーデンがアダプティブエンジンを望むかどうは別にして
2030年代にグリペン後継機をデビューさせたいなら
今から実証エンジンから始めるRRエンジンをあてには開発できない
F135系のエンジンか、既にプロトタイプがあるXF9系くらいしかない
実質的に実証エンジンの開発すらスタートしてないRRのエンジンや
M88を改修して実験してる段階の仏独西FCAS用エンジン搭載を前提にした計画は立てられない
アメリカはエンジン供給に厳しい制限かけるから、日本に接近してくるのは当然かと

2023/06/06(火) 07:35:19.46

「2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした」

これが昨年8月に発表された防衛白書に記載された次期戦闘機に関する記述の一部
日英で共同分析してたのはサブシステムレベルの協力拡大の可能性の共同分析だと記載されている
ようは日本の次期戦闘機の機体やエンジンの設計に直接参加するという話はされていない
ちなみにデータリンク関連もアメリカ企業に丸投げ開発委託されているわけではないことが記載されている

テンペストに大きな問題が発生したのは防衛白書作成時より後なのだろう
エンジン共同実証事業もスタートできていない
8月頃からテンペスト参加国がイギリスへの出資に応じない姿勢を鮮明にしたのだろう
BAEやRRはイギリス主導のテンペストがスタートする前提で動いていたが、出資問題という政治・外交的要素で実行困難になったのが昨年8月末～9月初頭
このままテンペスト空中分解が明るみにでると、イギリスの求心力低下が晒されるので
F-3ベースに英伊仕様機を開発するGCAPという形にするしかなくなったのだろう

2023/06/06(火) 07:49:09.83

エンジン実証機の共同開発は去年1月からやってて2026年頃に完成って言ってなかったっけ

2023/06/06(火) 08:02:15.10

そいつは次期戦闘機用エンジンと勘違いしてたのだろ

2023/06/06(火) 08:19:54.09

>>76

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

おそらく、2026年3月が納期の次期戦闘機用エンジンと間違えたのでしょう
共同実証をすると決めたら勝手に開発が進むと思い込む人が多いですから
納品される物品が実証エンジンではないので、確実に次期戦闘機用エンジンです
エンジン共同実証は日英双方から役割分担、事業概要すら発表すらされてませんので
事実上保留状態と考えていよいでしょう

2023/06/06(火) 08:41:51.14

次期戦闘機(その3)(2) (エンジン)の納期が2026年3月ですね。
ただ、これはエンジンが組み上がるのか、その前段階の詳細設計なのかよくわからない。

今年度契約する(その4)で完成するのかもしれない。これは2027年3月納期。
防衛省に納品だからその前には社内テストを開始していることになるね。

2023/06/06(火) 08:46:54.55

>>67
噛んでいたとしても、23年2月時点で未だ実際の設計にRRやBAEが入ってないことはイギリス政府が公式発表している

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023/06/06(火) 09:00:00.42

2023年度予算で次期戦闘機用エンジンは製造段階です
2026年3月だと、社内テストを終えて防衛省で試験に臨める状態での納品でしょう
最初に地上試験機に搭載されて試験されると予想されます
続いて飛行試験用の試作機とエンジンが納入されて、三菱重工社内で飛行試験がされると思われます

2023/06/06(火) 09:58:09.31

>>72

> >F-16原型機より三割増しの高評価
> でもF-16Cの時点で追い越しちゃったよね？

は？

F-16の原型機⇔block0と言う意味では無くF-2開発時のF-16block50/52が原型機

と、言う事も知らないでレスしているのが丸解り(笑)
長らくロムって来たけどやはり
ブーイモは頭がハッピーな糞だと良く判った。
この件に関してはもう書き込みをし無い事とする。話が通じない。

2023/06/06(火) 10:05:57.61

F16C block50 2022年
最大搭載量：7,070kg
F-2を追い越しちゃったｗ

2023/06/06(火) 10:07:38.04

デモ機制作もイギリス単独プログラムだと生き残るかビミョーだ
GCAPに発展するわけでないので開発費はイギリス全額負担
イギリス財務省の予算カットの対象にされるかもしれない
実証エンジンも足踏みなこと考えると先行き不透明

