【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】

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2023/06/07(水) 22:36:59.69ID:yyXVBCwl0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683386512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/12(月) 15:27:31.00ID:USFKY2La0
>>37
2035年にロールアウトするのはたぶん日本型モデル。いわゆる初期型
その後の増産とか輸出とか視野に入れるのは自国製に置き換えた派生型になる
2023/06/12(月) 15:32:46.61ID:USFKY2La0
GCAPは共通機体を義務付けているわけではないし、むしろ改修の自由度を規程しているのだから自国産への置き換えは当然あるだろう
イギリスもイタリアもそれ前提で計画を進めている
しかし、その置き換えは2035年に直ちに起こるわけではなく、もう少し後になる
英伊の研究開発が上手く行けば日本製比率は後期型になるにつれて徐々に下がっていくことが予想される
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-RZnJ [60.88.113.107])
垢版 |
2023/06/12(月) 16:36:15.06ID:xFonacJo0
電子機器は長い就役期間でずっと同じということはない
途中数度の改修で自国製装置を取り付けは想定してるでしょうね
その為のカスタマイズ権
2023/06/12(月) 16:39:17.50ID:AuADha8W0
>>30
むしろライセンス生産したほうが良いと思うの
42名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-RZnJ [60.88.113.107])
垢版 |
2023/06/12(月) 16:51:19.04ID:xFonacJo0
まだラファールAの時代の頃には、このままF404搭載のまま開発した方が出来が良くなるとは言われていた
ただ、それをやってしまうと、日本の国産FSX案のように首根っこをアメリカに押さえられてしまう
ちなみに、80年代中頃はM88は最大推力8㌧程度になると宣伝されていたが、実用化段階では宣伝してた数値には届かなかった
EJ200が宣伝してた数値程度になってたのと比べると、RRより技術力で劣勢という感は否めなかった
2023/06/12(月) 20:08:39.90ID:USFKY2La0
>>42
まあフランス製エンジンが劣るのはしゃーないわな
スネクマも一部は民間用エンジンもやっているが担当はほとんどが低圧部だし1600℃を超える耐熱部品なんかはほとんど未経験だと思うわ
ちなみに仏独西のFCASはエンジンはまだ基礎研究段階で試作エンジンを作れる段階ですらない

対して日本のIHIはRR製エンジンがトラブったときに代替品として中圧タービンブレードを提供したのだがその性能がRRより良かったことからも技術力はRRより高いと見る向きもある
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-RZnJ [60.88.113.107])
垢版 |
2023/06/13(火) 06:00:20.48ID:PcQK9Rkq0
テンペストのエンジン開発が実証エンジンをやってからというのは
対仏独西FCAS対抗だけを考えたらノンビリでもなかったのかな？

面白いことにイタリアとスウェーデンには不評だったようだ
2023/06/13(火) 07:40:32.74ID:l61A3vNr0
劣るつったってM88の推定コア前温度は世界最高水準だったろ
スケール推力も決して見劣りしないし
2023/06/13(火) 07:52:55.50ID:gJUwZUAsr
M88は凄かったがその後が進んでないのかなあ
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-RZnJ [60.88.113.107])
垢版 |
2023/06/13(火) 08:27:48.35ID:PcQK9Rkq0
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b22492b83e9008b25057a3a93d04e18da0ba8bd?page=1

内容は大したことはないが
次期戦闘機は無人機の親分という内容の記事

このスレの住人にとっては今更ながらの内容で読むべきとこはない
2023/06/13(火) 08:46:02.98ID:3uL3j/Vk0
開発は大変だとかとか極端な大型化高級化にはデメリットがあるという言わずもがなの内容であるが、
防衛省がこういう記事に出続けるのは広報の意味で重要であろう
2023/06/13(火) 09:20:34.88ID:01YLGsW8d
フリップナイトシステムか
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-RZnJ [60.88.113.107])
垢版 |
2023/06/13(火) 16:53:03.23ID:PcQK9Rkq0
そろそろ概算要求をする季節

