ウクライナ情勢 1020

2023/06/10(土) 23:27:25.11

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1015
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686237647/
ウクライナ情勢 1016
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686279968/
ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/11(日) 01:10:45.01

>>195
正解は
「自由主義では落ちこぼれだった俺が権威主義では雄鶏に滑落したんですが　かつてのエリートも雄ヤギに落ちぶれたが今はそいつらの性奴隷として辛うじて生かしてもらってます」
みたいな底辺の絶望が発生するだけだな

2023/06/11(日) 01:10:51.19

>>187
ばーか
オマエの自己紹介かよｗ

2023/06/11(日) 01:12:24.68

ロシアがプーアノンに資金援助できるわけもなく虚しい関係やな

2023/06/11(日) 01:13:07.60

>>201
NATO加盟国に手出すかね？

2023/06/11(日) 01:13:25.43

中露、特に露は地政学的に、日本にとって宿命的な敵だからな
連中の力が弱まることはいいことだ

というわけで、ロシアが攻め込んでいるウクライナを支援するのは戦略として正しい
「私は、ロシアが地獄に攻め込んだならば悪魔に軍事支援を行うでしょう」的なやつ

元ネタはブリカスの権化のアレ

2023/06/11(日) 01:13:45.77

あのころはフリードリヒがいた

っていうドイツの小説があるんだが、
それを読むと、ナチス政権下のベルリンでも、実はそれほど国民はナチス万歳でもなかったことが分かる

つまり、いまのロシア人がそんなに政権万歳でもないけど、総体で見ると、めちゃくちゃ他国で殺しまくってる姿にやけに似てるんだな
「昔、俺たちがとった土地は俺たちの領土だ」っていう主張も気味が悪いくらいナチスに似てる

2023/06/11(日) 01:13:50.12

ロシアに気を使って北海道にすら米軍基地置いてないのに北方領土を返還したとしても置くわけないよな

2023/06/11(日) 01:13:54.40

>>197
アメリカにシーレーン握られるのが嫌なだけなら択捉以外の三島は返しても良さそうだけどな
まあロシアが奇跡的に二島なら返すと言い出したのを日本は二回も蹴ったわけだが

2023/06/11(日) 01:14:10.09

>>201
それはお前が情弱なだけ
プーチンはこれまで批判的なジャーナリストを殺害したり政敵を刑務所に送り込んだりしてきてる
十分にならず者の素質があった
しかも大統領は終身無罪なんてふざけた法律を作ってる
こんなもの糞に決まってるからな
原爆記念式典で十字を切ったとか言って崇めてたのは騙されやすい馬鹿だ

2023/06/11(日) 01:15:19.97

自称アイヌ団体のアレは本当に売国奴と批判されても仕方ないな

2023/06/11(日) 01:16:02.05

>>207
戦前はヨーロッパの至る所にドイツ人が居たんだよな
で戦後にドイツ人追放で最終的解決されたという
ロシアにも同じことをするしかないのか

2023/06/11(日) 01:16:14.95

>>205
NATOには手は出せないだろ。

だから非NATO国をひたすらしばく、NATO申請なんて言い出したら即しばく
ウクライナをとっとと占領したらそうするつもりだったはず

2023/06/11(日) 01:16:15.18

トルドー、キーウ訪問してる
浸水被災者の励ましになるか
原爆資料館も再訪してたし何やら善心を感じるな

2023/06/11(日) 01:16:31.36

>>210
ポリトコフスカヤ暗殺とかは確かに問題だったけど、
それは全世界が知ってた

「あくまでロシア国内の引き締めなら問題ない」っていう評価でEUもロシアとビジネスをやってたわけで

俺が情弱なんじゃなく、全世界が「記者を殺すプーチン」を許容して付き合ってたんだよ

日本では安倍晋三がその最右翼だ

2023/06/11(日) 01:16:31.89

ロシアと平和条約結ぶのならアメリカに沖縄占領すると言われたらいくらロシアが２島返還するといっても
日本のほうが応じれるわけない
だから無理筋の４島返還を主張してるわけで