2023/06/06(火) 10:08:31.39

2022年じゃねーや
2002年な

F-2配備いつだったっけｗ？

2023/06/06(火) 10:11:49.73

>>85
じゃあ対艦ミサイル4発積んで飛べや。

2023/06/06(火) 10:12:42.19

>>85
あほ？そういや

グリペンNG　()
はどうなるのかね？Poo芋君💩

2023/06/06(火) 10:54:02.70

>>82
４２だろう。

2023/06/06(火) 12:05:25.63

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

これが今年度予算の記述
共同開発をやってますではなく、共同開発する為に日本が機体の基本設計しちゃいますねという意味
そして契約はドンドン結ばれる

それでも問題が出ない共同開発(名ばかり)だということ

2023/06/06(火) 12:26:48.90

統一機体化して2種類のエンジンが必要なくなったから共同実証エンジンが宙に浮いた
実証機のエンジンをどうするかって問題はあるけど

2023/06/06(火) 12:38:26.15

今回の戦闘機の構造にジェネレーティブデザインとかバイオニックデザイン導入せんかな？
https://www.aero.jaxa.jp/spsite/rensai/column/18.html
ランディングギアはこんな感じ
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1757-899X/1024/1/012064/pdf
Su-57はランディングギアにバイオニックデザインを導入して25%軽量化した上に生産性を高めると言ってるな

2023/06/06(火) 13:26:10.31

オッペケガイジがIPコロコロして妄想日記を書き続けるスレ

2023/06/06(火) 13:44:16.06

それはF-3スレだろうw
ここはGCAPスレ
オッペケの妄想はただのスレチ荒らし

2023/06/06(火) 13:48:35.22

日英伊3カ国次期戦闘機共同開発GCAPの現状
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

GCAP用エンジンの現状(共同開発)
https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

2023/06/06(火) 14:13:52.93

>>67
すでに防衛省が共同開発だと発表してさらに共同開発で日本が担当したい部分を明言してるから
その2の共同開発設計案をベースに交渉してるのは間違いないだろう

2023/06/06(火) 14:18:03.72

https://www.jwing.net/news/63179

GCAP用エンジンのコンセプト
どう見てもXF9ですよね

2023/06/06(火) 14:23:47.28

>>96
これ貼るならいい加減100円くらい払ってて欲しいんだけど
有料部分にXF9を改良した案の模型って書いてある

2023/06/06(火) 14:30:55.31

その改良したものを次期戦闘機用エンジンとして開発してるだろ(笑)
次期戦闘機用エンジンがGCAP用としても採用される

わかったかな？

2023/06/06(火) 14:42:44.16

RRは試験参加とライセンス生産で共同開発の体裁を取るのでしょう
BAEも実質ライセンス生産の機体を自国仕様に改修して共同開発の体裁をとる
出資問題でテンペスト構想は破綻したから、イギリスの面目を保つにはそれしかなった

2023/06/06(火) 14:46:40.42

>>96
有料の部分にGCAP用エンジンと書かれたCGがあってテンペストのエンジンそのもの

オッペケだからそういう都合の悪い部分は全無視だろうな
100円払えないし

2023/06/06(火) 14:50:32.96

CGなんていくらあってもな
英国国防相がGCAPは2030年迄に初飛行と言っているのに
CGしかないエンジンでは間に合いようがない

2023/06/06(火) 14:50:41.08

>>100
いや全くそういうことでは無いね
注釈は模型に対してついているし
俺が言いたいのは、"どう見ても"とか付けなくても明確に模型はXF9の改良型と書かれてるってことだけが言いたい

2023/06/06(火) 14:53:21.59

CGしかないからテンペストは空中分解

2023/06/06(火) 14:54:01.31

あの模型全長が少し短くなってるって話だけどほんとか？
本当ならさらに燃焼温度が上がったということになるが

2023/06/06(火) 14:57:17.12

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

2026年3月に防衛装備庁に納品予定

CGのエンジンはいつ納品できるのですか？

2023/06/06(火) 15:00:33.79

>>102
有料記事を見ればわかるが、テンペストのエンジンのCG画像があって画像中にGCAPのエンジンと書いてある
>>96の画像にももちろんXF9の改良型と書いてあるが、燃焼器の一部が違うだけで基本的にXF9-1
おそらく適応性向上研究の燃焼器改良が適用された改良型模型じゃないかと
https://www.jwing.net/news/46854

>>94にはIHIの責任者がRRと共同でGCAPエンジン用の新技術の検証やってると言ってるから
GCAP用エンジンの模型はまだ出来ないだろう

2023/06/06(火) 15:01:41.92

>>105
>>94のリンク先のIHI責任者の説明

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.

