初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　998

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/06/09(金) 21:15:20.05ID:UDQ9jtqK
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683945307/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
952名無し三等兵
垢版 |
2023/07/03(月) 12:21:27.49ID:mWmFhD4S
>>949
10万でも対空ミサイルとそれを命中させるコストに比べたら遥かに安価じゃん。
飽和状態にしてしまえば、ドローンで常時監視出来るわけで
2023/07/03(月) 12:44:41.21ID:Lvs1MwpU
10万のドローンで飽和させるってどこから飛ばすんだ
航続距離短いから例えば中国本土から尖閣に向けて、なんてのはとてもじゃないが届かんぞ
2023/07/03(月) 13:05:27.66ID:/HG1MQ+8
そもそもそんな安物ドローンを飽和状態で飛ばしたら混信や空中衝突でとんでもない事になりそうだが...
2023/07/03(月) 15:08:51.64ID:T7pRW4s7
だから
相手も同じことをするんだからな？
何度言われた分かる
956名無し三等兵
垢版 |
2023/07/03(月) 15:16:53.99ID:MT/o/1jN
SPなんかが持ってる防弾アタッシュケースて
どのくらいの重さなの
957名無し三等兵
垢版 |
2023/07/03(月) 16:22:46.45ID:PXfsYaUq
>>956
普通は広げて使うブリーフケースじゃないか?それだとamazonでも売ってるやつだと2.6kgからで、更にボードを入れて防弾能力を上げる事ができる
2023/07/03(月) 17:51:38.69ID:jFgIJFCj
>>949
ドローンは相手も使うということが何故最も重要なのですか？
2023/07/03(月) 17:59:24.60ID:Rp+o91+s
少しは考えろ。
少なくとも俺の方は、雛鳥に噛んで含めるように教える気はない。

だいたい、お前さんだって分かってて聞いてるんだろ？ディベートしたけりゃ他所を当たれ。
こっちにゃ、レスバトルを楽しむ趣味はない。
960名無し三等兵
垢版 |
2023/07/03(月) 18:19:04.57ID:rkRXwxvq
>>957
意外に軽いんですね
5キロ以上あるのかと思った
2023/07/03(月) 18:27:40.22ID:pS5CRTkE
>>960
どれだけのクラスの防弾性能かにもより、高いほど重くなる
https://www.armor11.com/item/vipcase.html
例えばこのブリーフケースだと、防弾レベルⅢAで重さは4.3kgになる
962名無し三等兵
垢版 |
2023/07/03(月) 18:54:42.19ID:rkRXwxvq
>>961
どーも
2023/07/03(月) 19:21:45.90ID:A0y8iYCC
>>959
レスありがとうございます
初心者歓迎を謳うスレで解らない事を尋ねたら思いがけないお答えでとても残念です
二度も書かれていたのでよほど重要なことなんだろうなと思ったのですが
2023/07/03(月) 20:25:17.26ID:2fzjrLDF
次のスレを立ててみます
2023/07/03(月) 20:30:10.11ID:2fzjrLDF
次スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　999
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688383606/
2023/07/03(月) 20:35:27.83ID:lmygPpWh
馬鹿質問荒らしもいい加減にして欲しい
2020年のアルメニア・アゼルバイジャン戦争以来、この板で1000回は繰り返されてるはず。

