【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】

2023/06/05(月) 05:10:51.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質273)
【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/

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2023/06/15(木) 08:56:48.88

>>838
テンペスト用にXG240を開発してたから、XF9-1は用無しwとか勝手に妄想してたからな
現実にベースにするエンジンはXF9しか無い事がやっと理解してきて、精神が崩壊してるんだろうw

2023/06/15(木) 08:58:18.93

>>841
もう実機製作が始まるGCAP用エンジンのベースに採用されるには
既にプロトタイプが存在してないと話にならないからなぁ
あるある言ってたそれが公開されずEJ200なんか出してきたということは…

2023/06/15(木) 09:00:30.92

>>842
最低でも試作のテストが終わってないことには

2023/06/15(木) 09:01:05.86

27年飛行の実証機で何かを得ても、試作機は25年製造開始なのでそれ以降はダクトの形状も変えられないし、エンジンサイズも変えられない
エンジンベイにXG240のバイパスダクト用のスペースはおそらく用意されないので時間が経てば経つほどイギリスのエンジン開発は厳しくなる

2023/06/15(木) 09:04:05.35

そもそも新型エンジンをRRが単独開発できるなら予算は全額英国持ちなんて条件で共同実証事業への日本の参加を打診なんてしてないでしょ
日本が持ってる技術がないと開発が難しいと判断したからだろうしアンチが言うような秘密裏に開発された新型エンジンが存在するわけもない

2023/06/15(木) 09:21:49.68

RRはF136を開発した経験があるから余裕って話だったやん

2023/06/15(木) 09:30:26.73

日英間で決定したのはレーダーの共同研究、エンジン共同実証そしてサブシステムレベルの協力の拡大
日英双方これを前提に予算が組まれている
つまり、現時点では日英双方が別計画前提で予算が組まれている
だからデモ機の制作をしようとしている
予算というのは撤回や事業停止措置をしなければ進められるのが国家事業

問題は、この先はテンペストは海外出資がないと実行できないのもわなっていた
その出資交渉で英国は失敗してしまった
もう日本は先の日英合意を前提にした予算を組み、契約して開発を進めてしまっている
日英双方がゼロからのリスタートは不可能になった
もう日本は試作機制作くらいまでの道筋ができてしまっている

こうなると日英どっちが上かの問題ではなく、日英両政府や国防当局がとれる選択肢が限られてしまう
これからイギリスが必要な出資を集めるのは困難、日本も開発計画を変更することはない
機体統一だと日本のF-3を選ぶしかなく、設計に参加できる余地も極めて限られている

アンチがアホなのは、ゼロからのリスタートが何時でも可能の主張してるから
BAEやRRが日本の次期戦闘機の設計に参加しない決定した時、出資交渉に失敗したら
次期戦闘機への開発参加は限られた分野しかなくなるのは避けられなかった
ようはイギリスは出資交渉が失敗した場合のプランBを持っていなかった

2023/06/15(木) 09:32:00.73

>>847
ej200の試作がプランbじゃね？

2023/06/15(木) 09:38:57.38

本スレが賑わってて何よりｗ

EJ200改には伸び代がある
あのサイズの径とコアでドライ8t
これを元に三層の空気層で巻いてファン大きくして1m級にするだけで12t行ける
アフターバーナーで18～20tってとこ
それに1MW発電でハッピーｗ

デブコアXF9に空気層巻いたら1.3m級のデブｗ

2023/06/15(木) 09:41:37.10

>>849
また別の機体を用意するんですか

…イギリスが？w

2023/06/15(木) 09:41:54.62

>>848

それはプランBにはならん
デモ機制作の先がないから

2023/06/15(木) 09:44:01.47

>>851
テンペストPlan Aにはなるんでね？
GCAPとは関係なくなってくるけど
(単なる改修タイフーンw

2023/06/15(木) 09:44:37.60

だいたいXF9なんて1台しかないｗ
馬鹿じゃねーの？
単発機用としか思えないよーんｗ

2023/06/15(木) 09:46:35.62

>>853
あのー

もう一つ、英国は別の試作機を用意するんです、よね？
>>849　これを元に三層の空気層で巻いてファン大きくして1m級にするだけで12t行ける

て書いてる位だから

2023/06/15(木) 09:48:09.00

>>854
頭悪そう

2023/06/15(木) 09:51:12.33

>>855
ガイジだな

2023/06/15(木) 09:52:29.06

>>855
自己紹介だよね？プーイモ君
今更デモ機を旧来のエンジンで作ってるイギリスさん、
>>849　これを元に三層の空気層で巻いてファン大きくして1m級にする
から、別の試作機の機体を用意するんじゃないの

