ウクライナ情勢 1019

2023/06/10(土) 15:46:50.82

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1014
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686203083/
ウクライナ情勢 1015
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686237647/
ウクライナ情勢 1016
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686279968/
ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/10(土) 17:37:15.42

>>138
いままでは気持ちいい映像をウクライナが支援をもとめるために上げてたけど
今は情報で優位に立つために一切あげない戦略だから見ててイライラするのはあたりまえ
ロシア人をどれだけレオパルト狩りに集中させるかが腕の見せ所じゃないかね
すべての優秀な部隊をレオパルトに向けて欲しいくらいじゃないかね
ロシアはそれだけレオパルトに執着してるから

2023/06/10(土) 17:37:28.31

>>33
今時、流行らないw
その言葉だけで、知識ないのがわかる

2023/06/10(土) 17:37:28.78

アメリカの入れ知恵があるなら、負ける戦はせんだろ

2023/06/10(土) 17:37:59.74

戦車やられまくりでウクライナ敗戦の論調が各所でやたらでてきたけど、
調べたらいうほどで見るべきは戦闘場所だよなこれ
めっちゃ進撃してますやん

2023/06/10(土) 17:38:06.57

>>137
それと、人造湖の水が抜けてザポリージャ「市」南前面の西側に結構な幅の陸地が出現しつつある

2023/06/10(土) 17:38:25.47

各所ねえ

2023/06/10(土) 17:38:41.93

>>142
するよ。

2023/06/10(土) 17:38:50.52

>>33
海上風力とか好きなひと？

2023/06/10(土) 17:39:00.64

さながら連邦の白い角付き(ガンダム)と木馬(ホワイトベース)に躍起になるジオン軍だな

2023/06/10(土) 17:39:52.82

>>138
地雷処理車も含まれてるだろうけど一帯を制圧してないと狙い打ちだよ、突破には使えない

2023/06/10(土) 17:39:52.91

カミーユだけに固執するジェリドとも言える。

2023/06/10(土) 17:39:55.82

>>117
というか殺されることによって初めて首相らしい仕事したって感じだな

2023/06/10(土) 17:39:58.27

>>134
錬度の高い兵こそ一発昇天のT-72ではなくレオパルド2に乗せるんじゃないかね

2023/06/10(土) 17:39:59.33

>>131
まあ露塹壕や地雷原の地図をみるとトクマクとメリトポリが要塞になってるのは誰が見ても明らかだからな
反攻前は俺はずっとベルジャンシクないしマリウポリが主目的じゃないかと踏んでたけど、結局どうなんだろうね
ウクライナが映像をあげないから戦場の霧が濃すぎてなにもわからん

2023/06/10(土) 17:40:18.26

見込み通りロシアの防衛陣地の戦力は不均衡なのね

【和訳】英国国防省ウクライナ情報 10.06.2023

⚪︎この48時間、重要な意味をもつウクライナ軍の作戦が同国東部・南部の複数地区で展開し、今も続いている。
⚪︎いくつかの地域では、ウクライナ軍の進捗は順調に進み、ロシア軍防業網の第一線を浸透突破している可能性が高い。他の地域では、ウクライナ軍の進捗は遅れている。ロシア軍の任務遂行能力はまちまちである。しっかりと機動防御任務を実施していると思われる部隊がある一方で、…
… 一部無秩序に撤退している部隊もあって、そのようななか、自軍の地雷原を通って後退したことに起因するロシア側死傷者の報告が増えている。
⚪︎ロシア空軍はウクライナ南部上空で、例を見ないほど活発に行動している。なお、ウクライナ南部上空はロシアにとって、ウクライナの他の地域よりも行動しやすい場所である。だが、戦術レベルの航空攻撃が効果を発揮しているかどうかについて、今のところはまだ不明である。
https://twitter.com/gdpanzergraf/status/1667419833108140032?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 17:40:33.33

ケルチ大橋のトラフィックがどう変わっているか見たいなあ
ストームシャドウで脅かしているのでアゾフ海沿いを避けて
遠回りに戦力を移動しているかどうか

2023/06/10(土) 17:40:37.86

>>30
戦争遂行には石油が必要なんだわ
エネルギー密度から考えると石油無しで勝つなどというのはSFの世界
西側がアクセスできる化石燃料の開発をする以外ないよ

2023/06/10(土) 17:40:39.66

>>142
雨降ったら使えなくなる地雷なんて役に立たないだろ。浸水しても大丈夫なように作ってある

2023/06/10(土) 17:40:40.79

>>155
木馬が鬱陶しいって思う気持ちがよくわかる

2023/06/10(土) 17:42:21.49

>>151
水位が戻るまでは洪水はロシアの優位だろうけど10日もして水位が戻ったらロシアの圧倒的不利だよな
塹壕ながれて地雷もながれて泥まみれで自軍を動かせないっていう
更に沈んでた陸地まで出てきたらそこにいろいろ置けるし