『ドローンは〜？』
2023/07/03(月) 20:37:11.18ID:yRV31PAR
IDコロコロでマトモな回答つくと思ってるんだから、軍事の初心者じゃなく人間の初心者としか…
2023/07/03(月) 22:01:05.97ID:iplJzq7x
>>966
荒らしに見えてしまったのなら仕方ありませんが、そんなに昔からこの板を見ている訳ではないので、何度も繰り返されてると言われても困ります
単純に、なぜ相手もドローンを使うという点が最も重要なのかが解らないので聞いているだけなのですが
>>967
私のことでしたら>>958と>>963は同じ端末、同じ回線(?)で書き込んだら勝手にIDが変わっただけですが何か問題ありますか？
2023/07/03(月) 22:09:12.25ID:jtTyaZt1
ドローンみたいなニッチで普通の人が疑問に思わない珍しい話題を質問してくる人間は限られているので同一人物以外にはありえない
現在の軍事界隈でドローンが特別関心の高い話題ではないからな
なのでドローンの質問をしてきたらまず高確率で荒らしと認定されるのは当然
970名無し三等兵
垢版 |
2023/07/03(月) 22:37:41.20ID:LPg8Z+hk
>>969
まず質問に回答して貰えませんか？
何故相手が使うことが最も重要なんでしょうか？
2023/07/03(月) 22:45:49.55ID:iplJzq7x
>>969
そういう構造になっているとは知りませんでした
すると例えば>>940と>>958は同一人がIDを変えて書き込んでいると思われている訳ですね
あ、これも信じてもらえないかもですが>>970は私（958,963,968）ではありませんので念のため
疑心暗鬼に囚われるのも無理はないですな
2023/07/03(月) 22:48:52.98ID:d8klJNEt
複数回線で頑張るならもう少し時間を置けよ……
2023/07/04(火) 01:46:22.23ID:2r2QluoF
白々しい演技だな……いつまで引っ張るつもりだ？
2023/07/04(火) 02:13:49.56ID:oiNGHZKx
ロシアの安価な方の偵察ドローン・オルラン10には日本製の一眼レフデジカメのCanon EOS 800D（Kiss X9iの輸出型）がそのままポン付けされており、
これはレンズと本体で中古であっても10万円くらいするわけで、つまり機体全体で数万円だの十数万円だので済むわけがない
2023/07/04(火) 07:13:08.32ID:R2stMLu2
北欧だかどこかの国の（日本製カメラの）監視カメラが根こそぎ盗まれててそれが搭載されてるって噂を聞いたが
2023/07/04(火) 12:43:18.43ID:v/5cJwK1
普通の爆弾に誘導装置をつけて精密誘導爆弾にするJDAMというのがありますが
RPGとかパンツァーファウストとかのただのロケット弾に外付けで誘導化するキットとかないのでしょうか
2023/07/04(火) 13:34:29.72ID:ewd6xxMS
>>976
ない
RPGの弾体に誘導システム付けたら重くなって元々短い射程がさらに短くなるし、そもそも安定翼はただの板でそんな物を付けられるほど複雑な構造してない
安価で大量に使用できることがメリットのRPGにそんなことをするならジャベリンのような対戦車誘導ミサイルを最初から使ったほうがまし
2023/07/04(火) 13:42:08.95ID:tePyGq2R
APKWSという航空機やヘリが使ってるロケット弾を誘導ロケット弾化したもの自体はあるが、
撃ちっぱなしではなくここに向かって行けとレーザーで目標指示し続ける必要があるのと、
目視で使うRPGとかパンツァーファウスト程度の射程では地表近くでパラシュート開いたって無意味なように、誘導補正効いてくる前に目標に届いてしまって誘導弾化の恩恵はあまりなさそう
工夫すればどうにかなるかもだけど素直に対戦車ミサイル使えになりそう
2023/07/04(火) 14:24:42.04ID:QFaA9xl4
>>976
既存の弾頭に外付けするだけで誘導弾化するキットは無いが
発射器に外付けの誘導装置を付けて新型誘導弾頭を装填するだけで無誘導兵器をセミアクティブレーザー誘導弾化する装備はサーブとレイセオンがカールグスタフとAT4向けに開発している
またレイセオンは他に40mmグレネード用の誘導弾も作っていてM320グレネードランチャーとかで使用可能
他に既存の弾頭に後付で誘導弾化する兵器である程度小型のものだと120mm迫撃砲に使えるものをアメリカが配備を進めているな
2023/07/04(火) 16:21:05.83ID:QPTaQULY
以前このスレで「いずもとかが、防衛省はいわゆる空母にする魂胆ではないのか？」と質問したところ、
「それはありえない、なぜならもしF35を載せ(対潜ヘリをその分降ろすと)本来の目的である対潜任務に穴が開くことになるからだ」との回答をもらいました

そこで質問なのですが
①今後F35を載せた時穴の空く対潜任務には、自衛隊はどうやって対処するつもりなのでしょうか？
②ここのスレの軍オタたちは本当にいずもかがにヘリしか載らないと信じていたのですか？(素人目には)本当にヘリしか載らないならあの形には作らないと思ったんですけど
2023/07/04(火) 17:25:22.22ID:jYGMiDtv
>>980
①そもそもいずも型DDHにF35Bを常時搭載する構想はなく、対潜ヘリ運用に支障がない範囲での一時的な発着や不時着用途しか想定されていない。
　つまり、対潜任務に穴が開くようなF35Bの運用はそもそも行わない。

②サイドエレベーターがある時点で格納庫への収納は可能だし、甲板の耐熱処理さえ行えば発着可能なのは、軍板住人なら誰でも知ってる。
　否定するのは知っててからかう愉快犯とか、荒らし目的の人だけ。
　そのうえで、「甲板の耐熱処理前では発着できない」のは別に間違ってない。
　いずも型DDH以前におおすみ型輸送艦でオスプレイの発着試験が行われた結果、耐熱処理なり発着時の耐熱保護パッド（移動可能）が必要とわかってるのも、それもこの板の住民なら誰もが知ってる。