2023/06/06(火) 15:08:07.26

RR製エンジンなど存在しないし、開発されてるのは次期戦闘機用エンジン
それがGCAP用エンジンになるだけ

2023/06/06(火) 15:14:24.85

ウクライナの影響で精密誘導兵器に疑問符が付いたとか
第六世代ではより廉価なミサイルが想定されそう

2023/06/06(火) 15:21:55.01

>>107
aims？

2023/06/06(火) 16:18:14.93

>>106
今から新規にエンジン開発してたらどう考えても間に合わないからな
まあXF9-1ベースに開発していくしか無いよね

正直XF9のアダプティブ化したエンジンも
量産に間に合うかギリギリのタイトなスケジュールだよな・・・

2023/06/06(火) 16:26:33.36

>>111
IHIが改良型XF9をGCAP用エンジンとして展示してRRもテンペストのエンジンのCGにGCAPのエンジンという説明を付けて展示だから
双方主導権を取る交渉の最中
>>94にあるIHI責任者の説明だと今は新しい技術を検証してる段階、GCAP用のエンジンはIHIとRR両社が共同開発して
2020年代の後半にプロトタイプを出すと言ってるから新しいエンジン

IHIはエンジン開発を主導したいと言ってるし防衛省もエンジン担当したいと言ってるけど
どこまで取れるのかまだ決まってないからあの展示の仕方になったんじゃない？

一番ありそうなのはXF9の改良型コアにRRの技術を組み込む形

2023/06/06(火) 16:27:05.64

エンジンの開発期間、F119で15年だったのがF135で9年だっけ？
どんどん短くなってるから今は5年ぐらいで出来そうだが

2023/06/06(火) 16:38:34.72

RRがDX使ってオルフェウスという内蔵発電機付きターボファンエンジンを18ヶ月で設計開発製造試験を完了させたから
GCAPのエンジンは5年以内に出来るじゃない？

最初の試験はイギリスでやると言ってるのもRRが構築したDXを使うつもりだからだろう

2023/06/06(火) 16:39:59.56

>>114
無人機用の小型エンジンだろ？
それもエコノミーよりの

高い素材使って作ったの？あれ

2023/06/06(火) 16:41:18.43

まだそんなことを夢見ているのかよ
仮に2026年3月が期限なら、正味後3年位で実用段階まで達してないと採用されない
プロトタイプをいきなり試作機には搭載できない

2023/06/06(火) 16:43:17.01

イギリス自体が実証エンジンからやるという姿勢を示してる時点で
RRが短期間に開発できないことは認めてたのと同じ

そんなに短期間で実用化できるなら、日英共同実証なんて必要なかっただろ？

イギリス国防省自体が実証してからじゃないと無理と考えてるのに
軍ヲタが話を曲解しても現実にはならんだろう

2023/06/06(火) 16:46:44.80

>>94のIHI責任者に言え

2023/06/06(火) 16:50:39.18

ライセンス生産するRRを悪くは言えないだろ(笑)

2023/06/06(火) 16:51:48.96

オッペケの妄想スレはここじゃないから自分の妄想スレへ帰れ

2023/06/06(火) 16:52:38.13

>118 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-XyEY [126.182.187.111]) sage 2023/06/06(火) 16:46:44.80 ID:eNo9muRSp
>> 94のIHI責任者に言え

>120 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-XyEY [126.182.177.161]) sage 2023/06/06(火) 16:51:48.96 ID:+WED5nEUp
オッペケの妄想スレはここじゃないから自分の妄想スレへ帰れ