…"1MW発電でハッピーｗ"のガチ脳内ハッピー回路内臓ちん、
この時はGX技術であっさり回避するのかw(DXではないらしい

2023/06/15(木) 09:53:29.27

韓国猿には標準搭載

2023/06/15(木) 09:55:54.50

デモ機のエンジンなんてある奴なんでもいいんだよ
X-2だって糞XF5だったでしょ
マジ頭悪いｗ

2023/06/15(木) 09:59:21.16

イギリスにロクな用意が無いことに発狂したﾌﾞｰｲﾓが、大したエビデンスも無しにX-2を貶してるけど、それとほぼ同じ内容を今からやろうとしてるイギリスはそれ以下だと貶してるのと同義って気付いてなさそうだな。

2023/06/15(木) 09:59:31.77

>>859
発電機構とか、unmodified EJ200では検証出来ませんが

あ、これからModified (ｼﾞｬﾝ！) EJ200も、１メートル
エンジン搭載試作機とは他に用意するんですかぁ

2023/06/15(木) 10:00:17.27

>>857は単細胞ｗ
三菱並みに頭が悪い

小さいエンジンがあるからと言ってそのエンジンサイズで実証機作るバカｗ
想定した本番用エンジンサイズで機体作ってやるもんだよ

2023/06/15(木) 10:02:40.30

>>862
さて、かつてとあるﾌﾞｰｲﾓが試作機にはオルフェウスを積むからイギリス主導!!と発狂していたが、君の今のレス大丈夫？

2023/06/15(木) 10:03:48.02

>>862
別の機体が必要なんだろ

デッドラインが明確にあるのに何時完成するんだよそれ↓
>想定した本番用エンジンサイズで機体作ってやるもんだよ

EJ200機搭載のデモ機、無駄だよね。
それでX-2 を笑えるハッピー頭悪いプーイモw
無職なのも納得w

2023/06/15(木) 10:06:19.67

>>863
ストローマンが来た

俺様は試作機にオルフェイスを積むと発言したことはない
あれはただの新しいエンジン製造技術の成果のことだ
当然その技術で安く作ることにはなるが、オルフェイスエンジンは格が違う

2023/06/15(木) 10:08:54.73

アスペや鳥頭はすぐストローマンになるなｗ
どうせバカなんだから過去の発言とか持ち出そうとしなければいいってのに、学習能力が無い
鳥頭だしなｗｗｗ

2023/06/15(木) 10:09:09.18

>>865
と、元祖ストローマン(勘違い)が吹いてます？
トルコ()のエンジンを基に作れるんだっけw

2023/06/15(木) 10:09:41.62

>>866
鳥って何の話？
詐欺だったか雉だったか

2023/06/15(木) 10:11:21.22

>>865
で、そのエンジンは結局積まれず(そもそも開発されてるかも怪しい)、そもそも君たちがあれだけ担ぎ上げてたXG240のような本番用ですら無いEJ200を積むイギリスは日本のX-2と大して変わらないわけだが。
ﾌﾞｰｲﾓがX-2を下げれば下げるほど、今回のイギリスの決定や発表も下げられていくというコントになってることに気付いてる？

2023/06/15(木) 10:13:26.13

ロシアが没落するの確定したから
エゲレスさんケチりだしたのかな？

2023/06/15(木) 10:15:28.40

>>870
…正直、F-35 でも良くne？自国生産割当もあるSi(英国Zaimu脳

2023/06/15(木) 10:26:01.15

>>831
むしろ共同開発するんならもっと早くやらんといけないってあたりだけだな

2023/06/15(木) 10:28:23.65

>>831
既に実機制作に取り掛かってるエンジンのプロトタイプを現時点で出せないのはヤバいって話じゃね

2023/06/15(木) 10:29:56.49

本番エンジンは2030年に間に合えばいい
馬鹿じゃねーの？

2023/06/15(木) 10:31:04.61

本番エンジンの製造予算がもうついてんですが…
馬鹿じゃねーの？

2023/06/15(木) 10:31:31.70

250

190 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-poG4 [49.239.65.4]) 2022/10/01(土) 06:37:10.99 ID:2T6bvhboM
X-2が250億円で総スカン食らってんだから単独開発させても無駄ってわかりきってるからな

200 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-poG4 [49.239.65.4]) 2022/10/01(土) 07:01:38.43 ID:2T6bvhboM
>> 196
コストダウンできなきゃすべてが没
単独では実現不可能だな

213 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-poG4 [49.239.64.144]) 2022/10/01(土) 08:32:37.66 ID:b61E/pooM
デモ機はいくらコストがかかるかの目安になる