2023/06/11(日) 01:17:13.13

結局国民は騙されてるだけ

2023/06/11(日) 01:17:58.69

安倍は開戦から射殺されるまでコソコソしてたな
いつもの死んだふり作戦で時間を稼ぐつもりだった

2023/06/11(日) 01:18:13.66

>>211
自称アイヌ団体は、売国奴というよりむしろ完全にDPRだろう
得られるわけもない独立自治権を譲り渡せなどと要求している点も完全にアレ

2023/06/11(日) 01:19:28.38

>>213
フィンランドに恫喝した結果、NATO加盟されたという渾身のギャグがあったなw

2023/06/11(日) 01:21:29.39

>>212
プーチンがロシア人や話者がいたりかつて領土(と一方的に思っている)なら攻める根拠になると宣言したからそらそうだろ
ロシア人自体をリスクにしちゃった

2023/06/11(日) 01:21:39.60

ゴールデンカムイって連載完了してたんだな

2023/06/11(日) 01:22:10.49

へ～ロシアでは労働条件は悪化の一途、給料は上がらず、福利厚生がビシバシ削られてると、それでも動員されないから軍需産業には人が集まると、まあ製造業の熟練労働者は軍需産業以外の選択肢がないからなんだけどと
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1667544175397548032

一年でこれじゃ五年後はもっとしんどいだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 01:23:29.22

正直奄美より南の琉球列島はアメリカが管理してた方が良かった気がする

2023/06/11(日) 01:23:31.46

狂ったハゲを消してから話し合いだ。それが前提条件だ

2023/06/11(日) 01:24:14.27

>>221
あれでロシア人を排除する根拠になっちゃったｗ
空気の読めないリベラルも反論できない。

2023/06/11(日) 01:27:01.63

>>215
まあ、中国に対しても全世界が
『記者を不当拘束し、拷問する歴代中共指導者』を
許容して付き合ってきたんだな。

2023/06/11(日) 01:27:06.35

指揮官何やってんのって指摘はあるけど、
やっぱり生存性の高さが露の攻勢と違うのが強みになるんじゃなるよね
見て感じ兵士が報告出来るもんね
皆死んで一からの攻勢とは大違いだよ

2023/06/11(日) 01:27:17.17

>>223
福利厚生といえば、
社会主義ソビエトロシアより資本主義日本のほうが健康保険上なんだよな、１００年ぐらい

というか、日本は福利厚生に関しては社会主義国に近いわけだが

最近のロシアは、満足に医療も受けられないで人がどんどん死んでいってるらしい　戦争の何年も前から

2023/06/11(日) 01:27:30.01

映像の世紀見てるけど参考になるな！勝たなきゃ！

2023/06/11(日) 01:29:10.64

>>202
正解は
「自由主義では落ちこぼれだった俺が権威主義では（文章はここで途切れている…
だぞ

2023/06/11(日) 01:29:28.95

>1
乙
今度は艦載用の140ミリロケット砲を搭載したみたい
だんだん魔改造シリーズがかっこよく思えてきたｗ
https://i.imgur.com/vlvKHDs.jpg

2023/06/11(日) 01:29:47.21

>>195
自由主義で落伍するようなゴミは権威主義で生きてすらいけないと思うぞ。

2023/06/11(日) 01:33:20.46

>>230
ヒトラーの野望　って回なかったっけ？

プーチンの野望も作っていいかも

2023/06/11(日) 01:35:08.62

>>169
ジェノサイドって国際的に対応しなきゃいかん条約みたいなんあったよな？

2023/06/11(日) 01:36:38.56

ここで紹介されてたギルキンの疑問だけど、
先に進めそうな攻勢箇所から自ら引いたってのは、つまり予定を変更するまでもないのか、
他にもっとよい『当たり』があったかのどちらかだよね
みすみす機会を手放すわけないし

2023/06/11(日) 01:39:29.82

>>235
ジェノサイド条約だね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E6%9D%A1%E7%B4%84?wprov=sfla1

2023/06/11(日) 01:41:59.32

あまり良くない事だけど、戦後ウクライナ国内ではロシア系およびロシア語話者の身の安全が危うくなるだろうなと
それこそパリ解放のその後みたいな事になるかも

2023/06/11(日) 01:42:06.77

オリヒウ-トクマク方面ロシア軍の防御戦術について
https://twitter.com/Kartinamaslom5/status/1667516991496749059
一帯の幅40km縦深25kmを3つ区域に分けて
Robotyne-Lobkoveあたりが前哨
Novoprokopivka-Pidhirneの辺が主陣地帯
Chervonohirka-Lyubymivkaに後方陣地って感じでしょうか