2023/06/06(火) 16:56:24.81

旅客機用エンジンでは発表から2,3年で実用化とか出てきてるよね
デジタル化技術の影響デカいよね

2023/06/06(火) 16:57:53.11

>>122
で
2026年完成予定のエンジンについて何か
パブリックリレーションズねたは来てるの？

2023/06/06(火) 16:58:40.36

輸出を考えたらF-22サイズにするとは思えないから
RRがエンジンの準備をしていたにしてもF119や135サイズだとは思わんね

少し太くしたF414くらいのサイズで最大推力12トン狙いあたりじゃないかな

2023/06/06(火) 17:07:29.26

民間機用エンジンはRR、軍事用はIHIで棲み分けたらええやん

2023/06/06(火) 17:09:27.68

GCAP機は英側がテンペストで考えてたより高価になるから取得数を減らすかもしれん

2023/06/06(火) 17:09:49.11

おそらく英国政府はテンペスト構想破綻が表面化するのは相当恐れていたのでしょう
そうでなければ2035年実戦化なんて自国産業に不利な話を宣言しなかった
EU離脱で地位低下が始まっているのに、軍事面でも地位低下が鮮明になるのは避けたかったのでしょう
英国が威信をかけてやろうとしてた戦闘機開発計画が潰れたとなれば英国の面目が丸つぶれ
日本に頭を下げてでも共同開発という体裁にしてもらわないといけなかった

2023/06/06(火) 17:18:43.60

>>103
だからXG240の存在無視するなって

2023/06/06(火) 17:22:22.17

そんなもんどこに存在するんだよ(笑)

2023/06/06(火) 17:23:33.09

>>114
できるのならIHIと組む必要もないしテンペスト正式発表前にエンジンも用意できたはず
それができないのはそんな短期間で戦闘機用エンジンは開発できないから。
できるならRR単独でやっていなければこれまでの行動が説明できない

第一共同実証エンジンのプランが発表されてから開発したとしてもすでに１８ヶ月以上は経ってるぞ？

2023/06/06(火) 17:24:02.55

>>128
CGしか存在しないペーパープランやん

2023/06/06(火) 18:15:47.31

前にもかいたけど日英間に主導権争いなんて存在してなかった
あくまでも、別計画前提での協力関係を模索していただけ
防衛白書が編纂されていた昨年7月頃迄はサブシステムレベルの協力拡大を共同分析していた
異変が起きたのは昨年8月位で、おそらく出資問題が悪い方向に急展開したのだろう
BAEやRRはテンペスト構想に沿った研究開発プランしか持っていなかった
急に日本の次期戦闘機ベースにした計画に技術や製品出せといわれても用意してないのは当たり前
計画が後ろ倒しなら幾らでも対応できたが、前倒しされたら基礎研究も始まってませんとなるのは避けられない
イギリス政府はイタリアやスウェーデンの動向に無頓着過ぎた

2023/06/06(火) 18:27:58.40

XG240が実証機用ならまだ必要
本機テンペスト用の予定だったのなら不要になった

2023/06/06(火) 18:48:50.89

XG240は現代の技術水準からするとF110より一回り小さいサイズで推力13t級と見積もられているので、
明らかに中型機規模のテンペスト従来案向けのエンジン仕様。
が、将来の大型機向けとしては明らかに性能不足なので、現時点ではRRのエンジンは次期戦闘機には
採用する事は出来ない。

RRが直接関わるとすれば、実用型のF9エンジンをベースにXG240のシステムを盛り込んだエンジンを
性能向上型としてCGAP枠で開発した場合になるだろう。

2023/06/06(火) 18:56:01.40

>>124
可変サイクル化すると一回り大きくなるんじゃなかった？
アダプティブ化でエンジンサイズが変わるのが難点と聞いた気が

礎になるエンジンは小型だろうね

2023/06/06(火) 19:05:51.60

XG240が実用可能レベルに近づいてたのなら統一機体にはしないと思うんだよねえ
実証機に最小限のベイを付けてそれが本当のテンペストだったことにするとか

2023/06/06(火) 19:17:47.35

（やっぱりアムール級みたいな感じで複数機体同時進行説が）濃いすか？

2023/06/06(火) 19:19:35.38

日本が今基本設計を進めている機体とイギリスが製造しようとしている実証機がそれぞれ存在する。

2023/06/06(火) 19:36:15.56

イギリスの実証機は有人戦闘機のプロトタイプでは無く、あくまでも技術習得用のデモンストレーターだそうな。
それが本当ならGCAP向けの共通化機体の概念設計も日本が行っていた事と整合がとれる。

