初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　998

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 21:15:20.05

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683945307/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 20:38:16.87

>>562
圧壊した時は結構な音がしたと思うぞ
それに深海等温層での音波伝搬なので受信可能な深度に潜っている潜水艦であればかなり遠くでも受信できる　それこそ深海サウンドチャンネルに乗ってたとすれば驚くほど遠くでも音が聴こえる　深海は周りが無音だしね　
多分圧壊する前からツアーの潜水艇だって探知してたと思うぞ　深海方向から圧壊音がしたんだから米潜水艦もビックリしただろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 20:42:12.48

>>564
聴音したのは潜水艦じゃなくてSOSUSなのか　一報で米潜水艦って聞いたんだが、SOSUSなら納得だがこれは公表せずに隠すべき話じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 20:46:35.87

>>568　軍事用や学術用やいろいろな聴音網が張り巡らされてるうちのどれか、だよ、あくまでも

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 20:53:21.61

英語圏のサイト見て来たらやはりSOSUSだったらしい
事故発生直後から圧壊だって分かっていたみたいで米沿岸警備隊にも連絡してたみたいだけど機密情報なので別の証拠(破片)が見つかるまで伏せてたみたいだね

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 21:21:14.90

>>568>>570
SOSUSに違いないというだけで、実際のところは当事者以外に誰にもわからないし、何らかの公表があってもそれが事実とは限らない。
このスレに限った話ではないが、軍板は軍事機密を探すとこじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 21:49:14.97

例の潜水艇爆縮下って話ですけども、クルーはその時の圧力で潰れて…？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 22:26:46.57

YF23グレイゴーストは、F22と比較してステルス性、速度、航続距離など性能面で勝っていたそうですが、最終的には政治都合でF22に決まったと聞きます。
しかしこれ以後に作られたステルス戦闘機もYF23のようなひし形ではなく全てF22に近い形状なのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 22:27:09.79

爆縮ってのは誤訳だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 22:41:09.63

F-100スーパーセイバーはエリアルール採用前の機体ですが、音速突破は問題なかったんですか？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 22:50:34.77

>>575
問題あった、機外にミサイルや増槽をつけた状態での、水平飛行時の音速突破ができなかった

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:05:30.27

>>576
回答ありがとうございます
やっぱり問題あったんですか…

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:12:00.93

あの、、回答まだでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:29:21.54

>>578
>>3
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 00:27:24.88

>>575-577
なおこの例がある時期のアメリカ空軍戦闘機が軒並み「兵装は機体内に内蔵式の兵装庫を設けてそこに収容する」方式になっている理由の一つ。
よく知られているようにそれらは「実用性に問題があって発展性を阻害した上に機体が無駄に大きくなる」原因になったので、なにげにその後に与えた影響は大きい。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 01:15:01.38

あっそうですか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 01:29:17.75

>>556,578
私は特殊部隊について詳しくなく、
1.特殊部隊は四人一組で行動する場合が多い
2.その内訳は班長、小銃兵、擲弾兵、分隊支援火器兵である
という前提が一般的なのかどうかすら解らないので回答はできませんが、
その情報元の書籍やWebページがあるのでしたら書いていただくと回答者の助けになるかもしれません。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 01:56:10.10

>>556,578
もしくは専門のスレで聞いてみられるとか。
【軍事】軍事系特殊部隊 Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661162752/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 02:54:15.21

例えばデルタフォースのチームの最小単位が四人、建物への突入する場合とかで、特殊部隊全般が同じという訳では無い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 03:27:05.51

ソ連戦車のコンパクト低車高主義に起因する俯仰角の狭さ・内部空間の窮屈さ・誘爆しやすい砲弾配置のような表面上の戦闘スペックに現れない欠点は
例えどんなに人間工学が遅れた国だとしても西側戦車や東西戦車戦の実戦例を研究したら欠点じゃないかと気付くと思うんですが
一度でもいいからコンパクト低車高主義を妥協してその辺を改善した戦車を開発してみないかという計画は出なかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 03:41:00.37