南部方面軍司令官ロマンチュク大将の2023年4月の論文
https://twitter.com/noitarepootra/status/1662802415656239105
も併せて読むと中々興味深い感じです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 01:43:30.08

アイヌは影響力も人口もたりなさすぎて到底間接侵略には使えなかったが
今後沖縄で独立運動が発生する可能性は、まぁなくはないと思う
チャンネル桜とかあの辺の極右が親露なのは控えめに言ってクソアホだが
沖縄を憂いて対中に集中したい思惑があるならそれは分からんでもない

2023/06/11(日) 01:43:53.33

ギルキンは、ウクライナが大反撃を諦めたとしても、ロシア軍に追撃する能力はすでになく、
消極的な勝利を得て防衛に徹することしかできないって書いてるな

これを戦争中に言っていいのかわからんけど、本当にそう思っていてそれが当たっているなら
もうロシア軍の北上はないってことになる

2023/06/11(日) 01:44:13.38

>>237
あっこれかぁ！

2023/06/11(日) 01:44:40.00

>>238
仕方ないっしょ来世に切り替えてこ

2023/06/11(日) 01:44:48.37

>>238
ウクライナが奪回した領域ではもうそれが起きているらしい
気が滅入る様な話が流れてきている

客観的事実として、、複数の民族が混ざって住む、というのは難しいもんだな

2023/06/11(日) 01:45:18.46

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1667559388737830912?t=a5TpHK9G891vMeFZmKoiHg&s=19

よくわかんねぇけどとりあえずスラヴァ・ウクライニ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 01:47:13.06

攻勢を退けたとして、プーチン側から追撃するのは無理だ。というかバフムトの囚人自殺前提攻撃を除いて、プーチン軍が機動力で前進した例が去年後半以降から皆無

2023/06/11(日) 01:48:49.54

ウクライナはインテリがちゃんと居るから、彼らがロシア語話者の権利を守るんじゃないの
アレストビチとかはロシア系の権利について守らないと、ミイラ取りがミイラになってロシアみたいになるぞって釘を刺してまわってるし

感覚的にウクライナはロシアよりヨーロッパに近いように見える

2023/06/11(日) 01:49:11.62

>>244
もう起きてるのか……

2023/06/11(日) 01:49:19.85

>>241
ロシアに再攻勢の機会があるとすると、中共から重装備を供給された場合だけだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 01:50:15.21

ウクライナの大反攻どうなってるのだろうか・・・

2023/06/11(日) 01:52:08.18

>>238
まずならない、殆どロシア語話者
民族や言語ではなくウクライナ国民としてのアイデンティティーが確立するだろう

まぁ綺麗事より荒事や汚れ仕事のほうが多い国だが

2023/06/11(日) 01:52:36.34

モスクワ市民への質問みたいな動画上がってるけど、一年前とは随分かわったようだ
前は戦争反対とかプーチン糞とは思っていても敗戦なんて全く想像できない連中だったから
いまではしっかり負けた方が精々するとまで言う市民がいるくらい

2023/06/11(日) 01:52:53.91

https://twitter.com/UweReb/status/1667564491456823297?t=2Hu0zdDHWxH8il0vFGF2Jg&s=19
ウクライナ軍はすでに25km前進してトクマクに迫っているという情報。
ほんまかいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 01:54:12.24

https://twitter.com/Ukrinform_JP/status/1667532023420932098?t=8at8UwAiuG5Z0g3F_lXNpw&s=19

シュルツ、プーチンと会話する意向
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 01:54:57.06

>>253
こんなん側面どうすんねん

2023/06/11(日) 01:55:12.49

>>253
いくらなんでも早すぎるからガセだろうなくらいに考えよう

2023/06/11(日) 01:58:00.92

仮にトクマクまで到達できたとしても簡単に奪還できるわけがない
逆に包囲されて殲滅だよ

2023/06/11(日) 01:59:49.40

>>248
例えば…
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-collaborators-idJPKBN2XA091

