ウクライナ情勢 1024

2023/06/12(月) 08:44:32.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/
ウクライナ情勢 1020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686407245/
ウクライナ情勢 1021
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686448378/
ウクライナ情勢 1023
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686487572/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/12(月) 10:35:34.22

>>144
レオ2を300台ほど撃破したなら誇ってもいい
数台なんて鼻クソ

2023/06/12(月) 10:35:35.29

ワグネル完全独立しとるやん笑

押さえつける力が政府に残って無いんやな。
落ち目の落ち目

2023/06/12(月) 10:35:53.47

川のところに青い矢印を書いている人がちらほらいるんだけど
本当に渡河大作戦をやるのかね
ぷかぷか浮いているときにATGMを撃たれるうと全滅するが
なんか天気とかが味方すればできるかも、急に霧が出るとか
https://twitter.com/geopoliticalgu1/status/1668067365890969602?s=61&t=3S4tKMT3bK9jQ2RGIEtRsw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 10:36:31.83

６月分の昨日までのウクライナ軍航空機ロスト
▪6月11日
オソコロフカ、ケルソン州、防空部隊、ウクライナのSu-25を撃墜
▪6月10日
プラトノフカ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのMiG-29を撃墜
▪6月9日
・バビノ、ケルソン地方、防空部隊、ウクライナのSu-25を撃墜
・ノボイエ・ザポロジィ、ザポリツィヤ地方、ロシア航空、空中戦でウクライナのMiG-29を撃墜
▪6月7日
・ルビツケ、ザポリージヤ地方、防空部隊、ウクライナのMiG-29を撃墜
・ニキフォロフカ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのSu-27を撃墜
▪6月6日　
・バビノ、ケルソン地方、防空部隊、ウクライナのSu-25を撃墜
・ノヴォヴォロフカ、ザポリージヤ地方、防空部隊、ウクライナのMi-8を撃墜
・ヴォーディアンスキー、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのMi-8ヘリを撃墜
・アンドレフカ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのSu-27を撃墜
・ニコルスコエ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのSu-25を機撃墜
▪6月5日
ザコトノエ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのSu-27を撃墜
▪6月3日
・コプテボ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのSu-27を撃墜
・ラズドーロフカ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのMi-8撃墜
▪6月2日
ゾロタヤバルカ、ケルソン地方、防空部隊によるウクライナのSu-25機の撃墜
▪6月1日
ノヴォアンドレイエフカ、ザポリージヤ地方、防空部隊、ウクライナのSu-25撃墜

2023/06/12(月) 10:38:00.36

>>81
ウクライナの復興へ日本はできる限りのことをするのは大賛成だが、その前に、これほどまでの破壊をやったロシアに、国が傾くくらいの賠償金を払わさないと納得できない

2023/06/12(月) 10:38:05.44

>>172
ロシアなんで勝てないの？

2023/06/12(月) 10:38:15.82

>>147
ソ連時代の弾薬の方がはるかに高品質だったな
ロシアの工業力マジで劣化してるなあ、こんな単純なものでさえ不良品を出すとか

2023/06/12(月) 10:38:29.67

>>147
最近じゃん。
質の悪い火薬使ったか？

2023/06/12(月) 10:40:20.74

>>150
地方には行くんじゃないぞ、未処理の地雷原だらけだから手足を吹っ飛ばす羽目になる

2023/06/12(月) 10:40:25.83

>>147
長期保存して腐ってるやつでなく、最近作ったロットがそれかよwww
こりゃ大急ぎで作った・オーバーホールした戦車とかもダメかもな

2023/06/12(月) 10:40:40.68

>>172
ウクライナ軍こんなにスーホイ持って無いだろ
mig29は支援して貰ったからそれなりにありそうだけど
これロシアの自作自演(FF)分含まれてね？

2023/06/12(月) 10:42:05.61

急造品なんてそんなもんよ、量を出すために質は犠牲にされる。
程度問題だが許容下限を超えてしまうあたり実にロシアだな。

2023/06/12(月) 10:42:09.23

>>179
多分に嘘の報告が混じってると思われ

2023/06/12(月) 10:43:06.08

>>64
他の人より頭の回転が早いと回りが馬鹿に見える
だから、自分がハマったものは他者にはまだわからないものだと思いこむのだろうね
インテリだからこそ嵌まり込む罠だとも言えるかな

2023/06/12(月) 10:43:18.45

ウクライナ軍はドネツク州オリンカにあるロシアの物資集積所を間接射撃で攻撃した。

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1668070340793098241

これはクリアな映像だな
映画みたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 10:44:31.78

専門家曰く「ソ連の頃から盛りすぎなので９割引きで見ると良い」

2023/06/12(月) 10:44:35.61

ロシア国防省と契約せず、民間軍事会社ワグネル創設者－対立激化か
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-06-12/RW436NT0AFB401

ロシアの民間軍事会社ワグネル・グループ創設者、エフゲニー・プリゴジン氏は、ウクライナでの戦闘に参加している同グループの雇い兵はロシア国防省と契約を結ばないと述べ、志願兵組織を正式化することを狙った政府側の新たな要求を押し返した。

2023/06/12(月) 10:44:45.69

こういうツイッターとかの動画を4Kで編集して映画作ってくれる有志いねかね?