2023/06/06(火) 19:45:04.65

契約情報はこう。

次期戦闘機（その１）　三菱重工
（その２）（１）　三菱重工
（その２）（２）　IHI
（その３）（１）　三菱重工
（その３）（２）　IHI

BAEやRRが関与できるとしたら（その４）からだな。
（その４）を三菱とIHIが受けるなら、英の二社などは日本企業の下請けとして参加することになろう。

2023/06/06(火) 19:54:59.94

設計に参加してないのに開発に途中参入できるかよ。

可能性あるとしたら詳細設計まで進んでプラグインインターフェイスの仕様が
固まったとこで互換部分から先の部分を任されるくらいのもんだろ。

2023/06/06(火) 19:57:44.22

>>135
その通り！
アダプティブでありながらかつサイズも細いXG240が最も伸び代が大きい

寸胴デブXF9には無理
二廻り大きくなって130㎝級になるわｗ

2023/06/06(火) 20:18:25.53

>>135
それで所用推力を確保出来なきゃ元の木阿弥なんで、あくまで適応サイクルは手段の一つであって
持ってりゃ嬉しいコネクションや階級のステータスではないと言うことを肝に銘じておかなきゃならん。

2023/06/06(火) 20:19:15.13

>>142
アダプティブ化で推力が劇的に上がると思ってるなら違うぞ

2023/06/06(火) 20:27:15.62

F119よりアダプティブF120の方が推力が大きかった
アダプティブのおかげでコア周りの冷却制御に余裕があったからだ

寸胴で胴回り太いXF9には一切余裕が無い
終わってるエンジン

2023/06/06(火) 20:50:29.92

>>144
多分言っても目を逸らし続けるゾ

2023/06/06(火) 21:16:22.12

>>145
お前、その寸胴とよく言うけどさ
F119とXF9の透視画像比較しみろよ
コアエンジンの太さと外壁内周の比率はそう変わらんぞ

2023/06/06(火) 21:18:13.39

そもそもエンジンはファンが大きいほどエアフィルムによる損失が大きく圧縮の効率が悪いエンジンということ
アホの言う寸胴であるほうが高性能の証だ

2023/06/06(火) 21:18:32.46

実証エンジンの話が聞こえてこないが
XG240も実証機のためだけに作るのか？って話になって一緒に消えててもおかしくはない

2023/06/06(火) 21:24:32.71

>>148
言ってる意味わかってないバカｗ

2023/06/06(火) 21:29:40.34

燃焼前の圧縮空気を取り出して冷却するエアフィルムはその使用量が増えるほど燃費は悪化するし燃焼温度も下がる
そして圧搾空気の抜き取りが多ければ大きいほどファンは大型化する

2023/06/06(火) 21:43:21.02

最大推力はしょせんファン径依存だから、3発機にでもしなきゃXG240はGCAPに使えない

2023/06/06(火) 21:47:27.41

英が計画してた機体より大きくなるんだから無駄になる準備もあるわな

2023/06/07(水) 03:55:18.04

もうエンジンは製造段階までRRが関与しないのは確定
機体よりエンジンの方が開発が先行しているから
RRが関与するの性能確認試験くらいだろう
後はエンジン量産段階での製造工程とかに関するくらいだろう
機体も自国仕様への改修とかくらしか関与しないだろう
F-3ベースに英国仕様を作るのも共同開発ということだ

2023/06/07(水) 05:08:28.26

>>149

エンジン研究事業は大幅見直しが入った可能性が高いな
2021年末に合意していながら、2023年現在でも事業概要すら発表できてないのは見直しが入ったのだろう
このままいけばデモ機開発も事業として残れるかビミョー
英国主導のテンペストが実現しなければ、GCAP開発にはあまり意味がないものとなる
そこまでBAEに設計機会を与えることを重視するかは何とも言えない

2023/06/07(水) 05:17:06.00

>>94を読めばわかるが、日英伊次期戦闘機計画GCAPは完全に共同開発だな
防衛省もIHIもそう説明してるから、気に入らない人は隔離スレで日本単独開発を妄想すれば良い

2023/06/07(水) 05:38:53.26

F-35への搭載は見送り濃厚だが、アメリカだって2016年頃から次世代戦闘機用エンジンの開発に動いている
2023年現在でも実証エンジンの開発もスタートできてないイギリスは致命的な程エンジン開発では後れを取った
GEやP&Wでさえ2016年頃から開発を進めてるのに、技術的に勝るといは言えないRRが後発で間に合うわけがないと判断されるのは当然
それがイタリアとスウェーデンの離脱・反対に繋がった

