【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】

[1 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ f610-sceX) 2023/06/07(水) 22:36:59.69 ID:yyXVBCwl0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683386512/

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[2 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-ksW9) 2023/06/08(木) 01:25:25.18 ID:oMMyOh5+r]

乙

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-8ND1) 2023/06/09(金) 13:12:53.34 ID:oCFjnxxT0]

<(_ _)>

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e743-2rqm) 2023/06/10(土) 21:17:03.42 ID:XLxnerM/0]

次スレはこれか

[5 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3) 2023/06/11(日) 07:22:33.81 ID:6sJss8n8r]

次期戦闘機がGCAPになるのは確実

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-8sUu) 2023/06/11(日) 07:29:49.13 ID:wTMUH7020]

次期戦闘機F-Xの国際共同開発にひそむ「固有リスク」 日本は1兆
7000億円負担、予算膨張＆開発遅延 過去の二の舞にならないか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/9db9ad4373d19fd762fa1c2e4766d51f69e90a87

[7 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-xH+e [上級国民]]) 2023/06/11(日) 07:44:55.68 ID:sBfzKhsPM]

乙

>>6
>航空自衛隊の次期戦闘機（F-X）は、イギリスおよびイタリアとの共同で開発されることが2022年12月に決定された。グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）と名付けられたこの計画は、もともとイギリスとイタリアが構想していたテンペスト計画に、日本が加わる形になったものだ。

そもそもそこから認識が間違ってるし、日本は勝手に開発進めてるんで過去の二の舞いにはならないよ
残念でした

[8 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3) 2023/06/11(日) 08:03:20.55 ID:6sJss8n8r]

この手のバカが記事を偉そうに書いてしまうからな(笑)

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535f-RW9g) 2023/06/11(日) 08:25:22.92 ID:2KZ8JCIL0]

素人のしかもコタツ記事。

それ以前に円谷プロの著作を勝手に名乗るな。

[10 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3) 2023/06/11(日) 08:30:07.15 ID:6sJss8n8r]

基本資料すら読解する能力がない奴が記事を書いてるからな
しかも、国際的合意や契約がされたかとかも理解してない
テンペストに合流なら、現在の次期戦闘機計画を一旦破棄する必要があるとかも理解してない
このレベルの奴に記事を書かせて掲載してはいかん

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c356-2rqm) 2023/06/11(日) 08:37:20.25 ID:vznbchy/0]

レベル低すぎて苦笑しか出来んな。この記事w

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/11(日) 09:02:50.18 ID:zJEaxPbn0]

おまけにBAE.incとBAE.plcの違いすらいまだに理解できてない低脳っぷり
頭大丈夫かこのライター

[13 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-/5dO) 2023/06/11(日) 09:03:58.85 ID:X5vsvFmmd]

このライターもしかしてGCAPスレの住民なんじゃね？

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfd-sEJa [上級国民]]) 2023/06/11(日) 09:37:21.69 ID:0NdY3STz0]

さんざん記事で煽っておいてから、締め文が悲観的になりすぎても仕方がない、だからな。
こういう人が居ると、チームの士気を落とす。

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-D+bJ) 2023/06/11(日) 09:47:57.95 ID:95uiBrr20]

でもこの手の情報に疎い人々はそういう記事を読んで批評するんだぜ
そこんところちゃんと情報発信したり間違いをしっかり訂正させたりしない防衛省も悪いとは思うけどな

[16 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-xH+e [上級国民]]) 2023/06/11(日) 09:59:19.97 ID:sBfzKhsPM]

いや防衛省も散々主導権を握る自信があるとかイギリスから（英財務省に共同開発でないと予算出さないと言われて）声をかけてきたとか各種媒体で発信してるだろ
何を言われても全く聞かずに平然と矛盾する記事を上げる馬鹿マスゴミが悪いのよ
根本的に頭の悪い奴に日本語は通じん

[17 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3) 2023/06/11(日) 10:25:01.40 ID:0qdXj9mJr]

この手のライターは事実関係より
自分が作ったストーリーの方が大事
または、注目されればよいという連中

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d23c-1C2l) 2023/06/11(日) 13:07:09.51 ID:bRPgNZ8P0]

・FCAS APでConcept and Assessmentを1年やっただけのイギリスにまともな要求性能があるとは思えない
・日本の要求性を満たすと他国なら重戦闘爆撃機と呼ばれる機体規模になるが、イタリアもイギリスもそういう機体は望んでない

ので、イギリスとイタリアが予算の6割を支出するほど関与してくるとは到底思えないが
日本はもともと一国で開発費をすべて賄う予定で進めていたわけで、予算面で不安は感じない
(ゴネられて遅れる不安はある)

[19 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-HwGc) 2023/06/11(日) 13:39:34.07 ID:TQut6oNdr]

イギリスだかイタリアだからわからんけど高卒ぐらいの子が席についてるやん
是大交代とか学習してこいとか息子なんかにやらせてるんだろ
2030年代にバリバリなら糞ジジイどもより勝ち目あるやんな

[20 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3) 2023/06/11(日) 15:37:25.00 ID:HT6O4t5vr]