今年中に日英エンジン共同実証事業の内容が決まらなければ
実証事業自体が無くなるかもしれん
単にIHIが制作したエンジンを共同で試験するだけになるかもしれない
デモ機も2027年迄に飛ばすというなら、そろそろ具体的内容を纏めないとお流れかもしれない
2023/06/13(火) 17:09:23.90ID:6OOjDK4l0
ＪＮＡＡＭも何とも中途半端な終わり方したし、イギリスとの共同事業そのものが低調だね
唯一進んでるのはDSEIで発表があった三菱電機が参加するアビオニクスシステムの共同開発ぐらいかね
しかしあれも英国側企業はレオナルドUKだから正確にはイタリア企業なんよなあ
ここまでの開発でBAEがほぼ絡んで来てないが今後何かしらの形で参画するのだろうか
2023/06/13(火) 17:21:20.74ID:PcQK9Rkq0
必ずしもアビオニクスは初期型に間に合わなくてもいいからな
ブロック○○登場時、及び初期型には改修時に搭載とかでもよい
自国使用機だけの搭載でも構わない
エンジンや機体のように最初に出来てなくてはいけないものに比べると期限に余裕がある
2023/06/13(火) 17:33:38.24ID:/KqlmQFka
後付のアビオを共同でってそれ共同開発と言えるの？
54名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.158.175.8])
垢版 |
2023/06/13(火) 17:38:52.07ID:WdI4O3Xtr
アビア自体を共同開発なら共同開発なのでは？
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-RZnJ [60.88.113.107])
垢版 |
2023/06/14(水) 04:50:22.48ID:P0j/ztee0
イタリアのレオナルドはテンペストだろうと、F-3だろうとカスタマイズや部品供給がメイン
機体を生産するにしても、イギリス設計の機体を生産するか、日本設計の機体を生産するかの差でしかない
だからスンナリと日本企業との提携・協力に入ることができたのでは？

改修の自由があれば、自国使用機には独自機器を搭載できるし、もしかしたら日英にも採用されるかもしれない
イギリスのテンペストに義理立てする必要もない
グダグダ協議ばかりして前に進まない計画よりも、しっかり実用化に向けて進む計画の方がありがたい

それに大して英国企業は他国の金を使って自分たちの好きなように開発することが狙い
他国との共同開発もその方針の基にして考えている
それが、出資問題からテンペスト構想が実現不可能になると、構想そのものから再検討する必要が出てくる
日英共同実証事業は見直しが入ったのだろう
いずれデモ機の方も制作が必要なのかという議論は避けられない
2023/06/14(水) 06:14:00.26ID:V9PeiQ740
イギリス視点でも国内生産や独自改修をするなら自前の技術が必須だから、X-2的なデモ機は望ましいだろう。

自前のファスナレス構造だの構造解析ツール、新型アビオニクスにステルス構造もテストする必要がある。
エンジンも一応自前がある。ウエポンベイも試験したいだろう。
ヒューマンインターフェイスも試験できる。

EJ200系x2の最大20t程度の機体を企画していると想像する。
2026年ころには組み上がる前提なんだから、こうにしかならんとも思う。
57名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.193.178.127])
垢版 |
2023/06/14(水) 06:30:24.69ID:IKeDqT79r
もう間に合わないでしょ
デモ機体とはいえ、凝った仕様にしたら開発時間が長くなる
後3年半程度であれもこれも出来るわけもない
そもそもデモ機なんて他国との交渉に入る前に技術力を見せつける為にやる政治的な存在でもある
何とかデモ機制作は残したいと国防当局は考えても、日英でやると発表した共同実証事業すら保留状態
英国単独事業はもっと厳しいと思ってよい
2023/06/14(水) 06:34:07.41ID:V9PeiQ740
2027年までには飛ばすんだから、逆算すれば設計は出来上がっていて、近くメタルカットを始めるくらいじゃないと駄目だな。
来年になっても製造開始しましたとも言わないようならデモンストレーターは流れたと判断できる。
59名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.193.177.22])
垢版 |
2023/06/14(水) 10:43:39.72ID:bsjbiE6Jr
本当にテンペストは、どういうスケジュールで開発しようとしてたか謎なんだよ
デモ機制作も間に合うのかというスケジュールだし
それでいて2035年迄実戦化を掲げていた
エンジンは日本と実証事業してからで、しかも実証事業がいまだにスタートできず
イギリス政府、国防省、軍需産業が意見を擦り合わせないまま、それぞれの思惑で勝手にコメントしてた感じ
テンペストは想像以上にグダグダだったと思ってよいだろう
そりゃイタリアやスウェーデンが見放すのも無理もない
2023/06/14(水) 12:20:29.60ID:oGNj1hXAr
英国海軍がGPS不要の漁師兵器つこてるらしい
大漁なんだろうな
2023/06/14(水) 12:48:54.72ID:pRp7YQHc0
https://youtu.be/It1VR7mUbGc
RRの実証エンジンの写真が公開
2023/06/14(水) 12:50:47.84ID:HdTucbUz0
>>61
XF9か
2023/06/14(水) 12:57:38.56ID:V9PeiQ740
それどころかEJ200かもな。

