【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】

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2023/06/07(水) 22:36:59.69ID:yyXVBCwl0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683386512/
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2023/07/06(木) 18:51:39.75ID:5RZpDIe+d
日本が折れた結果かもしれない
浮かれるにはまだ早い
953名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-MFR0 [126.158.239.154])
垢版 |
2023/07/06(木) 19:07:40.81ID:vDDdAP1lr
開発方針や予算見れば明らか
日本が折れた可能性はない
2023/07/06(木) 19:12:23.96ID:cIv7jWqo0
2020-22 概念設計
2023　基本設計+エンジン製造開始

これが次世代戦闘機向け防衛省の予算の実態

MHIとIHIがそれぞれを受注してる。
BAEやRRは知らんなあw
955名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-MFR0 [126.158.239.154])
垢版 |
2023/07/06(木) 19:26:20.51ID:vDDdAP1lr
予算に共同開発を推進する為に機体の基本設計すると記載された
昨年末の時点で次期戦闘機をGCAPとして採用は内定してたのだろう
後は自国仕様への改修や生産面での権利確定をする方向
2023/07/06(木) 19:27:52.48ID:cIv7jWqo0
RRは当初IHIと共同で新型エンジンの開発を進めるという話だった。

なんで単独じゃなくてIHIと組んだかというとRRだけでは無理っぽかった
という話。RRさあ、もうちょっと頑張れよ。素材さえあれば行けたのかあ?

んで、こいつをベースにして試作機製作に入る予定だったらしいが、どうも
RRとIHIの共同開発に予算が下りなかったらしいので英国謹製新型エンジンは
お目見え当分先の模様。

であるので間に合わせのEJ200でとりあえずX-2レベルのデモンストレーターを
２０２７年に完成させるという話が急遽持ち上がった。

どう見ても当初の予定とは違うちぐはぐさが目立ちまくりだよなあ。

ここまでの材料見ると

エンジン技術旧態依然、ステルス機製造ノウハウ未熟というなんともお粗末さ

この状況下で日本の設計にどうやったら割り込めるのかこっちが聞きたい。
アンチは実績あるからイギリスに任せろだとよw
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-zHRe [131.147.183.8])
垢版 |
2023/07/06(木) 19:34:27.27ID:E0V1vnwV0
デモンストレーターって開発能力を実証して投資呼ぶためのもんだしな…
958名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-MFR0 [126.205.247.201])
垢版 |
2023/07/06(木) 19:44:45.43ID:gOtFVOByr
イギリス政府、国防省、軍需産業の足並みが揃ってなかったようだな
軍需産業が対応できない2035年実戦化というスケジュール設定は謎
日本やイタリアは都合よく動くみたいな、根拠ないご都合主義で構想練っていた感じ
2035年実戦化と聞いていたのに、2027年までデモ機飛行なんて話を聞かされたら
出資する方は怖くて出資できなくなる
2023/07/06(木) 19:55:16.66ID:lu4iRKmm0
可能性が一つあるとすれば、防衛関係の日本の議員全員が突然発狂して全部投げ出す決定をするくらい。
乱数調整でもしなければ実現は厳しかろうがな。
2023/07/06(木) 19:59:22.67ID:4S3FhCfv0
グリペン程度の国産比率でいいとイギリスが思っているのであれば、何も間違ったことはしていない
2023/07/06(木) 20:08:36.02ID:jPeqvsRd0
今F-3の準備が一番進んでる国ってどこよ。
962名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-MFR0 [126.133.247.27])
垢版 |
2023/07/06(木) 21:36:38.45ID:VUvTnBD0r
海外からの出資が得られる見込みがなくなった以上は
イギリス政府としては国内生産が見込める次善の策が日本の次期戦闘機の採用
2023/07/07(金) 01:27:13.69ID:tkx5RfQxM
>>961
イタリアはレーダーだけだからほとんど完成してるだろ
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-7WLc [126.227.69.145])
垢版 |
2023/07/07(金) 02:12:29.71ID:zTLZtO+G0
なんかMRJと同じ末路になりそうだな
2023/07/07(金) 02:14:42.60ID:fSSeet3K0
イギリスとイタリアが足を引っ張って邪魔をするって話か？
966名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-MFR0 [126.158.249.130])
垢版 |
2023/07/07(金) 02:17:35.98ID:fs0RVQVpr
次期戦闘機クラスの大型戦闘機用のレーダーが完成してるということはないな
このクラスの機体を採用してる国は限られてるから
需要のあてもないのにレオナルドが自社開発なんてしない