214 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-poG4 [49.239.64.144]) 2022/10/01(土) 08:34:54.92 ID:b61E/pooM
X-2というデモ機は高コストでやらかしちゃったからな
そのせいでこうなった

2023/06/15(木) 10:31:54.28

予算が付いたら即納出来るってのかｗ

2023/06/15(木) 10:32:30.23

>>874
このペースじゃ確実に間に合わないからXF9なんじゃね？となってるわけで。
ちゃんと最初から最後まで文を読もうか。

2023/06/15(木) 10:32:55.75

本番製造にもう取り掛かるエンジンのプロトタイプを現時点で出せないのはヤバいですね
って話なの分からないの？

2023/06/15(木) 10:33:05.28

>>877
そうそう高コストだとだめだよネ

2023/06/15(木) 10:33:14.57

>>878
間に合うじゃん
頭悪い

2023/06/15(木) 10:33:53.43

>>881
1メートル級に拡大した機体のはなし？

2023/06/15(木) 10:34:40.41

アスペ

2023/06/15(木) 10:34:59.63

>>881
既に本番製造に取り掛かってるエンジンに未だにプロトタイプを発表もできないイギリスの何が間に合うの？

2023/06/15(木) 10:35:19.40

>>883
誰の事？
　　

(ヒント：投影)

2023/06/15(木) 10:37:00.81

他の国の新型戦闘機エンジン開発を見てると、2030年にはとても間に合いそうも無いんだけどw
そんな悠長な事言ってるから、イタリアやスウェーデンに見切られたんだろう

2023/06/15(木) 10:40:25.09

>>881
日本は既に実機の予算が計上されてるんですけど。
で、イギリスは？今のところ外回りを改造したEJ200しか出てないぞ。しかもRRからじゃなくてBAEから発表されてるし。

2023/06/15(木) 10:42:44.06

エンジン云々よりも今までS字ダクトの検証すらやってなかったのかという驚きの方がデカイ
今まで出してきたテンペストのCGとか模型って本当に宣伝用のイメージだったんだな

2023/06/15(木) 10:45:34.96

>>877

予算が無いの計画自体が存在しない(笑)

2023/06/15(木) 10:46:32.86

実機が設計とどれだけ違うか検証するのが実証機なんだがｗ
それ省いてどうする？
三菱みたいに失敗したいの？

2023/06/15(木) 10:47:05.88

>>888
ブーイモの中ではイギリス第6世代の技術開発を着々とやってたって事になってたんだろうな
日本のX-2も散々バカにしてたし

それで蓋を開けてみればX-2の後追いw
発狂した挙げ句、狂犬のように場違いな所に噛み付いてる現状

2023/06/15(木) 10:47:56.62

GCAP以前から計画されてた実証事業で去年からやってたのに騒ぐ意味がわからんな
当然旧テンペスト仕様でエンジンどうこうより新しいインテークとダクトの検証が発電機の開発に役立つって話だし
まあGCAP計画の促進に繋がるので、日伊も加えて拡大したいっていうBAEの人間の話には主導権争いの一端が見えるけど

2023/06/15(木) 10:49:44.41

>>890
で、君はその実証機であるX-2をこき下ろした挙げ句、イギリスは実証機無しでいきなり試作機が作れるんだー!!って言ってたわけだが。

2023/06/15(木) 10:51:50.03

>>890
>実機が設計とどれだけ違うか検証するのが実証機なんだがｗ
>それ省いてどうする？

うんうん検証は必要…発電機構はどう検証するの？
今の所英国のデモ機は既存のEJ200を載せるようだが
>>849　1MW発電でハッピーｗ
これは検証抜きで、ハッピーハッピーハッピッピィイですか？

頭が悪いプーイモ君w

2023/06/15(木) 10:56:49.71

RRはテンペスト用エンジンを開発する予定だったが財務を説得できなくてテンペスト開発は中止になった
テンペスト用に予定してたエンジンじゃ機体規模が違うGCAPには推力不足だから完成してもGCAPに搭載されることはない

2023/06/15(木) 11:02:41.40

無駄に伸びてると思ったら
また平日の朝から無職の国産厨が発狂したのか

2023/06/15(木) 11:04:55.71

>>894
フライトグローバルで普通に報道されてたからな。
ノーマルのEJ200にインテークとダクトを取り付けたものって。
発電力なんて変わってないから無理じゃね？