プレスに公開した実証機のPVにエンジンが出てきたから、テレビ局が勇み足のキャプションを付けたとか。
64名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.193.179.94])
垢版 |
2023/06/14(水) 12:58:35.25ID:X9u8QV1Or
たぶんEJ200の改修エンジンでは？
XF9-1を出すのは日英間で合意がないと無理
2023/06/14(水) 13:00:02.09ID:HdTucbUz0
最後にXF9が出てくるのよね
まぁBAEの最後の新案も
2023/06/14(水) 13:02:44.84ID:V9PeiQ740
新型エンジンが試作中なのにわざわざEJ200を使うとプレスに言うのも変だし、
テレビ局を通った段階でどこか歪んだんじゃないか？

なおBAE(plc)のサイトにそれらしいページはなし
67名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.193.179.94])
垢版 |
2023/06/14(水) 13:06:40.08ID:X9u8QV1Or
BAEがエンジン開発できるわけないじゃん
日本のマスコミにそんなことが理解できるわけもない
エンジンと機体は別メーカーということすらしらない記者なんて珍しくない
2023/06/14(水) 13:08:21.94ID:ZNsz1sqp0
結局英国側は既存のエンジンを改良して使うのか？
69名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.193.179.94])
垢版 |
2023/06/14(水) 13:11:24.77ID:X9u8QV1Or
話の流れからデモ機に使うという意味だろ
X-2のようにエンジンまで新開発なんてデモ機では異例
ラファールAやEAPは既存エンジンで飛行試験した
FCASデモ機もM88改良エンジンだよ
それと同じでEJ200を改造してデモ機に使うということ
2023/06/14(水) 13:27:17.44ID:kil5l4JW0
>>64
>>61
実証エンジンではありません。EJ200そのまんまです
ttps://www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-rapid-progress-on-sixth-generation-fighter-demonstrator-effort/153690.article

This was trialled in combination with an unmodified Eurojet EJ200 turbofan – sourced from a Royal Air Force (RAF) Eurofighter Typhoon – at R-R's Filton site near Bristol.
71名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.193.179.94])
垢版 |
2023/06/14(水) 13:31:58.75ID:X9u8QV1Or
そうだと思いました(笑)
72名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.193.179.94])
垢版 |
2023/06/14(水) 13:38:17.72ID:X9u8QV1Or
軍ヲタなら見てEJ200だと気がつけよ
BAEなんてエンジンメーカーじゃない
2023/06/14(水) 14:21:26.55ID:MtGQPK8cF
そう言えばEJ200ってどうなのだろうね？
比較対象はF414になるのかな？
2023/06/14(水) 15:14:04.42ID:kil5l4JW0
>>73
タービン入り口1800Kらしいので技術的にはF110とF414の中間くらい
2023/06/14(水) 15:34:24.85ID:ZNsz1sqp0
いまさらEJ200を利用とか自国製の新型エンジンはもう諦めムードなんかな
76名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-CU3t [1.73.143.235])
垢版 |
2023/06/14(水) 15:35:37.25ID:KBCjY3ndd
>>75
試作実機すら出てこないからなぁ
2023/06/14(水) 15:38:12.18ID:V9PeiQ740
はじめからFCAS-TI相当の実証機にはEJ200以外には選択肢はなかっただろうし
、それ前提で進めていたんだろう。
フライトグローバルを見てもEJ200をを使って新型インテークダクトをテストしているとある。