>>585
戦後の戦車であれば、IS-3の車内が狭かったり、装甲板やエンジン架が振動で剥離するといった欠陥から、より大きく余裕のあるUS-4やIS-7などが作られたが、今度は重すぎてトラブル発生
T-64から始まる砲塔下に並べた砲弾配置は、チョールヌイ・オリョールことオブィエークト640等で砲塔後部に移動する試みを行っている

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 03:45:42.89

>>585
東西戦車の戦いの中で現状参考になるものはほぼ皆無であるので参考にする意味がない
単に中小国とお互いが購入した戦車を戦場に並べて戦わせた事はあるがそれは戦争における評価とはほとんど関係ない
ロシアにとって最も重要なことは数年間続く戦争で減っていく戦車を自国で生産し供給しながら戦うこと
その参考になるような戦争は現在のウクライナ侵攻が初めてその一端を見せたレベルであり
冷戦開始以降この分野で参考になるような戦闘は無い

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 03:59:42.00

>>585
1990年代に開発されていたチョールヌイ・オリョール（黒鷲）戦車が砲塔後部にバスルを付け、そこにブローオフパネル式の弾薬庫を収納することで被弾時の乗生残性を高めようとしていたけどロシアと開発企業の財政難で中止になってる
その後の開発中止になったT-95や制式化されたT-14は砲塔をできるだけ小型化し、乗員を弾薬等から隔離された装甲区画に収容することで生残性を高めようとしている

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 04:55:32.34

>>555
戦国時代
サムライ　東南アジア　傭兵
で、ググれ
幕末　薩英戦争　でググれ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 06:03:43.75

亜鉛ダイキャスト製の弾丸って聞きませんがなぜでしょう
安くて量産しやすい、鉛のように銃身内部にこびり付いたり、固すぎてライフリングを痛めたりしない、鉛害がない
適当に硬いので尖ったかたちで貫通力あるものにも、もろくて砕けやすいのでホローポイント状にして浅い深度で威力を発揮するものにもできそうな気がするんですが

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 06:18:13.76

鉛の比重11.36g/?に対し亜鉛は7.14g/?と軽く、また人体に命中した時に鉛ほど変形しないから、マン・ストッピングパワーで劣る

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 06:46:21.86

軍用銃はとにかく貫通力だけが大事
弾が割れたり、変形したりして人体内部を破壊するなんてのは副次的効果に過ぎない

**541** · 2023/06/24(土) 06:49:15.33

９６式自動擲弾銃について回答ありがとうございました。　納得です

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 07:01:40.48

タイフーン級やオハイオ級の戦略原潜だと頑丈にできているので水深1万メートルでも走行できましたか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 07:09:34.52

潜水艦の潜水深度はトップシークレットとされているが
通常200m前後と言われている
敵に見つからないことが目的で潜るのであって
必要もなく深く潜るのは
艦の強度を増さなきゃいけないので無駄

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 07:20:10.56

>>595
トン
漁船のソナーでも撃沈されそうな気が

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 07:41:00.49

>>592
装甲板に対する貫通力が高いのは鋼芯の入った徹甲弾だし、通常弾がフルメタルジャケットな理由の一つはダムダム弾禁止の延長

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 07:47:25.33

>>595
ヴァージニア級で300m、シーウルフはもう少し、だったと記憶してる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 07:52:24.98

>>592
お前は何を言ってるんだ？　

相手の戦闘能力を奪うのが目的なのでFMJも体内弾道が重要
まず貫通しないと体内弾道が発生しないから、貫通力は必要だが
SLAPみたいのは殺傷力が低いことがわかっているので
FMJでも体内に永久空洞作ることも重要視されている

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 08:46:30.52

戦車って平時に公道走る時は道交法無視できないと思うんだけど、
免許って大特でいいの?