米メーカーならともかく、欧州メーカーではそこまでやってる可能性はほとんどない
2023/07/07(金) 02:21:26.24ID:fSSeet3K0
タイフーン用のやつの流用とかじゃあね？
2023/07/07(金) 02:42:47.97ID:hypctFX10
ビジネスニュースで中国がガリウムとゲルマニウムの輸出規制を予定してるとかいう話を聞いたな。
やっぱ軍事転用を阻止したいのかねえ。
次世代レーダーの主力はGaN素子だからな。
969名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-MFR0 [126.204.232.198])
垢版 |
2023/07/07(金) 03:34:48.18ID:YPwDSiHHr
レオナルドもテンペスト前提での研究してたから
日本の次期戦闘機のスケジュールでは開発してないでしょう
それよりは複合材に関する技術移転とかの方が興味あるでしょう
GCAPは改修の自由を認める方向だから、将来的に自国製レーダーに切り替えるのは可能
日本製レーダーをずっと押し付けられる心配はしなくていい
それよりは最新の戦闘機を自国で生産できる権利が大事
970名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-MFR0 [126.204.232.198])
垢版 |
2023/07/07(金) 04:07:19.91ID:YPwDSiHHr
毎日の記事が本当なら、日本は次期戦闘機をGCAPとして提供する代わりに
イギリスやイタリアでの生産をかなりの割合で認める可能性が高い
その為のJVがどうとかの話なのだろう
おそらくライセンス料の支払いという形での開発費分担になる可能性が高い
一般的な国際共同開発てある設計担当の割当はなく、カスタマイズしたい部分はその国独自に設計や製品取付しろという方式の開発
トーネードやタイフーンのような一般的な国際共同開発でもなく、事実上、アメリカが設計や改修の権利を独占したF-35方式の共同開発とも違う
日本の次期戦闘機をベースにしながらも、改修の自由や現地生産を大幅に認めたスタイルの共同開発
2023/07/07(金) 07:23:56.09ID:VedTiF3f0
GaNはもう古い、最低でもTWTにしないと
2023/07/07(金) 08:00:50.72ID:wMZUZpae0
>>968
そもそも今回のレーダー関係なく世界のガリウムの70%くらいを日本一国で消費してるから
2023/07/07(金) 08:12:50.81ID:wMZUZpae0
>>971
https://www.fujitsu.com/jp/about/research/article/202201-high-output-aln.html
将来的には窒化アルミニウム使うんじゃないの
これはAlNとGaNなどの組み合わせで出力１０倍（探知距離1.8倍）になる
2023/07/07(金) 10:18:38.77ID:2oaon8RN0
https://breakingdefense.com/2023/07/gcap-fighter-design-to-fly-within-5-years-as-bae-eyes-potential-export-market/
しかし、クラーセン氏は、GCAP航空機がフライング・デモンストレーターとは大きく異なる可能性があることを認めた。
「フライング・デモンストレーターにとって重要なことは、ウェポンベイを動かす必要があるということだ。
これは設計が難しいことで有名だ。ステルス性を守らなければなりません。」

デモ機はGCAPの形状をしてないんだろうな。EJ200双発のF-22っぽい感じになるのかな
https://ukdj.imgix.net/2d582895ae6a925435b9c173534482d1_/RS71035_Flexible-Payload-Bay-graphic-lpr.jpg
BAEのウェポンベイのコンセプトにもF-22みたいなポンチ絵がありますし
2023/07/07(金) 10:34:49.13ID:V3rhDbUTd
GCAPをハイ、テンペストをローにしてF-15とF-16の組み合わせを目指す気かな？
2023/07/07(金) 11:00:45.72ID:3/Anf822r
>>974
ポンチ絵戦闘機のインテークが翼下で隠れてて、
特徴ある上からW形状になってませんね(Wの真中がレドームコクピット部)
2023/07/07(金) 11:06:20.58ID:ycAUaj4BM
>>974
今からでもGCAPっぽい形状に変更するのでは？
まだ設計（さえ）してない実証機なんだし
2023/07/07(金) 11:41:38.05ID:wMZUZpae0
>>974
そのポンチ絵は旧テンペストが発表される前にBAE内部で検討していたコンセプトスタディーのうちの一つ
https://i.imgur.com/Du6pKLH.png
左から２板目
2023/07/07(金) 11:52:12.14ID:ZIfHtHT+0
今から形状変更の可能性なんてダメダメじゃない？
とてもGCAPに反映できるような研究内容じゃない
2023/07/07(金) 12:18:39.44ID:6/J9pbXpr
ロッキードは右の三角をカッコ良くしたような絵を出してきたよな
2023/07/08(土) 01:01:14.11ID:Dty6sDc60
>>975
ユーロラプターとしてF-35とF-22のハイヴリット目指すとか？
2023/07/08(土) 04:55:50.87ID:aCKiWb+t0
https://www.thedrive.com/the-war-zone/skunk-works-cryptically-teases-ngad-like-aircraft-silhouette