2023/06/10(土) 17:42:21.83

やっぱ1度取られたら取り返すのは難しいな
自衛隊の島奪還作戦も練り直すべきかもね

2023/06/10(土) 17:42:39.73

>>163
だなら、今の話じゃないでしょw
ちゃんと流れ読めよw

未来は間違いなく産油国は落ちぶれる
そのぐらい技術革新が起きてる

2023/06/10(土) 17:42:39.97

>>73
やっぱ収容所くらい作ったらいいんじゃないか？シベリア抑留とかあったし

2023/06/10(土) 17:42:56.53

>>150
そうか？ISWの状況チェックしてるけど昨日から全然進んでない。

2023/06/10(土) 17:42:56.98

>>143
敵は前線地区は2個師団(第42、第19(-？))と独立旅団4個ぐらいかな
予備隊の実態は不明

2023/06/10(土) 17:43:10.80

>>97
たどり着けるかな？
https://tadaup.jp/1017422162.png

2023/06/10(土) 17:43:21.21

>>159
T-72の練度が高くともレオパルド2は初心者だろ
さらに言うのなら温存しているのはトクマク等の市街地戦を車両から降りて戦える熟練兵
これらの兵士は西側供与兵器の訓練に行く暇なんて無かったので東側兵器に搭乗している

2023/06/10(土) 17:43:24.47

>>163
それとね
世界一の産油国はアメリカなんですけど

2023/06/10(土) 17:43:36.50

ヴフレダールの時のロシア軍も地雷原と砲撃でボコボコにされてからUR-77持ち出してきたけど
案の定ウクライナ軍砲兵に狙い撃ちにされてたしあの種の地雷原処理車って使い所難しいっぽいんだよな

2023/06/10(土) 17:43:38.19

>>167
島と陸とは全く違いすぎて参考にならなさすぎる
まあ安いドローンを大量確保シテ使い捨てとかそういう小手先は真似できるだろうけど
それ以外が大陸の大平原と違いすぎる