後運転手が持っていれば車長は持ってなくてオッケー?

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 09:44:10.68

大型特殊免許でよし、あと車長も戦車乗りである以上、持ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 10:14:39.02

車長だからというか、操縦手が死傷した場合は誰かが代わって操縦することもあるから、操縦種以外の人も動かし方覚えておかないと困る

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 10:28:12.49

あの…お手柔らかにお頼みしたいのですけど、F-3のエンジンって結局どうなるんですか?XF-9を順当に開発して発展させてXを取ってF-3に載せるんですか?
それとも欧州のエンジン屋さんと共同開発する叩き台になるんですかね?

アレだけ作ってポイッてことは…無いですよね?

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 10:49:43.99

先の大戦において、太平洋、大西洋で潜水艦により多数の船舶が撃沈されましたが
結局、軍艦や航空機による護衛をつけて大船団で移動するのと、単独で航行するのどちらが全体で見て生存率が高かったのですか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 10:52:27.91

>>573
YF-23は純粋なステルス性能ではYF-22より優れてたけどステルス性能以外の性能、特に有視界格闘性能で劣ってた。
なので「ステルスだからといって視界外戦闘しかしないわけではない」として評価が下がったとされる。

あとYF-22は一応の兵装管制システムを搭載して完成させて提出し、「機体はできてもシステムとソフトウェアの開発でつまずいたら…」という懸念を払拭していたという強みがあった。

…試作段階での要求になかったのに勝手に作ってきて更にその方面の話はノースロップには一切なかったらしいのは何故？というのがあり、22の採用は政治だ、と言われる理由のひとつ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:26:32.47

プリゴリン死がモスクワに攻め入るそうですが本気なんでしたか？
自分がロシア大統領になってNATOに決戦を挑みましたか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:41:05.91

>>604
船団

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:06:08.03

二百三高地を観て「躍進」という言葉が出てきたのですが、前進と躍進は軍事用語としてどう違うのですか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:27:34.60

>>608
躍進距離50！突撃ぃーーー！前ぇーーーー！！の名シーンですね
ウィキペディアよりどうぞ

一挙前進：比較的安全な地域で遠距離を迅速に移動する際に用いられる方法である。それぞれの射撃班が15メートルから20メートルの間隔を前後に空けて全員で前進する。
一斉前進：警戒が必要な地域において迅速に移動する際に用いられる方法である。それぞれの分隊、射撃班の間隔を50メートル程度空けて全員で前進する。先行する部隊が攻撃を受けた場合、速やかに後続の部隊が戦術行動を展開できる。
継続躍進：戦闘において用いられる移動方法である。二個の射撃班が移動、片方が支援を交代に行いながら前進する基本的な戦術行動である。支援を行う射撃班は移動中の班が攻撃を受けそうになった場合、即座に射撃で応戦し、敵の行動を妨害する。この間にもう片方の班は移動を行い、目標位置まで移動を行い、今度は支援役として相手を抑える。その間に今度はもう片方が移動する。この継続躍進は現代の歩兵部隊戦術において中核的なものとなっている。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:12:46.67

戦略・戦術がそれ以前とそれ以降で大きく変わることになる物の発明・利用の開始って、
核爆弾、飛行機、戦車、鉄砲、弓矢、鋼刃、馬匹
のほかに何がある？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:15:31.64

>>610
機関銃

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:39:15.56

>>610
戦車以前に自動車、そして鉄道とか動力付き車両全般。
それと保存食。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:40:15.57

>>603
作ってポイは普通にありえる。
「ちゃんとした値段で売らないなら、ウチだってそんくらい国産でも作れるんだけど？」
って価格交渉に使えればいいので。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:46:18.13

自動車はそんなに急激な変化をもたらしていない
というのも最初に使われた第一次大戦では、後方から前線への輸送で一部に使われた程度だったし、
第二次世界大戦でも殆ど全てを自動車輸送できたのはアメリカだけで、ドイツ軍ですら馬車が輸送の大部分を占めていた状況だったから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:01:08.90