実用機には噂のXG240エンジン（英文ソースがやたら少ない）を載せたいという意向だったんだろうが今やどうなっているやら。
2023/06/14(水) 16:43:09.50ID:K7+FAwGca
こりゃイギリス側の実証機はイギリスの技術維持目的で、GCAPに適応できる技術は多くない、あるいはなくていいとすら思ってるのかもな
79名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.253.251.134])
垢版 |
2023/06/14(水) 17:09:48.16ID:XEOd2bMFr
BAEやRRは2035年実戦化なんて想定で技術開発してない
2023/06/14(水) 17:54:08.04ID:rDwZmVbL0
>>70
イギリスもハッタリが好きだなあｗ
2023/06/14(水) 18:29:58.46ID:7DUasQiHd
RR扱き下ろせるなんて随分偉くなったな
2023/06/14(水) 18:35:17.28ID:ZQLvaW0B0
https://twitter.com/Jefferson_MFG/status/1668183676125868032
ロールス・ロイスは、ユーロファイター・タイフーンに独占的に動力を供給する
EJ200エンジンの運用中のサポートを提供するために、
約5億ポンド相当の6年間の契約を獲得する予定である。英国の 20,000 人以上の雇用を支え、
英国に数十億ポンドの輸出収入をもたらしているタイフーンは、世界で最も成功した防衛計画の 1 つです。

しかしだ、EJ200に5億ポンドの予算はどこから出てきたのだろうか？随分と景気のいい話ですね
BAEに振り込まれた今年度のGCAP研究開発費が6億5600万ポンドだが
まさかその一部がEJ200をステルス実証機に使うという口実で
英国民の雇用対策と防衛産業救済に使われるなんて事は
XG240とかを真面目に研究してるであろうイギリスさんがやるわけないよね、まさかね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-CU3t [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/14(水) 18:40:10.73ID:G7KVnLMq0
これタイフーンの改修で誤魔化そうとしてないか？
2023/06/14(水) 18:42:56.74ID:wrJ69m7I0
イギリスのデモ機はすぐに完成するよ
F-3の試作機に紅茶風味をいれるだけだから
テンペストもF-3実機に紅茶の香りをつけるだけ
2023/06/14(水) 18:53:23.06ID:SQOfuMLAM
>>81
誰も扱き下ろしてない
単に今の時点で現物のあるIHIと現物が無いRRで時間的にRRは厳しいねって言ってるだけで
そうやってすぐ上か下かってなるのは半島の連中と同じだからやめたほうが良いよ
2023/06/14(水) 18:55:15.45ID:CWcf+KYLr
>>83
何か、何処かで見た流れ…

ホーカータイフーン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Hawker_Typhoon_ExCC.jpg
　　↓
テンペストMk.V prototype HM595
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Hawker_Tempest_ExCC.jpg
　↓
完成したテンペスト
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Hawker_Tempest_Mk_V.jpg
2023/06/14(水) 20:02:11.47ID:KYC8+/rO0
>>70
え？飛んできたけどEJ200を次期戦闘機用エンジンとか言ってたの？
意味分からんな
2023/06/14(水) 20:10:13.80ID:V9PeiQ740
日本語記事はトンチキだからフライトグローバルとかの英文記事をベースにすればいいよ。
2023/06/14(水) 20:12:12.69ID:bYtZSi4U0
EJ200をベースに実証エンジンを試作するという事か？
次期戦闘機に搭載するには、実証エンジンの成果に取り入れた推力15t以上の実用エンジンを開発しなければならないので、
普通に考えれば実現するのは2040年代になるな。
90名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-svg/ [1.75.157.47])
垢版 |
2023/06/14(水) 20:26:05.65ID:ZhMyq7Qid
ごめん。意味がわからなくて混乱してるんだが、F3に載るエンジンはイギリス製になったって事？IHI離脱？
だとしたら岸田政権クソ過ぎんか？
91名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.253.231.116])
垢版 |
2023/06/14(水) 20:28:04.56ID:ThwzD9Ukr
まだそんなバカなレスしてるのかよ(笑)
2023/06/14(水) 20:30:20.29ID:l+m+odLb0
自国の戦闘機基盤維持用だろうなぁ>イギリス実証機