2023/06/07(水) 05:57:43.47

一度書けば終わるようなくだらない内容のレスを、毎朝同じ内容で且つ変な日本語の妄言書く病気って痴呆症とかなのかな？

2023/06/07(水) 06:00:47.97

俺が共同開発と言えば、共同開発！

2023/06/07(水) 06:03:25.57

>>156

GCAPは共同開発だよ
だけどベースになる次期戦闘機はBAEやRRは設計にすら参加してない

つまり、F-3の英伊仕様機が共同開発になるということ
わかったかな？

2023/06/07(水) 06:18:46.61

妄言はF-3単独開発スレの方でやれよバーカ

2023/06/07(水) 06:26:07.42

だからGCAPは共同開発と言ってるだろ(笑)

ベースになる次期戦闘機はBAEやRRは設計に参加してない
元々はF-3とテンペスト二本立てだったのが
出資問題でテンペストの機体とエンジン開発が消滅

F-3ベースで英伊仕様機を開発する
だから日本の次期戦闘機は現行方針で開発
英伊仕様機はそれぞれの国で改修
それを共同開発と称してるだけ

アンチが勝手に１から新計画に変更されると願望丸出しの主張してるだけ
自国仕様への改修も共同開発なんだよ(笑)

2023/06/07(水) 06:30:58.02

ｵｯﾍﾟｹはDSEIの模型の時点で8～9割がテンペストだった事実から目を逸らし続けるしかないのか

2023/06/07(水) 06:57:44.50

テンペストなんて戦闘機は設計されてない(笑)

2023/06/07(水) 07:42:45.03

>>163
そのような事実はない
desiで示されたのは機体構造はファスナレスが採用されXF9-1ベースであることを示すエンジン模型の展示
翼型は新テンペストでは無く日本のVVに近いラムダ翼で、レーダーは共同研究中のものが使われるということくらいだ

2023/06/07(水) 08:05:35.37

本スレが賑わって何よりｗ

2023/06/07(水) 08:37:38.20

在日おっすおっす

2023/06/07(水) 09:11:56.96

今出回ってるジーキャップのフォルムはF-3とフュージョンして太った旧テンペストって感じだな

2023/06/07(水) 10:40:49.10

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf&ved=2ahUKEwiGv4n3grD_AhWJ_mEKHWplB_AQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw0bdnt1aRvXsYJpNbGeW22W

昨年の航空ショーが異変の始まり
テンペストのブースに日本のXF9の模型と試験動画展示
イギリスにはテンペスト用エンジンのCGしかなし

2023/06/07(水) 11:01:56.00

>>169
>昨年の航空ショーが異変の始まり
>テンペストのブースに日本のXF9の模型と試験動画展示
1) この時点で、テンペスト側(英政府/英軍/BAEほか)で、RRのペースではダメだ、と決まっていたのでしょうね
2) 直後の英与党内の紛糾とスナク首相への交代は、英国の経常収支・国家財政での致命的レベルな見落としがあり、サッチャー改革レベルの緊縮財政が必要になった。
→→　その結果、英の国家戦略の選択と集中の決断が密かになされて。ウクライナ支援/戦略原潜(核SLBM)+攻撃型原潜/空母+F-35B が残った。
3) テンペストは航空産業が残る範囲で低予算でやる、つまり日本にお願いする。
4) 現在は、英の産業として組み立て製造(一部設計)はどこまでやるかを交渉中

2023/06/07(水) 11:31:52.93

ウクライナ「F-16供与」問題から見る日英伊3カ国の次世代戦闘機共同開発
https://news.yahoo.co.jp/articles/533b08990022f36bcb9a6bf121d089605d63ba85?page=3