2023/06/10(土) 17:43:54.42

>>167
練り直したからスタンドオフミサイル十種類と、F-35Bと、珊瑚礁も突破できる神出鬼没の水陸両用車を開発中

2023/06/10(土) 17:44:11.99

石油製品が石油に占める割合は２０パーセントだよ
それに石油は発電や製鉄にも使う

それをいれたら石油の製品利用は全体の４５パーセントだ

人間は石油から離れては生きていけないんだよ

2023/06/10(土) 17:44:23.72

>>175
というか車両類って基本的に制空権下と砲撃のリスクが無いところでないとまともに使えないからなぁ。ソースはアメさん

2023/06/10(土) 17:44:25.40

>>167
島は別じゃあないかな。
守りにくいと思う。

2023/06/10(土) 17:44:27.49

>>160
メリトポリがパルチザンの反抗地になってるけど実際わからんよな

2023/06/10(土) 17:44:31.30

>>168
技術が進んでもエネルギー密度の差は変わらない
石油無しで戦争はできない

2023/06/10(土) 17:45:19.83

T72でも正面ならNLAWジャベリン耐えるけどな
LEOでもTでも結局火力集中しないと止められん

2023/06/10(土) 17:46:59.47

>>182
戦争のための石油だけなら普通に西側だけで自給可能って話だろ

2023/06/10(土) 17:47:12.63

>>178
その石油もロシアは買い叩かれて大変だねーw
売るだけ損になってるんだけど

ロシアのエネルギー収入、急減だってさ
ニュースで見たよ

2023/06/10(土) 17:47:22.42

オーストラリアやカナダって石油やガス採れるの？
日本は輸入できない？コスト的に損なのかな。

2023/06/10(土) 17:48:01.36

これでレオパルト2の評判が下がって売れなくなるってあるの？

2023/06/10(土) 17:48:33.55

>>175
UR-77って射程200mぐらいじゃなかった？
破壊力はあっても相手に接近しすぎだからすぐ狙われる

2023/06/10(土) 17:49:03.48

>>167
島は取り返すの比較的簡単だろ。兵站維持するの苦しいし

2023/06/10(土) 17:49:04.88

全く進んでないなウクライナ、少なくとも戦車倍で凸らないと

2023/06/10(土) 17:49:16.37

>>173
戦車兵が戦車から降りて戦うのか？
前線貼り付けなら消耗してるだろ
無能に防御力攻撃力に優れた戦車の乗せるのは意味がないじゃないか

2023/06/10(土) 17:49:21.73

>>186
カナダにはオイルサンドが大量にあったような
石油資源ってのは割と大量にあるんだけど大抵は採掘コストに見合わず放置されている

2023/06/10(土) 17:49:49.47

>>182
ダメだそりゃ、この人理解できないんだな
なんで、戦争をずっとしてる事になってるの？w

2023/06/10(土) 17:50:02.40

>>182
あと追加すると核融合の世界を今から考えるのはナンセンスだが
もし考えるなら石油が必要でも西側が自給できるだけじゃなく、日本も石炭があるんだから核融合の無尽蔵のエネルギーで石炭から人口石油が格安で作れる

2023/06/10(土) 17:50:12.51

オーストラリアはLNG 液化天然ガスの世界最大の輸出国だぞ
もちろん日本の輸入先もNo1はオージー

2023/06/10(土) 17:50:44.28

>>187
ないない
それに壊れない兵器はない

2023/06/10(土) 17:50:49.31

>>171
Robotyne付近ではこんな感じらしい。291連隊の名前はよく出てくる
https://twitter.com/Martinnkaaaa/status/1667162984739753985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 17:50:51.71

芸能・政界・チョン薬物汚染 ??
より引無番長：2009/08/12(水) 18:19:2自民党・平沢議員.ワ.コ.ー.ル?（.P?J?の?親?会?社?）? .稲.川.ピ.ー.チ.･?ジ.ョ?ン.（?社?長.）.
芸能・前夫）矢野情二（ＡＶ桃太郎映像の（PN　矢野里美）｜桃＆情二＝Ｐ＆Ｊからきてる）　ＡＶ桃太郎映像（脱税）ヤリ部屋・薬部屋（押尾学・自民党・森喜朗のかバカ息子）芸能人売春斡旋エイベックスバーニング　パチンコ－－神田うの－伊藤美咲平沢　安藤英雄ＭＡＸ松浦＝エイベックス－暴力団住吉会・稲川会｜遠藤日出樹（エイベックス社長室長、元稲川組員）

2023/06/10(土) 17:50:54.45

>>187
というかレオはもう旧型だし
一番硬いのチャレンジャーだし

2023/06/10(土) 17:51:03.40

無尽蔵のエネルギーは太陽からいくらでも降ってきてるよ

2023/06/10(土) 17:51:03.90

>>176
島を取られて直ぐに奪還すればいいかな？
ウクライナ戦争みたいに春までまってロシアに防衛線構築されたのが不味かったし
対空ミサイルなど設置される前に取り返すだけの装備を充実させるべきか…

2023/06/10(土) 17:51:14.18

黒海に石油もガス田も見つかってる
トルコ側にもあるのならウクライナ側にもあるだろうな

2023/06/10(土) 17:51:14.85

>>141
//t.me/zdrxerson/14512
ウクライナ軍、ヘルソン地方の森林に放火（写真）
避難が進行し、救助隊が人々を洪水地帯から引き上げようとしている一方で、ウクライナ軍は左岸に焼夷弾を砲撃している。したがって、ヘルソン地域は一方では洪水に見舞われ、もう一方では火災が発生しています。

APUはただ生きたいだけの平和な人たちにも同情しない

//t.me/zdrxerson/14502
ウクライナ国軍がアラバット・ストレルカの児童施設に発砲（動画）
ストーム・シャドウ・ミサイル3発以上が発射された。そのうちの1機は撃墜され、2機は子供たちの施設に命中した。
続報。ヘルソン地域の浸水地域から避難した人々はアルラバット砂州に定住した。
防空が機能し、ミサイルの一部を拒否したことが知られています。ロケットは全部で4発あった。

//t.me/zdrxerson/14501
APUがゲニチェスクを襲った（動画）
推定ではHIMARSから。シャストリウツェヴォへの到着も記録された。

ht//t.me/zdrxerson/14468
ホラ・プリスタンの避難所でAFUが発砲：2人死亡、
うち1人は妊娠中の33歳女性。他の２人も負傷し、病院に搬送されている。
ただただ言葉がありません。なぜ彼らはそんなことをするのでしょうか？人々はすでに苦しんでおり、彼らはそれを終わらせようとしています。
//t.me/zdrxerson/14468
これは、ウクライナ軍によって発砲されたバスの様子です。このバスは単に裸のプリスタンから人々を避難させるためのものでした。しかし、ウクライナ砲兵隊にはこの点で別の計画があった。砲弾が避難場所に到達したとき、2 人が死亡し、そのうちの 1 人は妊婦であった。