まあ、ロシア系を殺戮する、なんて動きではない様で、そこは救いだが
ダム破壊で沈んだ地域とかだと、どこまで抑制されるか…まあ、不幸な事件は起きるだろうな

なお、クリミア半島のロシア系住民は、事態を楽観視していないもよう
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/04/post-101390.php

2023/06/11(日) 02:03:42.09

>>229
それ大嘘
日本の福祉がよくなったのは1980年代から

2023/06/11(日) 02:04:48.44

>>257
ロシア軍に十分な機甲部隊があるなら、それは正しい

2023/06/11(日) 02:04:51.26

>>258
って、今読み直して気づいたが、これまさにヘルソンの話だ

この婆さん、おそらくはもう

2023/06/11(日) 02:06:41.33

>>253
昨日ぐらいに機動部隊はRobotyneを迂回してNovoprokopivkaに向かったって噂を
チラッと見た覚えがあるけどさすがに眉唾感があるので続報を待とう

2023/06/11(日) 02:06:59.58

Robotyneすらまだ抜けてないのか…

2023/06/11(日) 02:07:43.46

そりゃあクリミアの住民にしたら
今後もウクライナの攻勢で東部からの補給が弱ったら
この夏は水の奪い合いまっしぐらとしか

2023/06/11(日) 02:08:27.53

>>260
突出部を包囲するだけなら機械化歩兵で沢山でしょ
というか純粋な歩兵なんてさすがにいない

2023/06/11(日) 02:09:04.24

>>262
迂回したってんなら本当かも

2023/06/11(日) 02:12:45.86

創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913叫んでいたという。
犯行時、学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。
幸福のなりすまし
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ

2023/06/11(日) 02:12:57.37

>>255
攻勢の限界点つまり補給とかうけるポイントまでは問題にはならない
その後は側面を防御できないとヤバい

2023/06/11(日) 02:13:42.69

>>66
>>94

F-16があればヘリなんて落とせるとつい考えてしまうかも知れないが、そもそも高高度を防空ミサイルに抑えられているのであらゆる航空機がまともに活動出来ない
S-300を無力化しない限り航空機は叩き落されるし、HARMなどで一時的に無力化したとしても補充が来るまでにそのエリアを陸上戦力で確保しないと、再展開されてまた叩き落される

味方の航空機は敵航空機に落とされないようペトリオットの傘に入れて守る必要もあるので、戦車部隊にペトリ部隊が随伴する必要も出てくる
作戦規模がもっと拡大するんだよ

2023/06/11(日) 02:14:15.45

>>262
迂回して進軍できてしまうくらいにスカスカ防衛線ってのは流石にないと思うので多分デマだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 02:16:01.35

>>257
誘い込まれて包囲されたらやばいな・・・

2023/06/11(日) 02:16:37.17

>>118
とはいえ反攻を仕掛ける仕掛けないのイニシアチブはウクライナ側にあったのだから大敗まではないと思うけどな

2023/06/11(日) 02:17:23.59

>>253
このルート本当に通ったとすると東西の高地から打ち下ろされて酷いことになりそうだが

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 02:17:37.40

クリミアのロシア系住民も何かあってもロシア政府に見捨てられて助けてくれないだろな

人命は無視っぽいもんな

2023/06/11(日) 02:17:52.79

偵察部隊が迂回してそこまで到達したとかの可能性も一応はあるか……？

それはそれでトクマク周辺の防衛ラインどうなってんだ問題にもなるけど

2023/06/11(日) 02:18:20.30

>>253
フォロワー19人とかゴミじゃん

2023/06/11(日) 02:19:20.48

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・バー
息子は元CIA、元司官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバート・マクスウェルで友人にモサドのエージェント多数
親友がサミュル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/11(日) 02:20:15.51

弾圧はあかんけど義務教育はウクライナ語でやるべきだな
30年ぐらいかけてウクライナ化していけばいい

2023/06/11(日) 02:20:43.60

まああまり鮮やかに反抗決まると
ここ数日の冷静に俯瞰して戦況みてます@でも失敗でしょの方々が発狂するからな
レオパ出汁にして80両くらい潰してトントン進むくらいでよくないかな
兵士生き残れば次のF16の機会で留めさせるし