>>610
船は？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:14:50.71

ワグネルのアホがロシア軍に攻撃を開始しているようですが何を血迷ったんですか？
これでは核戦争を実現できないというつまらない事態になりませんか？
せっかくの核戦争のチャンスが潰されませんか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:17:50.18

>>609
ですです(というか名シーンしかない)

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:07:51.60

>>603
日本のエンジン技術と英では比較にならないから
「これはいい考えかもしれないね」とか一部採用してもらえれば御の字。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 17:08:39.06

それでもまったくの素人扱いはされないし、英の技術を理解できる素養は育成できたわけだから、ムダではないよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 18:00:57.44

>>613
>>618
あざざます。そうか～ポイされちゃうのか～IHIもそこまでの会社だったか～

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 18:26:38.42

>>620
まぁ旅客機も作れない国じゃ御の字でしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 18:41:56.65

>>614
え…WWI初期にフランス軍の急速大動員を可能にしたのが、当時既に普及していたタクシーやバスだったって話を知らんの？

それはともかく、ドイツの馬匹輸送の話も知ってりゃ「戦略・戦術がそれ以前とそれ以降で大きく変わることになる物の発明・利用の開始」だとわかりそうなもんだが。
（ドイツの件…日本もだが、モータリゼーションが早いか遅いかだけの違いだよ）

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:00:50.47

だからそれが、一部が後方から前線に兵員輸送を行った例でしかないわけでしょ、列車の方が大量輸送主役だもの

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:02:59.44

>>622
マルヌタクシーが輸送したのは4000人ほどでマルヌ会戦に集結した15万の兵士の大部分は列車で輸送されたので自動車輸送の効果は微々たるもの
この過大評価は「民間人でも戦局に貢献できる」というプロパガンダに使われたことによるもの

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:10:41.44

>>621
そうですね。そんな国が音頭取ってるステルス戦闘機、今後どのように進捗するのやら…

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:36:46.72

>>624
なるほどねぇ…ま、どのみち全土にモータリゼーションが浸透してないとありえん話だからな。

ただ、>>623がなんでやたらと自動車を否定したがるのかがわからん。
数揃ってりゃ確実に戦況に影響を与えるし、WWIIのドイツ軍は自動車の数を揃えられず苦労したって話まで理解してるのに。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:38:08.07

逆に言うと、「自動車が無くてもWWIIの戦況にゃ影響は無かった」なんて言い出したら、それこそ頭オカシイとしか思われないはずなんだが。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:42:50.25

ちなみにドイツに占領されたフランスは兵器の生産をさせるのは流石に危険だったので
自動車の生産を中心にさせていてそれの大半をドイツ軍が使用したので
独ソ戦開始時にはフランス製トラックを装備したドイツ軍歩兵師団が100個師団くらい整備されている
自動車化歩兵師団ということではなくあくまで歩兵師団の兵站部隊が自動車化されただけだしこれらの師団が馬を一頭も装備していないというわけではないが
ドイツ軍の兵站が大規模に自動車化されたことは事実であり
それでもソ連侵攻は成し遂げられなかった
ドイツ軍の兵站が大部分馬匹だったというのはあくまでフランス戦までであって
大戦を通してそうだったかのようなイメージで語るのは少し「逆張りが過ぎている」感を感じる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:43:43.21

>>610の質問を読み返してみなよ、「それ以前とそれ以後で大きく変化」してないだろ、自動車は
出現後、時間をかけて数と信頼性を高めて、徐々に戦略を変化させていった物なんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:56:10.47

>>629
>出現後、時間をかけて数と信頼性を高めて、徐々に戦略を変化させていった物なんだし
核爆弾、飛行機、戦車、鉄砲、弓矢、鋼刃がそうではないと仰るので？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 19:59:29.90