そのうえで、実際に防衛装備としてF35Bの発着を可能にする改装を行うか否かは日本国政府・防衛省が実際にその計画を始動させねばありえない話であり、
ハッキリ言っちゃえば「形がそうだから、そうなんだろう」式の考え方は、この板の住民ならやらない。
2023/07/04(火) 17:30:14.91ID:jYGMiDtv
>>980
なお、喫緊の課題である南西諸島の防衛には石垣島や宮古島、下地島などにある民間空港、飛行場の使用がもっとも利にかなっているが、
現状ではまだ自衛隊がそれら施設を恒常的に運用する段階に達しておらず、また将来的にそれが実現したとしても、発着場が多数・多様にあればそれに越したことはない。

つまりいずも型DDHでのF35B運用は単に陸上施設での運用を補完する以上の意味はなく、素人が考えがちな勇ましい空母機動部隊的な運用はありえない。
「運用するとしてその程度」というのは、この板の住民なら誰もが知っている。
983名無し三等兵
垢版 |
2023/07/04(火) 19:16:58.68ID:4gi1hYrt
>>865
遅レスになったが日本に軍団が無かった理由について回答します

これは明治21年の師団制導入が発端です　この時、帝国陸軍はドイツから著名なメッケル少佐を招聘してドイツ式軍制に改ます　この当時の帝国陸軍は6鎮台制で平時兵員数は4万4千人と言う規模でした　ドイツ式の軍制で軍-軍団-師団とした場合に4単位制であれば一個軍には16個師団が必要になるが当時の日本では冗談の様な規模です　兵員を徴兵出来たとしても士官の数が絶望的に足りない　こんな状況で明治政府はドイツから参謀制を導入しようとしたのだから面白い
メッケルが大変に評判が良いのは陸大教育もさる事ながらこの軍制改革での貢献で、ドイツ式の通りにやれとは彼は言わなかった　日本の関係者の話や当時の鎮台制についても良く研究して、ドイツ式とも違う日本にあった軍制を関係者と一緒に考えて実現させた事が高く評価されている
彼が提言した軍制は軍団は不要、担任地域の徴募などの機能は全て師団に持たせて完全に独立して運営作戦できる師団とする。この為、ドイツにはある山岳師団などの特能師団は作らず常設師団は全ての兵科で編成し、管区内の諸隊を隷属させるフルセット師団とする。軍団は設けずドイツで軍団が負っていた機能は師団に持たせる。従来の鎮台制の管区と部隊はなるべく継続してそのまま師団に改変するでした　これで近衛と1〜6師団の7個師団でスタートしました　戦時編成では4師団程度で1個軍とした訳です　
984名無し三等兵
垢版 |
2023/07/04(火) 19:17:08.09ID:4gi1hYrt
旧軍の師団を考える上で諸外国と比べても師団の機能と規模が大きい事が特徴です　1個師団の人数がバカデカくても仕方ないので後備などの予備師団を別に作る訳ですが管区としての師団は陸軍の核となります　当時のドイツは7軍管区制を取っていたので7個師団・6管区と言うメッケルが考えた軍制はこのまま成長すれば当時世界最強のドイツ陸軍の1／4程度の陸軍にスケールアップ出来る事を見据えていたと思います
一つの例として第7師団を挙げると、軍政改革後に北海道に置かれたこの師団は当初定員を人口希薄な北海道では集められず東北の兵員を多く入れていましたが、北海道の産業と人口が発展していく中で規模はドンドン拡大　大戦末期には4〜5師団を管区で編成して北海道・千島・樺太・アリューシャンを担当する第5方面軍を充足するに至ります　方面軍だからドイツで言う所の軍規模を支えた師団と考えて良く、国軍最強を自負する精鋭部隊に成長した訳です
ここまでスケールアップしたので軍団を導入しても良いんじゃねって話は当然あったそうで大正8年に上原参謀総長が軍団制導入を概算要求に含ませた事が記録されています　しかし師団制は既に日本の地域社会に根付いており支持も得られず消えてしまいました
戦後になると巨大だった帝国陸軍は消滅して、再び小さな規模の陸自に戻ってしまいます　そうなると軍団制を導入する意味も消滅してしまい、陸自も旧軍に倣っていると言う訳です　再び大陸軍国に返り咲かない限り軍団は今後も日本には必要ないでしょう
2023/07/04(火) 20:14:34.55ID:QpMLmyp4
>>981
自衛艦隊元司令がいずもの改修を批判して話題になった
多少なりとも対潜能力は低下するということ
2023/07/04(火) 20:29:39.24ID:0ScwEpHq
特殊潜航艇「甲標的」は有名ですが、乙標的や丙標的というのはあったんでしょうか？
987名無し三等兵
垢版 |
2023/07/04(火) 21:03:03.80ID:4gi1hYrt
>>986
甲標的乙型と丙型がある
2023/07/04(火) 22:55:32.80ID:0ScwEpHq
>>987
回答ありがとうございます
2023/07/05(水) 02:29:48.60ID:yEFUP/Vy
「甲標的」という名称自体が対潜攻撃訓練用標的に偽装した秘匿名称だけど、後に作られた甲標的を大型化した「蛟龍（甲標的丁型）」、特攻兵器も兼ねていた「海龍（SS金物）」、九三式酸素魚雷を大型化した特攻兵器「回天（⑥金物）」はいずれも正式名称がつけられてる
2023/07/05(水) 02:41:13.49ID:y1HIvNF5
「金物」ってのも金属製の器材全般を意味する秘匿名称だね
2023/07/05(水) 07:30:51.03ID:llxkMOO8
>>985
横から重箱で悪いが司令じゃなくて司令官だな
司令はもっと下級の部隊の指揮官のポスト名
2023/07/05(水) 10:25:31.46ID:2sk6jTJR
>>981
ありがとうございますためになりました。
993名無し三等兵
垢版 |
2023/07/05(水) 17:15:09.36ID:2uNM/KO7
海保向けシーガーディアン(もっと言えばそれに加えて海自テスト向けの機体も)ってなぜあんなに早く数が揃ったんですか？メーカーに在庫があったんでしょうか？
採用決定から1年足らずで揃った記憶があり、テストに供した機体を一番機として受領するならまだしも、MALEがそれほどスピーディに製造できるとは思えず、全機揃うには2～3年ほどかかると思っていたので疑問です。
空軍向けリーパーから改造したとかそういうものなんでしょうか？
994名無し三等兵
垢版 |
2023/07/05(水) 17:15:33.33ID:2uNM/KO7
海保、とありますが、元々が軍用MALEですし、ここで質問させてください。
2023/07/05(水) 20:57:33.72ID:IXpicrr0
>>980
＞②ここのスレの軍オタたちは本当にいずもかがにヘリしか載らないと信じていたのですか？(素人目には)本当にヘリしか載らないならあの形には作らないと思ったんですけど