2023/06/15(木) 11:11:15.34

>>896
伸びたのはイギリスの新型エンジンが曲がりダクトを付けたEJ200でしかなかったせいだゾ

2023/06/15(木) 11:14:19.71

イギリス技術最強って主張するのはいいけど、
せめてXG240がどういう性能なのか教えて欲しいんだが

議論できる要素が無い

2023/06/15(木) 11:18:16.48

>>828
当事者であるBAEが日英伊共同開発機体用のエンジン（の実証）だと言ってるのにお前さんが違うあり得ないと発狂して何か意味有るのか？
お前は一体何様だよと（笑）

何故念仏連中は公式発表されても未だに自分達が間違っていた事を認められないのかねぇ
ま、あれだけ散々発狂してきた手前、無様過ぎて認められないんだろうが（笑）

2023/06/15(木) 11:19:56.99

>>900
IDかえてんの？

2023/06/15(木) 11:20:42.47

EJ200は実証エンジンだったのですね(笑)

2023/06/15(木) 11:20:58.86

www

2023/06/15(木) 11:21:51.60

>>830
その辺のレス内容は別のブーイモなんでそっちにどうぞ
もうここも同じ念仏連中が暴れてるだけなんでアホらしくて最近見てないな（笑）

2023/06/15(木) 11:22:38.14

>>904
はいはい、ストローマンストロー万

2023/06/15(木) 11:23:21.24

アスペはレス同一性症候群ｗ

2023/06/15(木) 11:23:21.59

>>904
いやあ、ガイジムーブ

2023/06/15(木) 11:23:51.06

>>906
回線変え忘れてるぞ

2023/06/15(木) 11:28:36.89

>>832
念仏君はもういい加減に諦めろよ
日英伊で共同開発と正式に決定した
念仏君の大好きな「国家の決定」だろ?（笑）
都合が悪くなるとちゃぶ台返しか？

2023/06/15(木) 11:31:05.58

>>845
君の言ってる事は日本もまた同様よ?
IHIも共同開発に付いては当初からコメントしてるだろ?

2023/06/15(木) 11:35:35.02

>>898
>>790のセイバー技術の応用でノーマルジェットエンジンの推力を3倍にできる

2023/06/15(木) 11:36:15.15

RRが設計に参加した事実はない(笑)

2023/06/15(木) 11:41:15.70

>>894
横から突っ込むが（笑）

> >実機が設計とどれだけ違うか検証するのが実証機なんだがｗ
> >それ省いてどうする？

BAEが共同開発機用のエンジンであると言ってる以上、何らかの方法タイミングで必要な物は「全て」検証するに決まってるわな
お前の反論は何時も意味が無いクソみたいなものばっかりだな
俺が知らない、発表されて無いからあり得ない
で、結局恥をかく（笑）

2023/06/15(木) 11:43:56.16

>>913
横ねぇ・w
結局、恥をかくのは誰か良く分からんが()
BAEってエンジン担当だったっけ？

2023/06/15(木) 11:46:47.45

>>901
ID変わったら何だ？
しょーもない事聞くなよ、、

>>905
またストローマンの話で恥かくつもり？（笑）

>>908
病院行きましょうね～

2023/06/15(木) 11:47:48.10

アスペの相手はレスの無駄

2023/06/15(木) 11:48:46.22

>>912
XF9にRRは参加はしてないだろうな、そりゃ
だから何だって話だが、念仏君は必死に反論してるつもりらしいが（笑）

2023/06/15(木) 11:50:45.50

>>915
これだっけ？

>997 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx [133.159.150.134]) sage 2022/08/15(月) 10:40:30.21 ID:52BLH+t/M
>読売の4面記事の件がまさにストローマン手法の見本だな（笑）
>ストローマン言いたいだけの何処かの雉に教えてやりたいねぇ

確か定義は

ストローマン（英: straw man）は、議論において、相手の考え・意見を歪めて引用し、その歪められた主張に対してさらに反論するという間違っている論法のこと、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す[1]。ストローマン手法、藁人形論法、案山子論法（かかし論法）ともいう。

だっけw

2023/06/15(木) 11:52:18.15

>>917
それはどうか微妙な所だが(妙に性能に詳しい)

参加してないし何もしてないから、
unmodified なEJ200で今どきGCAPに
参加してるんだっけ？w

2023/06/15(木) 11:54:16.13

アスペがついに念願の目標と再会ｗ

2023/06/15(木) 11:55:07.05

>>917

それでいてEJ200しか無かった現実(笑)