エンジンはエアインテークとダクトの地上試験用にEJ200使っただけで
本番（飛行用実証機）では新型使う可能性もまだある…？
2023/06/14(水) 20:31:05.41ID:7Dy3AY6j0
イギリスが試作エンジン公開したって話じゃないの？
日本がどうなるかは知らん
2023/06/14(水) 20:33:18.85ID:kil5l4JW0
>>90
GCAPのエンジンは少なくとも日本採用分はIHI主導でF-9が採用されることはほぼ確定
ただイギリスがどうするのかが不明だったが、今回イギリスの実証機にはEJ200をそのまま載せるという方針が発表された。
35年完成というスケジュールから考えてRRのエンジンは開発進捗が遅れているか完全に開発失敗したということ
少なくともイギリスのGCAPも初期ロットに関してはF-9積む事が確定的になった
2023/06/14(水) 20:34:34.18ID:kil5l4JW0
>>93
全く違う
日テレの新エンジンを公開しかかのような報道は完全に誤報
新しいのはインテークダクトだけでエンジンはユーロファイターのEJ200を無改造でそのまま使ってる
96名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.205.236.45])
垢版 |
2023/06/14(水) 20:39:28.32ID:r9s47XEsr
理由は不明だが、日英共同実証事業は保留状態だからなあ
もうRRはGCAP用エンジンを作れないのは自覚してるだろ
実験機に実証エンジンを載せる予定ではなかったと思うが
2023年でも実証事業がスタートしてないとなると、もうRRには間に合うエンジンがない
2023/06/14(水) 20:45:00.97ID:5yXFABiC0
>>90
欧州側のGCAPに関わる担当またはテンペスト用の技術研究は独自に進んでますよアピールでしょう
GCAPは共同で研究成果を都度分析して協議を進めていってる印象
少なくともエンジンがRRのEJ200に決まった、というニュースでは無い(茶化してる訳ではなく)
2023/06/14(水) 20:47:53.78ID:rn798wbB0
スポンサーに開発してることをアピールするためなんだろうが、既に日本が用意した物に比べればアピールのネタとして弱いんだよなぁ。
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d279-v1W0 [61.192.137.19])
垢版 |
2023/06/14(水) 21:07:48.10ID:umvjx/GK0
英国がエンジンで譲歩しないならこの話は無しで良いだろ
若しくは日本分は国産エンジン使用するとか
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535f-RW9g [106.73.7.161])
垢版 |
2023/06/14(水) 21:10:53.98ID:V9PeiQ740
EJ200x2とXF9発展型x2では車格が全然違いますがな。
最大重量にして20tと30tくらい違う。

機体を共通化するということはどちらかにするということであって中間はありえん。
2023/06/14(水) 21:15:08.32ID:1NC+iaVi0
EJ200だと発電も冷却も足りなすぎない？
2023/06/14(水) 21:49:59.11ID:xwQZKLkg0
あくまで実証機の間に合わせだろうしな
エアバス系のためにいろいろとライセンスはしそうではある
2023/06/14(水) 22:08:31.40ID:8IicZX+la
英が持ってるエンジン周りの特許やらノウハウやらもぶっ込んでXF9のブラッシュアップ！、みたいなの想像してたけどそう都合よくはいかないのかね
2023/06/14(水) 22:11:18.08ID:kil5l4JW0
>>103
するとしてもポストF-9になるのでは
改修の自由もサブシステムを丸々置き換えるのは相互に認めるだろうけど、エンジンとかのサブシステムを改造するのは別の取り決めが必要なんじゃないだろうか
2023/06/14(水) 22:32:00.56ID:dRbMbCTZ0
230614
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第27号 防衛装備庁次世代装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：５．６．１４）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/jozoku05-027.pdf#page=4
”掲載番号：05-1 該当する契約:電子戦評価技術の研究試作のデータ収集役務 随意契約による理由:カ
一覧表への掲載日:5.6.14 新規参入の申し込みに必要となる要件:電子戦評価技術の研究試作契約での成果
を継承し、研究試作品であるレーダ評価部及び通信電子戦評価部に関する専門的知識を有すること。”
106名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.205.239.113])
垢版 |
2023/06/15(木) 00:14:32.69ID:7rlQZb/gr
エンジン共同実証事業すらスタートできてないのに、イギリスが別エンジン開発なんて夢のまた夢
日英間で約束したことすら実行できない現実