F-35Bとて既成の揚陸艦に搭載できる航空機のサイズ制限には引っ張られているけども、ただそのサイズが最大離陸重量33トンのスーパースタリオンなので、アメリカの同盟国として強襲ヘリ、あるいは掃海ヘリとしてのCH-53とかMH-53を積めるようなヘリ運用能力を持たせた船を建造すると、F-35Bの搭載を目論まなくても、エレベータの開口部の寸法や上げ下げできる重量はクリア「できてしまう」わけ。だからF-35Bが発着できるか否かでいえばいずもだろうがひゅうがだろうが、他所の国の揚陸艦だろうが発着艦くらいはできる。

が、F-16やハリアーの後継ということでちっちゃいと勘違いしている人も多いけど、F-35BはA型より軽くしてなおスパホなみの最大離陸重量をもつ大型戦闘機で、燃料を満タンにすると対潜ヘリ3機分、兵装満載なら短魚雷15本分になるが、対潜艦が対潜ヘリのために積んでいる短魚雷は、ka-25を14機積んだ満載1万5000トン？ 1万7500トン？ のモスクワ級で50本だったのだから、対潜ヘリの運用を前提とした船では弾薬庫も航空燃料も、継戦能力を担保するには全然足らない。
「こんなこともあろうかと」で準備していたハズだ、というドリーマーもいたけど、いずも程度の規模の船でF-35Bを部隊運用できるような容量の弾薬庫や燃料タンクを作ったら「いつになるかもわからん将来のためにいま必要な性能を切り捨てるのか」と総ツッコミ入れられるよ。
2023/07/05(水) 21:27:18.41ID:yEFUP/Vy
>>993
シーガーディアンも含めたRQ-9は2007年から現在まで300機以上生産されていて、平均すれば年産約20機だから生産ラインは常に稼働していて発注から納品までの所要時間も短いってことじゃないの
997名無し三等兵
垢版 |
2023/07/06(木) 15:27:11.10ID:xDMb/2gL
>>996
たしかにそれならバックオーダがあまり無いタイミングであれば早そうですね
2023/07/06(木) 23:35:07.37ID:x+rHM+vz
埋めれるかな
2023/07/06(木) 23:35:51.29ID:x+rHM+vz
９９９
1000名無し三等兵
垢版 |
2023/07/06(木) 23:36:35.65ID:2fTuYbqz
1000なら千島列島奪還
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 27日 2時間 21分 15秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況