2023/06/15(木) 11:55:18.49

>>920
おやどうしたんだい？
同時に現しましたか(これでOK　w

2023/06/15(木) 11:56:06.28

ブーイモ粘着して10か月
感動の再会ｗｗｗ

10か月も相手間違えてやんのｗ

2023/06/15(木) 11:57:18.29

>>918
過去レス直ぐ貼るなんて余程悔しかったんだねぇ（笑）
また恥かくだけだからやめましょうね～

>>919
はて、一体何処が金出してRRが当時参加したのかね?（笑）

2023/06/15(木) 11:57:38.77

>>923
果たしてそうかな？
実は言ってる事に違いがないブーイモ君

使い分け？まぁ、それはこれからの知識提示で
分かるからw

2023/06/15(木) 11:58:32.07

DXという魔法()でいきなりフライアブルな実機製造できるはずの英国様()がどうしてただのEJ200でインテークなんて部品を作ってるんだ…今までこのスレで言われてた話と違いすぎるよ…()

2023/06/15(木) 11:59:19.93

アスペに粘着されたら似るんだろう
新しい発見ｗ

2023/06/15(木) 11:59:47.86

>>924
捏造を全てこれストローマンなんて書くアホに何か、言われてます？

そして昨年のロールスロイスの記事に出てたけど、
XF9はエンジンとしても可能性があるとか
ジーノさんが言ってたで？色々と詳しいのよ
彼ら…案外秘密裏に協力してたのかもな

2023/06/15(木) 12:04:50.52

遅レスだけどエンジンやダクトは自国採用テンペスト用チューンなのでは
もし日F-3と英伊テンペスト(輸出込？)の要求スペック擦り合わせの為に機体が別種になるとしたら、利益の追求に合わせてエンジンも英伊側で別に用意される筈
これはイメージ図でもテンペストと別にF-3らしき絵が別にあることから推測は可能だ
どんな利益配分なのか良く解らないけど日本は共有されるエアフレームの設計によってテンペスト側でも報酬が得られる仕組みなのではないかと思われる
既にそこら辺の情報が言及されてるならすまん

2023/06/15(木) 12:07:10.38

割りとマジで

テンペスト←タイフーン改修試作、て可能性もあるかとw
だから実はEJ200 Modifiedも準備中…まぁ日本にゃどうだって良いがw

2023/06/15(木) 12:07:19.93

>>921
じゃ、EJ200が共同開発機のエンジンなんでしょうなぁ（笑）
公式が言ってるんだから仕方ないわな

>>928
アリスは？ﾌﾟｯ

2023/06/15(木) 12:08:21.94

>>931
テンペストじゃね？あくまでもデモ機でしかないあれは

あと、アリスって何？
文盲君q

2023/06/15(木) 12:11:33.78

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-tempest-demonstrator-be-powered-ej200

→UK
→Tempest
→Demonstrator
To Be Powered By EJ200
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June 14, 2023

LONDON—The UK’s crewed, supersonic, low-observable demonstrator aircraft being developed in support of the Global Combat Air Program (GCAP) will use the Eurojet EJ200 engine from the Eurofighter Typhoon,

2023/06/15(木) 12:11:49.34

>>929
機体やエンジンが別種だとしたらお互いただでさえ少ない生産数をカバーする共同開発のメリットが皆無だから無いと思うがね
それでコストが収まるなら最初から国産で良かろ

2023/06/15(木) 12:12:20.29

>>764
前にスレでも議論されてたけど機動性と運動性は違う
機動性は戦闘機に関しては作戦空域に迅速に展開し制空能力を発揮出来る能力とされていて、
これは総合的に空力や速度を含む、航空機としての能力を示す広範な概念

運動性はその一部になる
F-3にはそんな機動性と作戦空域での滞空時間が求められているので
高空での運動性に関わる翼面を完全に代替出来るか、披撃墜を完全に回避出来る何らかの技術革新が無ければ
全翼機型への転換は難しいと思うね

2023/06/15(木) 12:18:39.71

>>932
文盲ってのは日英伊で共同開発という公式発表が未だに理解出来ない人の事ですかね？
漢字が駄目とか?（笑）

2023/06/15(木) 12:21:20.51

>>936
どのような文献で記載されているか、それを出して見て
…さて文盲君、逃げないで出せるかねぇw文章を
読み解く能力がないのが結局露呈して、恥をさらす？w

2023/06/15(木) 12:23:59.62

名ばかり共同開発以外に縋るものはないのかね？

2023/06/15(木) 12:26:01.97

https://www.baesystems.com/en/article/uk-industry-reveals-advanced-technologies-for-next-generation-flying-combat-air-demonstrator

2023/06/15(木) 12:26:05.21

>>929
財務を説得できなくて元のテンペスト開発は中止になった
テンペスト用エンジンは要らなくなったが、これが中止になったって情報はまだない