あのNHKの記事を読むと、イギリス政府、軍官僚、軍需産業の意思の疎通がとれてないチグハグぶりが見え隠れする

あの記事だとイギリス財務省は日本がテンペストに参加しない限りはは予算を出さないような書き方だった
日本がテンペスト参加せず、独自計画を進めるのは2018年に確定していた
それなのに日本が参加する条件とは、如何なる落とし所を考えていたのか？

イギリス、イタリア、スウェーデンの3カ国で開発できる見込みを持ってたかもかも疑問
BAEやRRが政府の窮状を理解どれだけ理解してたかも不明
開発を監督する立場のイギリス国防省も、どういう開発スケジュールを考えてたか不明
国内軍需産業が対応できないスケジュール設定をしてしまった
政府、官僚、企業とそれぞれ計画をもて遊んで海外との交渉にも失敗した感がある

そもそも日本が大規模出資する可能性なんてほとんどなかった
それをイギリス政府や国防省、軍需産業はどれだけ理解してたか？
日本の次期戦闘機の開発の進捗をどれだけ把握してたかといった情報収集も甘かったようだ
交渉すれば日本は計画を撤回・放棄すると考えていたのか？

仏独西FCASの主導権争いの政治バトルも酷いが、英国政府、軍官僚、産業界の都合のよい想定での開発計画も相当に酷い

[21 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM53-NiQq) 2023/06/11(日) 15:54:26.91 ID:bhRu+s5QM]

GCAPにスウェーデン、スイス、オランダとかどんどんEUの国が参加すれば第6世代版F35になって全世界で3000千機位売れる

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7a5-7NVr [上級国民]]) 2023/06/11(日) 16:38:28.11 ID:F4f6e1DW0]

船頭多くして……

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-D+bJ) 2023/06/11(日) 16:57:56.85 ID:95uiBrr20]

開発は参加国増やしてもデメリットにしかならないからな

[24 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3) 2023/06/12(月) 05:11:46.70 ID:lFUN3Jo6r]

スウェーデンはドラケン、ビゲン、グリペンと受け継いできた戦闘機開発と生産能力を維持したい
オランダやベルギー、スイスとかは、元々開発能力は無いから、部品製造に関与したいと思惑が異なる

スウェーデンは開発自体をしないと戦闘機開発能力が喪失してしまう心配があるので
独自企画の開発が必要で、手に余るエンジン等を海外から調達したいから対日接近もしている
ベルギー等はF-16の時は生産に関与できたが、F-35では厳しい制限が課せられている
FCASに接近したのは、生産面で自国企業を関与させたいという思惑から
それに対してはダッソーは冷たい反応を示した

F-3(GCAP)も英伊は設計に関与する意思は低い
おそらく機体やエンジンの自国生産の権利と自国開発機器の取付自由の権利が争点

[25 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-xH+e [上級国民]]) 2023/06/12(月) 06:30:43.57 ID:dMj6uMpvM]

スウェーデンもう非同盟主義止めたし戦闘機開発はいいでしょ

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3c2-jufV) 2023/06/12(月) 06:46:44.52 ID:duhv2/W40]

戦闘機開発を続けたいだろうけどスウェーデン規模では内需は僅かだし開発コストを捻出できるかだわね
これまで戦闘機を開発してきた過去の遺産は大きいが国力としては韓国やトルコにも遥かに及ばない

[27 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-jUq8) 2023/06/12(月) 07:41:08.88 ID:9xeqBf0qM]

>>26
>韓国やトルコ
KF-21とTFXのことを言っているのでだろうけど地域大国のトルコと東アジアでは日中、北にロシア、太平洋勢力圏としてのアメリカがいる中で韓国の相対的な国力はどう見ても最弱の部類
そもそも絶対的な国力だってアメリカと日本の支援なければどうなるかは北朝鮮をみればわかる
韓国としては10大なんちゃらとか実質的にG8とか言っているようだが結局は中国の冊封国レベルなのが現実

[28 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3) 2023/06/12(月) 08:49:49.51 ID:yX54Japkr]

まだスウェーデンではグリペンの生産が続いている
戦闘機生産が途絶えると開発能力だけでなく生産能力も無くなる
何とか存続させたいとは思うだろう

イギリスはデモ機で設計能力を残し、生産はF-3英国仕様を国内生産をして生産能力と雇用を守る感じかな？

[29 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-jUq8) 2023/06/12(月) 09:38:41.36 ID:OobCyZwKM]

>>28
英国だって設計、開発能力はあるのだから自分たちの都合の良い様に設計なりあるいはF-3を再設計なりはするでしょう
あとは英国自身の金と時間と政治の問題
ただ当初アンチが騒いでいた様に英国が設計開発した機体を日本がF-3として採用することがないだけ

[30 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM53-NiQq) 2023/06/12(月) 11:31:50.56 ID:/rB2XJkaM]

ダッソーで何で頑なに独自路線にこだわるんだろうね

ミラージュ3の頃からエンジンの推力不足に悩まされてきたのでエンジンだけ共同開発って無いのかなあ

M88ってエンジン開発出来るレベルの技術はあるんだし