この部分は少し面白い
英空軍のリチャード・ナイトン参謀長は「私たちはこの戦争を戦いたくない」と本音を漏らし、ウクライナ戦争から学ぶ3つの戦略的教訓と3つの戦術的教訓を掲げた。
　【戦略的教訓】
（1）ウクライナ東部での戦闘は恐ろしく消耗的で西側諸国の有権者が耐えられるような戦いではない。両陣営とも航空優勢を得ることも維持することも
できなかったことが消耗戦に陥った理由の一つだ。抑止力の構築が非常に重要になる。航空宇宙戦力をどう使うかがその土台になる。
（2）偵察衛星による位置情報など宇宙空間を通じて提供される能力が戦争を大きく左右することを初めて目の当たりにした。
（3）最も早く適応できる側が勝利する可能性が高い。
　【戦術的教訓】
（1）大量の備蓄が急務だ。
（2）この1年、ウクライナではこれまで私たちが見たことがないレベルに達した電子戦が繰り広げられた。電磁気の戦争を戦い、支配する能力が成功のカギを握る。
（3）航空宇宙防衛の統合と空の守りが重要だ。ウクライナ軍がロシア軍の侵攻を食い止めることができたのはロシア空軍の攻撃を防ぐことができたことが大きい。

2023/06/07(水) 11:56:53.51

中国本土からのドローン飽和攻撃にどう対処するかが問題なんだよなこれからは
F-3だけで対処するには到底無理なわけで。全体のシステムで迎撃するイメージやな

2023/06/07(水) 12:25:05.51

先に無人機を考えたほうが良いと思うが
群ドローンは無人機の応用技術だろうし

2023/06/07(水) 12:45:10.87

中国本土からのドローンw
まずCSISのレポートを読んできて

2023/06/07(水) 13:11:17.73

CSISのレポートはもう意味ないでしょ、米軍のリークと完全に話が違うし

2023/06/07(水) 13:25:23.65

>>172
日本本土に使えるような大型なドローンとか普通に空港から見つかると思うんですけどー

2023/06/07(水) 13:53:09.24

>>176
多分J-20サイズ

2023/06/07(水) 13:55:24.38

>>175
どう違うのか説明頼む

2023/06/07(水) 14:00:47.32

無人機の統制や各種センサーノードとの連携考えるとパイロットの負担がとんでもなく増えそうだが
AI活用でどれだけ負担が減るのか気になる

2023/06/07(水) 14:12:07.92

>>178
CSIS：台湾が粘ってる間に米軍が展開して持久戦か有利な展開に持ち込む
米軍リーク：台湾は一週間で制空権喪失、ウクライナみたいに持久できず

うーん、この

2023/06/07(水) 14:18:06.50

日本の話じゃなかったのか？　お前さん1人で違う話してるぞ

2023/06/07(水) 14:32:33.36

あのレポートは台湾で戦う前提で日本の被害計算してたんで
台湾での展開が全く異なれば参考にならんよってお話だよ

2023/06/07(水) 14:39:04.46

台湾での展開は結局、米軍がいつ動くのか次第でしかないでしょ
んで、それは軍事マターじゃなく政治マターだ

2023/06/07(水) 15:04:30.04

軍事シミュレーションの出来の話で「それは政治次第」なんてそれこそ違う話だわな

2023/06/07(水) 15:13:03.01

>>175
リークって中国のミサイル攻撃にたいし台湾が作戦機退避出来なくて壊滅、て話では？

2023/06/07(水) 23:28:50.43

CSISレポートって米軍即参戦、日本が米軍基地利用許可って前提のではなかったか
実際にはアメリカは動かないだろうな

久々に来たけど進展あった？
XF9とかどうなった？

2023/06/08(木) 00:56:29.75

台湾の防空がザルだってリークならCSISでも台湾には空軍力が残らないんでレポート結果に影響が出ない
つかグアム以外の航空戦力当てにならん、残っても大勢には影響しいないって結果だったはず

2023/06/08(木) 01:09:53.11

CSISレポートが覆ったら防衛力整備も一緒に覆りかねない

2023/06/08(木) 03:18:22.36

https://www.jwing.net/news/52484

1年前の記事だけど、昨年6月頃からスウェーデンは将来戦闘機についての検討は本格化している
この頃からスウェーデンのテンペスト離れが鮮明になってきた

イギリスの構成要素研究が不十分なことがわかり、テンペスト参加のメリットが低いことがわかってきたのだろう
テンペスト用エンジンをあてにしてたが、そのエンジンはCG出すだけで一向に開発に移行できてない
この時点では日英間ではサブシステムレベルでの協力拡大の可能性を共同分析しいた