国家間の約束すら守れない国が、別計画立てエンジン開発なんて深い
どんだけイギリスを過大評価してるんだよ(笑)
2023/06/15(木) 00:17:10.06ID:L7nt+dUL0
>>103
英が先にライセンス取得してこの技術使うには指定エンジン強制されるようになる
2023/06/15(木) 00:26:57.32ID:+CpYYSCE0
>>100
てかもう機体は別々でいい気がする
2023/06/15(木) 06:59:22.82ID:IpdxI9NCM
結局GCAPはアメリカの代わりに日本が中心に入ったJSFみたいなもんで
その間自国の戦闘機生産技術を失わないために実証機を作ってるんだろうなイギリスは
日本がATD-X（当時）作ってたようなもんで


>>100
まぁイギリス実証機が実質試作機！みたいな妄言はこれで嘘と分かったんで
実証機が実用機と同じサイズである必要はないからこれでいろいろ実証した新技術を
GCAP（後期？イギリス製造分？）に適用することを目指すんだろう
27年の初飛行までに大型エンジン仕上げてくる可能性はまだあるけど（無いとは言えない）
そもそも日伊はこの実証機開発に参加してねーって話だしな


>>108
BAEはそれで英軍向け受注狙いなんだろうけど
イギリス政府にそこまでする気はない気がするわ
別に日本製戦闘機のライセンスでもいいと思ってるというか
そうでもしないと対中実戦に間に合わないと思ってるというか
（そのへんの危機感が企業と違う）
110名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.255.49.26])
垢版 |
2023/06/15(木) 07:18:24.73ID:oy6baACHr
別機体をイギリスは他国から出資が必要
その出資が無いのが確定してるから、イギリスは別機体を開発できない
なぜか5ちゃんでは開発費負担を全く考慮しないレスが連発されるのには驚く
ぶっちゃけイギリス政府はそれを海外との交渉で苦戦してテンペストを諦めた
2023/06/15(木) 07:18:40.11ID:CQ0wIF2A0
>>108
>てかもう機体は別々でいい気がする
そしてタイフーンはテンペストへ>86

タイフーン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Eurofighter_Typhoon_%28T%29_%E2%80%98ZH590%E2%80%99_%2824197505331%29.jpg/1280px-Eurofighter_Typhoon_%28T%29_%E2%80%98ZH590%E2%80%99_%2824197505331%29.jpg

　↓
テンペスト
(　AESAレーダー搭載機　)
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535f-RW9g [106.73.7.161])
垢版 |
2023/06/15(木) 07:27:38.08ID:HzscOlcb0
金と時間の問題は海外のミリ系サイトでも無視していることが多いので、
その引き写しのライターに一般人に考慮しろと言っても荷が重い。

知って無視しているのは荒らしだろうがな
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-CU3t [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/15(木) 07:45:54.39ID:QBqPzIem0
結局英国のテンペストは改修タイフーンになりそうだなぁ
ステルス＋例のコックピットぐらい？
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-CU3t [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/15(木) 07:46:53.38ID:QBqPzIem0
劣化f35というか、gen4.8くらいのセミステルス機
2023/06/15(木) 07:49:42.77ID:CQ0wIF2A0
第５−−世代ですよ！
(第6マイナス世代ですら無いのかよ)
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-CU3t [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/15(木) 07:53:53.09ID:QBqPzIem0
セミステルスタイフーンは英のお財布事情考えるとありだと思うわ
2023/06/15(木) 07:59:42.77ID:CQ0wIF2A0
輸出も問題なし！w
よし待ってろF-16v とKF_21 www(F-35？いやあれ高いでしょと目を合わせない
2023/06/15(木) 08:14:55.61ID:IpdxI9NCM
>>113
生産分担もっと寄越さないとGCAP脱退してセミステルスタイフーンにするぞ
という条件闘争では
2023/06/15(木) 08:46:35.82ID:BisDXEEB0
日本はもともと国際協力＋単独開発の予定だったので、共同開発でなくなっても困らない
だからそれは条件闘争にはならないのでは
2023/06/15(木) 08:56:58.29ID:PfzCwf/c0
日本は共同開発じゃないとF-3が開発できないなんて一言も言ってないもんな
リスク軽減とコスト削減に期待して共同開発に合意しただけ
もともと海外企業に求めてた部分はインターオペラビリティと脱出座席なんかで下請けとして入ってもらう前提だったし
121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-CU3t [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/15(木) 08:57:24.85ID:QBqPzIem0
まあ、それでもej200を多少なり改善したの載せれば結構いい線行くと思うわ
122名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.255.49.47])
垢版 |
2023/06/15(木) 09:39:26.00ID:VDELss+Zr
イギリスは出資交渉に極めて甘い見通しをしていた
イタリアやスウェーデンが出資を渋った場合のプランBが無かった