LMが出したシルエットはこれだっけ？
2023/07/08(土) 12:15:15.55ID:jdA9BNOW0
第6世代機の定義も米国に持ってかれそうな気がするな
F-3は第5.5世代扱いになるかもしれん
2023/07/08(土) 12:21:27.78ID:4hyWs5c/0
そもそもOO世代という区分けがロッキードが言い出した売り込みのための宣伝文句でしかない
そこにこだわるのは無意味
2023/07/08(土) 12:29:52.45ID:dPnmWbMf0
J-20やらSu-57みたいなポンコツでも第5世代機名乗るのは自由だしな
称号など国威発揚とか売込み文句として以上の意味はない
2023/07/08(土) 13:49:59.41ID:TJYBF5ofp
一旦リセットしてステルス戦闘機としてカウントを始めるべきだと思う
2023/07/08(土) 14:08:57.97ID:L3cFkVOQM
GCAPも第6世代なんて名乗ってるがハッタリ釜してるだけよん
超絶強い戦闘機開発しますよんって言っとかないと予算獲得できんし
軍人の最大の使命は予算の獲得
2023/07/08(土) 18:09:04.09ID:gRo5712/0
現代最強のF-22とF-35を優越する戦闘機なんで普通に強い
2023/07/08(土) 21:11:12.65ID:m/vLk1XA0
LMが取ったらまたF-22みたく減産されて数十機なんだろ？ノースロップに取って欲しいな殿様是正に
2023/07/08(土) 21:21:04.16ID:jdA9BNOW0
ロシアはともかく中国はこれからも強力な新兵器を開発してくるだろうから絶対的な強さは欲しいわな
技術で追いつかれたら数で勝負できない日本なんかはマジで終わりだし
2023/07/08(土) 21:26:47.93ID:4hyWs5c/0
>>989
NGADは限りなく爆撃機に近いみたいな話もあるし、B21は開発成功みたいに言われてるし可能性は高い
2023/07/08(土) 23:03:00.67ID:icrc5yOt0
各種のイラストを見るにアメリカの新型機は
・尾翼がない
・幅を絞ったスタイル
という特色がある。

これらから
・長い滑走路を前提とする
・大規模な基地を必要とする
・前線の貧弱な基地では制限がある
・起動制限がありスクランブル任務には使えない
・滞空性能に乏しく防空に向かない
などという性能が想像できる。

グアムのような遠くの根拠地から直接作戦空域まで飛んでいって、
真っ直ぐ帰るような運用が透けて見える。

想定する戦場が日本の新型機とは全く違うんだろうな。
2023/07/08(土) 23:21:06.11ID:z6NEuI3Dd
>>992
それらは推力偏向で無理矢理解決するのかも
2023/07/08(土) 23:50:12.15ID:exfD++Fv0
米国は現役で通常任務に使える機種が複数あるからいいよな
2023/07/09(日) 01:29:14.92ID:q+z32qaH0
>>992
尾翼云々はそれほど大きな制約にはならないだろうよ
少なくともアメリカは空力舵面に頼らない飛行制御技術を確立している
あとは翼型次第
むしろアメリカの次世代戦闘機こそ、F-Xが本来目指すべきだったものに近いと思うがね
2023/07/09(日) 06:08:58.55ID:zRYaByPM0
日本の次期戦闘機は戦う時と場所を選べない前提だからな
そこはアメリカの開発中の戦闘機とはコンセプトが違うと思う
航空脅威への対処は、戦う時と場所を選ぶのは敵の方
だから次期戦闘機では即応性の高さも求められている
2023/07/09(日) 06:33:47.16ID:UW1T/eL4M
>>995
あんな翼型じゃ日本が求める大航続距離、滞空時間は実現できんだろ
2023/07/09(日) 06:51:00.00ID:vk47vzG30
ただアメリカは尖がったコンセプトと新機軸をいきなり採用して、大炎上からの大幅遅延・中止ルートも多いからな。
2023/07/09(日) 07:07:12.97ID:p20NzMNo0
うめ
2023/07/09(日) 07:08:01.91ID:p20NzMNo0
1000だったらF-Xはうまくいく。
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