このあたりからテンペストが怪しくなってきた
7月の航空ショーのテンペストブースでXF9-1の試験動画とXF9の模型が展示される驚きの事態になった
このままだとエンジン開発の遅れを理由にテンペスト離脱が起きるので、日本のエンジン使用を考えるしかなくなった
慌ててデモ機制作の構想を打ち出したりもした
エンジン共同実証事業をしてからでは参加国の支持が得られないことが現実になってきた

それでも流れが変わらず、今度はイタリアが機体も日本の使えと言い出したのだろう
デモ機も2027年迄に飛ばすとかいうノンビリ構想
イタリアにしてみたら、イギリスの構想に付き合っていたら、開発費をいくら請求されるかわからない
イギリスは出資を得られる見込みがなくなり、日本の次期戦闘機開発に名誉が保たれる形での吸収されることにした

それがGCAP

2023/06/08(木) 06:27:18.52

https://www.jwing.net/news/64136

実現性があるかは不明だが、スウェーデンはブラジルと将来戦闘機に関して研究
2023年になるとテンペストとはほぼ無関係

イギリス主導のテンペストにはスウェーデンは出資しない可能性がほぼ確実
しかもイタリアはイギリス傘下ではなく、日本と直接交渉できる立場になった

イギリスが出資問題でイタリアやスウェーデンの支持を得られてないのは確実
日本はテンペストに出資する可能性はない

昨年7月頃からテンペストは出資問題に直面
イギリス主導のテンペストを前提にした計画を大幅変更を余儀なくされたようだ

2023/06/08(木) 06:46:31.72

昨日もスウェーデンと防衛協力発展について話し合ったしどっちに転ぶかわからんね
https://twitter.com/modjapan_en/status/1666392288212430849?s=46
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/08(木) 07:25:03.56

既に技術移転協定が結ばれているしな。
スウェーデンは自国が弱い航空機分野、日本は今後開発リソースが足りなくなる陸戦分野で、それそれ相手側の装備品を使いたい
といったような思惑はありそうだが。

日・スウェーデン防衛装備品・技術移転協定の署名
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

　12月19日（現地時間同日）、ストックホルムにおいて、能化正樹駐スウェーデン大使と
ポール・ヨンソン・スウェーデン王国国防相（H.E. Mr Pal Jonson, Minister for Defence, Kingdom of Sweden）との間で、
「防衛装備品及び技術の移転に関する日本国政府とスウェーデン王国政府との間の協定」の署名が行われました（同19日に発効）。

この協定は、日・スウェーデン両政府間において、国際の平和及び安全に寄与するための事業等の実施のため移転される防衛装備品、
並びに技術の取扱いに関する法的枠組みを設定するものです。具体的には、個別の移転について決定及び確認する手続を定めるとともに、
移転される防衛装備品及び技術の適正な使用等について定めています。
この協定の締結により、日・スウェーデン間で移転される防衛装備品及び技術について、第三国移転や目的外使用に係る適正な
管理が確保され、日・スウェーデン間のより緊密な防衛装備協力及び我が国の防衛産業の生産・技術基盤の維持・向上に
寄与することとなり、ひいては我が国の安全保障に資することが期待されます。

2023/06/08(木) 07:29:17.00

サーブ、レオナルド、BAE、ロールス・ロイスと組んだら世界最強の戦闘機が低コストで実現出来そう

2023/06/08(木) 07:55:01.53

実際は空中分解だったけどな

2023/06/08(木) 08:15:52.05

>>194
安西先生

2023/06/08(木) 08:16:40.75

まるで成長していない……

2023/06/08(木) 11:53:49.76

>>88

> >>82
> ４２だろう。

自己レス訂正

42でした失礼しました訂正します。

指摘ありがとう。

偶々開いたページに完成時？の比較で52と比較したと書いて有ったので勘違いしました。

2023/06/08(木) 13:28:22.64

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

この契約みると、契約企業は三菱重工とIHIだけだな
BAEやRRと契約なんてないな(笑)

2023/06/08(木) 13:51:32.86

>>186
>>94から進展ないぞ

2023/06/08(木) 18:24:06.58

>>193
ユーロファイターが実戦配備開始時点で世界最強だったか？という問い掛けで簡単に答えが出る話だな。