理由はわからないが、BAEやRRは日本の次期戦闘機の設計には参与しなかった
決まったのはレーダーの共同研究、エンジン共同実証、サブシステムレベルの協力の拡大
日本も日英協力はそれを前提に開発計画が立てられ、開発作業も進められてきた

その状況で出資交渉失敗でテンペストが頓挫したからといって
既に別計画で全ての計画が進行しても、イギリス企業が日本の次期戦闘機開発に関与するなんて無理な話
日本の次期戦闘機開発を邪魔しないレベルでのGCAP合意しか選択肢が無きなった

理由はどうあれ、BAEやRRは日本の次期戦闘機の設計チームには参加しなかっはた
この時点で英国が日本の次期戦闘機への影響力を放棄したのと同じ
放棄された影響力は行使はできない
2023/06/15(木) 09:56:56.41ID:9fQRLsbwa
>>67
なんでそんなに不勉強なの？
2023/06/15(木) 09:58:32.05ID:+CpYYSCE0
>>121
多少いい線行っても日本が求めてる要求には行かなそう
35年配備考えると、現状のXF9-1のドライ11tですらちょっと物足りない感じがするし
2023/06/15(木) 10:01:10.25ID:BisDXEEB0
技官によるとF-9の目標はドライ13t AB19tらしい
2023/06/15(木) 10:17:52.40ID:B88KoNJs0
>>118
日本「ならイギリス入らんな（パージ）」
127名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-9lZ3 [153.235.231.10])
垢版 |
2023/06/15(木) 10:55:17.38ID:UsgCxIfsM
>>109
ごめん、目指せJSFなのはわかるが、断定はしないでくれる?

JSFみたいになれたら、すごすぎだから。
とりあえずこつこつとやるんや。
2023/06/15(木) 12:08:40.88ID:eA3Fnz4qr
>>121
EJ260にして発電量も大幅に引き上げられれば行けるかもね
2023/06/15(木) 15:29:49.61ID:q2OR8QeLd
>>125
それ確か最低でもそれぐらいってやつよね
アメリカを刺激しないようにわざと低めに言ってる説もある
130名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dfs3 [126.255.49.117])
垢版 |
2023/06/15(木) 15:37:44.49ID:E4onw6dFr
F-3の場合は最大推力よりドライ推力の大きさが重視される
2023/06/15(木) 18:28:37.10ID:pYe/7kNi0
>>129
XF9エンジンは性能目標はAB15t以上だが、設計目標はAB17級という話も聞くしな。
あとドライ推力に対してAB推力が妙に低いので、ピーク性能を秘匿しているか、
ターボジェット寄りのエンジンなのではないか？と推測する人もいる。
2023/06/15(木) 18:37:59.51ID:Xqd+jelld
>>131
出来てから大口叩け引きこもりw
2023/06/15(木) 18:59:04.90ID:hfLbgdGad
>>131をみると
受験勉強の綿密なスケジュールを立てて
受かった気でいるキチガイを思い出したわ
2023/06/15(木) 19:03:25.74ID:ljUaI7wTp
目標値AB17ってどこで出たっけ？
2023/06/15(木) 19:16:34.02ID:1GExgs+Ua
公式に目標がそこにあると言われたことはないはず
2023/06/15(木) 19:33:41.10ID:An3xqJZ4p
多分そんなことだろうとは思ったが実機に向けるのであればそこまで不自然でもない、くらいか
2023/06/15(木) 19:38:12.33ID:N+cOHJVPa
17tの設計値という話はなかったかと。
ただ、出力絡みでは下のような話があった。

・インタビューで初期は13,15,17tの各案が検討されたが、対応できる幅の広い15tに決めたという話があった。
・防衛技術シンポジウムではドライ13t、ウエット20t程度の水準がトレンドだと話した技官がいた。
・15tを試験初日に出したと言うから、まだ余裕があるんじゃないかという観測をする者がいた。
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