2023/06/11(日) 02:21:34.30

>>253
この戦争ではありえん様な話を色々聞かれされてきただけに、頭から否定はできないが
まあ、デマっぽいなｗ

続報待ち

2023/06/11(日) 02:23:29.14

キーウ政権か軍部は、降伏した露兵辱めたり処刑したりした者、特にそれをネットにアップロードした者を
反逆罪で極刑に処すぐらいのことを、外部メディアに見えるかたちで通達した方が良いと思う
そういった行為を直接的に抑止できなくても当局としてルール遵守を明文化しとくことで
ある程度その手の映像を露側のフェイクと言い張れる余地が生まれるので

2023/06/11(日) 02:23:59.89

ザポリージャ攻勢第一撃は残念な事も起こったが
流石にウクライナ軍もそこまで馬鹿じゃないだろ

対策を練って次は攻略して来るだろ
第2防衛ライン突破出来るかどうかだな

今、ウクライナ軍は交代してそれなりに進んでいるから
そこまで悲観する事じゃないよ

2023/06/11(日) 02:24:19.24

>>268
側面守らないと補給線という物凄い当たり前のことをいいたい

2023/06/11(日) 02:25:38.25

>>270
市街地の攻略は後続の歩兵に任せる
機械化部隊は前進するのがセオリー

2023/06/11(日) 02:25:50.74

>>270
実際にどうなっているかはともかく迂回して進軍できてしまうぐらいにはスカスカ防衛線なのはおかしくない話だと思うわ
ロシア側から初日の戦果以降の話が全然出てこないのはあっさり殲滅されているかそもそも戦闘が起こっていない可能性が示唆される

2023/06/11(日) 02:26:43.91

ウクライナが負けたら世界はどうなる？
心配で眠れない

2023/06/11(日) 02:28:10.42

>>285
防御線があったら迂回する

2023/06/11(日) 02:29:05.78

>>252
プーチン「反戦パヨチンは動員してバフムトへ送っとくか」

2023/06/11(日) 02:29:25.35

続報が気になる

航空戦力が少ないから
時間がかかるだろうな

2023/06/11(日) 02:31:59.96

>>12
進撃の巨人の最初に登場した婆さん思い出した

何が似た様な事言ってたよな？

2023/06/11(日) 02:33:21.61

>>265
IFVは機甲部隊にカウントしても良い
なお今のロシア軍は…

2023/06/11(日) 02:34:55.83

新しい情報無いの？

軍事板でしょ！

2023/06/11(日) 02:35:14.37

>>286
NATO瓦解
アメリカは北米大陸と英国へ引きこもる
EUの永世大統領にプーチンが就任
北朝鮮が朝鮮半島統一
中国が台湾を併呑
日米同盟が終了し、日中同盟が締結
日本のマスゴミは偏向報道なく、親中政権を礼賛

2023/06/11(日) 02:37:09.83

ロシアの勝利条件はセバストポリの安全確保のため
オデーサ確保までが前提だったのにヘルソンという
一番肉薄されるところまで奪還された上に
ウクライナ側がスメルチやウラガンの長距離タイプを開発して
もう完全に破綻してるからロシアは勝ち得ない

2023/06/11(日) 02:37:43.05

>>238
ロシアへの内通者は街路樹にテープ拘束&お尻ペンペンされてる動画は侵攻初期からあったね
ただそれ以上の虐殺とかはやらんでしょ
現ウクライナ政権も国際社会の顔色に敏感で、つねに伺ってるし
親ロシア派は就職や結婚で不利になるってのは今後あるかも
まぁそれくらいはしゃーない

2023/06/11(日) 02:37:49.46

とにかく西側車両の固さは評判通りでよろしいと
初見で死ぬのと次があるのでは大違いだからね

2023/06/11(日) 02:38:24.60

>>293
ここはお前の妄想書きつけるラクガキ帳じゃねーんだ、下らんコトしてないで働け。

2023/06/11(日) 02:39:10.97

>>292
なんもない！

2023/06/11(日) 02:40:45.17

北クリミア運河が干上がってる
プーチンくん先人が血反吐を吐いて成し遂げた国家事業を破壊したな
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1667568289806000130?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 02:41:26.92

>>292
https://twitter.com/igorsushko/status/1667219111515136001?s=19

ロシアのバシコルトスタン共和国首都のウファ駅で爆発と火災
石油を運んでいた列車で爆発か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 02:41:43.71

>>293
イやぁぁァァァァ！