//t.me/zdrxerson/14500
ウクライナ軍はホラ・プリスタンの避難地点で再び発砲し、
すでに負傷者が出ていることがわかっている。ウクライナ軍は迫撃砲と大砲で攻撃した。しかもその衝撃は人の着弾点に直接降り注ぐ。

2023/06/10(土) 17:51:18.68

もうあらゆる資源価格が暴落してるだろ
上がったのはほんの一瞬

2023/06/10(土) 17:51:19.59

>>186
何言ってるの？異世界から来たのか？
LNGの輸入元はオーストラリアが頭抜けて一位だが

2023/06/10(土) 17:51:49.95

T72もレオ2も対戦車地雷の前では等しくポン
なら安いT72でよくねってなる
戦争はコスパが最重要

2023/06/10(土) 17:52:18.99

資源があるかどうかと採掘コストが折り合うかと政治的に輸出できるかはそれぞれ別問題

2023/06/10(土) 17:52:27.75

>>201
制海権押さえれば勝手に落ちるのが離島だから

2023/06/10(土) 17:53:03.24

>>194
でも、10年以内に核融合の道筋は作れるって話も出てきてる
思いの外、急激に進んだんだと
AIも出てきたし、量子コンピューターも出てきたし
加速度はつくと思うよ

2023/06/10(土) 17:53:21.51

>>191
ああそう言う意味で無くてT-72を操る兵とは別に市街地戦を戦える歩兵を温存してるって事

2023/06/10(土) 17:53:41.42

>>195
ググったら貿易量の半分以上はパイプラインみたいだけどな
https://www.jpx.co.jp/derivatives/products/energy/lng-futures/nlsgeu0000064fu1-att/006_commodity.pdf

2023/06/10(土) 17:54:14.11

>>174
それを規制しようとしているのがESG投資

2023/06/10(土) 17:54:21.05

>>208
中国と日本は近すぎるから難しいと思う
大陸からミサイルや戦闘機飛んでくるし

2023/06/10(土) 17:54:39.01

資源価格は下ってるけどインフレがどうにも

2023/06/10(土) 17:54:43.38

>>200
来年には月に基地ができる時代だからね
まー、予定だけども

2023/06/10(土) 17:55:03.47

>>190
ロ軍は後退しながら地雷埋めてくからな。塹壕線の厚さは30キロだし

2023/06/10(土) 17:55:21.43

>>205
そうなんか。知らんかった。
あと石油は採掘コストがキモなのねー。
技術的革新が起きて値下がりしてくれ。

2023/06/10(土) 17:56:01.89

タバコ凄い美味そう

https://twitter.com/lyla_lilas/status/1667424311005544448?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 17:56:05.83

ここの人に聞きたいんだけど
ロシアの防衛線にロケットなど遠距離から攻撃しても効果ない感じ？

2023/06/10(土) 17:56:07.28

インフレの原因は人件費の高騰

2023/06/10(土) 17:56:31.63

https://twitter.com/i/status/1667281708788461569
ドローンでポンポン破壊されるウクライナトラックと装甲車
こんなのが連発して飛んでくる戦場では生き残れない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 17:56:41.86

中国も人口太陽だっけ？
なんか、そんなの作ってるよね

2023/06/10(土) 17:56:44.63

>>209
ゲート量子コンピュータも1メガqbit超えて最低限の実用化だから
今やっと100qbit超えたとかいれべるじゃな
それに計算の精度もIBM Qで試しに使ってみたからわかるけど、たった3qbitでゲート数10個くらいの計算でもアダマールゲートと位相ゲートを繰り返して使うとものすごい誤差が生まれる
あれはトランジスタというより真空管に近い信頼性だから誤り訂正アルゴリズム入れると本当の実用化って10メガQbitはいるんじゃないかって疑いたくなるレベル