弓矢って人類が大々的に戦争をするようになる以前からあるんじゃね？少なくとも戦略・戦術という概念がまだ無かったころから
地域によって無いところはあったかもだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:00:57.68

戦車も航空機も機関銃も、本格的に戦場に投入されて数年内に戦術や戦略を変化させている
自動車は(アメリカ以外では)何十年もかかっている

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:01:11.19

>>629
あー、「時間の解釈違い」なら仕方ない。
つか、>>630が指摘してるように「一晩でそうなったレベル」の兵器ってそうそう無いとは思うが。なんかあるかね？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:05:22.94

>>632
飛行機がそんなに変化させたなら、1940年代に入るまで戦艦が主力艦だったり、急降下爆撃機に為すすべの無い要塞とか存在しえないんじゃね？

つか、アメリカの例で十分でしょ。
それは「自動車にそんな力は無かった」って例じゃなく、単に他の国じゃ工業力に格差がありすぎて実現できなかったってだけの話だし。
それ言い出したら世界の殆どの国は保有できてない核兵器は、今もなお戦略や戦術に影響を与えてない事になるぞ？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:09:27.82

ワグネルが反旗してモスクワに向かってるようですが
ワグネル兵士の個人装備品はロシア軍兵士と比べて貧弱なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:12:21.28

いや航空機は第一次大戦に登場して数年で、敵地に侵入しての航空偵察と戦略爆撃という、これまでになかった戦い方を実現してるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:13:57.61

>>635
むしろ徴兵されて送り込まれてくる一般兵よりずっと良い
戦車なんかガスタービンエンジン型のT-80まで持ってるし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:21:41.21

>>634
あとアメリカ軍の全面自動車化も実現したのは第二次大戦中であって、軍が自動車を採用してから20年は経っているわけで

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:23:06.45

プーチンはモスクワに残りますか？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:33:59.76

>>635
本来ワグネルはロシア軍から転職して入るところ
優秀な軍人がやってくる

囚人肉壁はべつのルートね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:34:46.52

そもそも今現在、モスクワ市内にはいないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:10:10.30

>>636
「戦争に登場してから」って意味なら自動車も同じじゃね？そもそも数年しか戦争してないんだし。
そのものが登場（誕生）してからって意味なら飛行機だって10年以上経ってるし、WWIが無けりゃもっと遅かったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:10:57.85

良い装備品なんですね
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:12:14.73

>>642
さらに言えば、戦略爆撃を何回かやったくらいで塹壕戦が終わったわけでもないし、戦術・戦略に与えた影響は大した事がない…とも言える。
戦略爆撃なら国家の国力を削れなきゃ意味ないけど、そのレベルに達するにゃWWIIを待たねばならん。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:26:42.25

プリゴジン氏は未だにプーチンおよびその体制への批判は行ってない
ショイグとゲラシモフ、オリガルヒといわれる特権階級への批判だけ
大衆向けのパフォーマンスだわな
なんならプーチンに批判が向かわないようにしてるようにも見える

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:54:54.04

ウクライナ軍は西側から大量の装備や兵器の援助受けいるにも関わらず戦線を殆ど押し戻せていないのは何故ですか？
これだけ長大な防衛線、一ヵ所すら突破出来ないってウクライナ軍どんだけ弱いのかなって思ってしまいます。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:59:03.45

>>646
今回の件で明らかになったが
ウクライナは完全にプリコジン氏と同盟関係にあり全てが計画通りだった
大規模な攻撃でロシア軍の主力を塹壕に集めその隙にプリコジンがモスクワを占領プーチンを処刑しロシアを民主化する
数日以内に戦争はウクライナの完全な勝利とロシアの消滅で終わるだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:24:09.72

>>647
プリゴジンが民主化なんてする訳無いだろ
ロシア土人国家の新たな酋長になるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:25:46.45

>>645
モスクワ進撃は時間が勝負だからプーチンに逡巡させる為に言ってるだけだろ
どうせプーチンの身柄を拘束したら巨大ハンマーで頭潰しちゃうよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:29:48.41

>>644
航空機が軍用となって数年で戦略爆撃という全く新しい戦略が生まれたが、馬車による輸送手段が全面的に軍用自動車に更新されるのはずっと先のこと

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:40:34.02

えーとですね。
例えば鉄道は最前線の移動には使えないし、戦術的な価値、前線運用には向かないけれど、船舶同様に大量の物資を長距離に短時間で輸送する、戦略的な価値は非常に高いんですよ。
失敗に終わった、小モルトケのシュリーフェン・プランも、充実した自国の鉄道網を使って、フランスとロシアを確固撃破するのが骨子でしたし。
そしてそれを破綻させたのは、ロシアの鉄道がシュリーフェン・プラン制定時よりも、既に発展していたからです（それだけではないにしても）

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:03:27.42

戦争で勇気ある人たちって頭が悪いのですか？
ウクライナしかり、ワグネルしかり

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:42:25.36

つかウクライナ軍ってなんでワグネルを雇わないんですか？敵の敵は味方って言いますし十分強いし今なら買いたたけますよ？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:00:27.56

ほとんどの人にとって予想外の、ロシア・ウクライナ戦争が開始された時点で、
ロシア国内にいたウクライナ人や、ウクライナ国内にいたロシア人も相当数になるのではと思います。
（旅行、出張、転勤、出稼ぎ等々で合法的に入国・滞在していた人たち）

その方たちは、開戦後どうした（どうなった）のでしょうか？
突如、敵地の中に取り残されたことになります。

開戦の時点で、自国領内に合法的に所在する戦争相手国民に対する処遇に関する国際的な
作法・取り決めがありますか？

あるいは、自分が外国に滞在中に、その国と自分の母国が開戦してしまったことに気づいたら
とるべき行動は？
自国の大使館・領事館に駆け込んで保護を求める？
自力でたどり着けそうになければ？

地元民「〇〇国人はいないか？探せ、生かして帰すな」
「やべえ、自分が〇〇国人だとばれたら殺される」
こうならないうちに出国できれば良いですが

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:05:15.65

>>654
お互いの国の基準に照らして何も問題のない民間人は
ロシア・ウクライナどちらの国籍か関係なく今でもウクライナとロシアをほぼ自由に行き来できる

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:18:59.62

ぷーちゃん大ピンチですね
ここからぷーちゃんが一発大逆転するにはどうすればええのン？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:50:17.53

ワグネルがモスクワに攻め込んでるけど
戦車で向かってるの？
それとも歩兵を乗せたトラックで向かってるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:01:28.85

>>657
戦車を先頭にトラックに歩兵を乗せて対空ミサイルと一緒に進撃してるぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:31:03.95

>>656
有力な敵部隊へ向けて核攻撃し、本気度を見せつけてやれば良い。これはウクライナや欧米に対する牽制ともなり、一挙両得となる。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:35:04.69

>>659
有力な敵部隊は既にモスクワ州に入ってるんですが・・　

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:20:02.23

>>656
プリゴジンが批判しているのは主にロシア国防省であってプーチンではないのだから
プーチンはロシア国防省かプリゴジンか勝った方につけばいいだけ
そもそも現状ほとんど追い詰められてはいない

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:31:04.71

モスクワもう落ちる？
落ちたら起こして

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 03:03:37.61

>>662
永久に起きられなくなりそうだな……。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 03:33:26.70

プリコジンはモスクワへ向かってる部隊へ引き返すよう命令したそうな。

単に待遇改善のためのデモ行進みたいなもんだった可能性もあり、あんまウキウキしてもガッカリするかもね。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 03:40:54.63

>>664
今度はワグネル兵士が激怒して収集がつかなくなっているぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 04:56:20.44

>>665
組織じゃなく個人が怒る分には特に問題無い。

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