2023/06/10(土) 17:56:55.65

>>177
＞珊瑚礁も突破できる
特4式の教訓がやっと生きたかw

2023/06/10(土) 17:57:24.41

>>203
やりたい放題だねロシア

2023/06/10(土) 17:57:29.33

https://twitter.com/Tendar/status/1667448465830363137
https://twitter.com/Tendar/status/1667450073893031937
クリミア半島北部アラバト砂州にあるロシア軍ボストーク部隊の基地が攻撃された。
ヘニチェスクにある別のロシア軍基地が攻撃されてからわずか１日後のことだった。
昨日に引き続きクリミア北東部のチョークポイントへの巡航ミサイル攻撃だろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 17:57:57.92

>>203
要するにヘルソン市を対象にブチャクラスの惨劇をかましてるってことか
ロシアの罪の加速が止まらない

2023/06/10(土) 17:57:58.58

>>210
熟練した歩兵を一発昇天のBMPやBTRに乗せるのか？

2023/06/10(土) 17:58:33.55

>>219
あるけど陣地的にまずスタートから不利だし

2023/06/10(土) 17:58:52.19

HIMARSとかの活躍も気になるけどやはりまだ例の西側車両以外に大して映像がないわね

2023/06/10(土) 17:58:54.03

>>187
セールスマン「地雷だけで前は抜かれてませんよ？　普通に運用してたら大丈夫です！」

2023/06/10(土) 17:58:59.30

>>223
俺は知ってるぞってかw

2023/06/10(土) 17:59:45.49

>>227
勝てば無罪放免、負けたらどうせ全てが終わりだから開き直ってそう。

2023/06/10(土) 18:00:25.89

>>161英国防省によるとパニックになって撤退してる陣地もあるみたいね

【🧵和訳】ウクライナ軍反攻の性質(@HoansSolo氏)

和訳:
攻勢的軍事行動は、消耗フェイズと機動フェイズが交互に入れ替わり続ける。現在進行中のウクライナ反攻の初動段階が消耗優位であるかもしれないという事実は、続くフェイズが機動優位になることを妨げるわけではない。
ロシア軍のしっかりとした防御と、ウクライナ軍攻勢発動に続いてロシア軍がパニックにならなかった、また、自身の拠点を放棄しなかったという事実から考えると、この初動段階において優越している可能性がより高いのは、消耗のほうであるようだ。…
… だが、この仮説は極めて限られた一握りのデータに基づいたものである。

そうはいっても、私のなかで少しはっきりしている見解は、この攻勢は「ハルキウ2.0」ではないだろうというものだ。ハルキウ戦というのは、初動段階において機動が優越した攻勢である。

[和訳、了]
https://twitter.com/gdpanzergraf/status/1667424735666532352?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 18:00:29.83

>>226
これはブダノフの仕業w
あの傀儡ヘルソン知事がここにいて病院行きになったとの書き込みが

2023/06/10(土) 18:00:56.21

>>167
海兵隊的に？スタンドイン、スタンドアウトどちらも大切的な感じになるのかな

2023/06/10(土) 18:01:19.06

>>187
シリアでトルコが民兵相手にダース単位で喪失したのに比べればまだまだ＞レオ2

2023/06/10(土) 18:01:43.89

>>224
３０００馬力のトンデモ戦車になる予定
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/inoue.pdf

2023/06/10(土) 18:02:32.68

結果が想定内なのは分からんけど、第一陣は西側戦車が主体なのかね。本命は使いなれた東側戦車なのかな。よく分からんけど

2023/06/10(土) 18:03:03.10

>>232
そりゃIBM Q触ってみれば誰でもわかるよ
だれでも登録すれば使えるからやってみな
4qbitでアダマールゲートと適当な位相ゲートを交互に挟む10ゲートくらいの回路組んで走らすと例えばすべて25％で収束すべきなのに低いのは11％と高いのは35％とかにばらつく

2023/06/10(土) 18:03:14.07

>>219
前提としてウ軍の火砲はロ軍の2〜3割しかない
士気の高さで前線保たせてるから毎日特攻だと思われ

2023/06/10(土) 18:04:21.06

ミサイルじゃなく火砲をもっと送ってやる必要があるのか？

2023/06/10(土) 18:05:14.16

ウクライナの東側は
ロシアが掌握した事になってるタイミングで停戦したらロシア領になるの？

2023/06/10(土) 18:05:38.11

>>144
ビーバー隊はベルゴロドの話だっての
ちゃんと読んでからレスしようねｗ

2023/06/10(土) 18:06:14.24

>>240
へーそうだね、凄いね
続きは別のところでやって

2023/06/10(土) 18:06:17.83

>>184
石油のサプライチェーンを丸ごと国防費で賄ったら可能かもしれんね