2023/06/12(月) 10:44:52.93

破壊された分は戦車連合が責任をもって供与してもらおう。ロシアを激おこさせないから問題ない。
問題なのは…
①安全を確保できていなかった
②にも拘わらず随伴歩兵を展開していなかった
③なんとなくレオ２が盾になればいいかなくらいの戦術
④虎の子の地雷処理車を近接させていてまとめて撃破された

この程度の運用じゃちょっと固いT72にしかならないな。

2023/06/12(月) 10:45:02.92

貰った地雷処理車ほぼ全滅か
これはダメかもわからんね

2023/06/12(月) 10:45:56.83

やっぱPMCはダメだなって

2023/06/12(月) 10:46:32.15

>>182
頭のいい人間でも間違うのだが、その時に誤りを認めることができないのよな
自分より知能と知識教養で劣る相手が正しい意見を持ってることが認められない
だからドツボにハマる

2023/06/12(月) 10:46:44.04

>>189
頭イかれてるのは貴方だよ？
貴方はこのスレに書き込む資格以前としてちゃんと他人のこと考えて生きてるまともな人に自分の意見を言う資格が無いと思うよ
人が困ってるの見て嘲笑って何がおかしいの？貴方はワグネルにでも入ってもっと苦労した方がいいと思うの

2023/06/12(月) 10:47:23.75

ブリゴジンはこれまでもプーチンに直接訴えるのではなく
ツイで吠えてただけ

政権中枢へのアクセスルートがないんだろ
だから、革命ルートに鞍替えしたいんだろ

2023/06/12(月) 10:47:25.39

>>45
昔からこんなやつだったぞ？
事実の中に嘘を混ぜ込んでそれらしく語るやつだった
今回の戦争でわかりやすくなっただけ

2023/06/12(月) 10:47:31.17

ロシアの地雷って足飛ばすレベル爆薬じゃないんだな

2023/06/12(月) 10:47:43.02

>>147
信管や衝撃耐性が劣化しているんだろうな。
部品の干渉とか発生してて、発射時に作動しちゃうとか

2023/06/12(月) 10:48:11.47

まぁ文字通り敗走しとるのにロシア有利って考え出来る時点で頭湧いてますな。

F16投入して終わりの筋書きだけどその前に終わるんやないかな？
ロシア良いタイミングで内乱起こるやろ。
つか既にやっとるけど笑笑

2023/06/12(月) 10:48:14.34

>>168
相当前から工場から徴兵とかあったよね・・・
ノウハウ消えて品質低下したとしても不思議じゃアない

2023/06/12(月) 10:48:17.16

>>161
やっぱり東部は航空機待ちでは？

2023/06/12(月) 10:48:20.82

「経済制裁で高度な兵器は作れませんが、それらを必要としない兵器なら量産する能力があります」って言ってたが砲弾すら作れないなんて第二次大戦以下まで落ちてるな。

2023/06/12(月) 10:48:29.72

>>176
日本軍の99式手榴弾みたいに代替品の火薬使ってるんじゃないだろうか？

2023/06/12(月) 10:48:39.30

>>187
戦車同士を密集させるなってのはアメリカの演習でも陸自が怒られてたな
まとめて撃破されるからと

2023/06/12(月) 10:48:48.99

>>189
傭兵としては非常に正しい態度だけどな。
君子危うきに近寄らず。

2023/06/12(月) 10:49:30.14

>>183
結構いいところの集積所をぶっ飛ばしたな、これはHIMARSかな？距離的に。ドネツクの南西だし

2023/06/12(月) 10:50:10.40

>>201
地雷原処理車輌がいるという事は、地雷原突破中なので、まとまらざるを得ない。

2023/06/12(月) 10:50:17.39

>>190
同意
自省が出来る人間とできない人間
これは、計算能力や本人の自己能力評価とは関係ない
想像力の世界

2023/06/12(月) 10:50:22.48

ウクライナ侵略の過程を辿るツアーとか割と需要ありそう
解放された地域・都市の順に巡る戦跡ツアーとかね

2023/06/12(月) 10:51:52.05

>>199
EUのウクライナ武器支援、火薬不足がボトルネックに

https://www.nikkei.com/prime/ft/article/DGXZQOCB200MS0Q3A320C2000000

2023/06/12(月) 10:52:04.14

ロシアが内乱起きるなら200万くらい殺されないと
10万20万じゃびくともしないよ

2023/06/12(月) 10:52:48.47

>>45
前々から、己の意見を通す為ならどんな嘘でもつくクソ野郎だった

2023/06/12(月) 10:53:01.99

ロシア軍が地雷を埋めている防衛線はわずか3層しかないので突破できれば後を守るものは少ないぞ

2023/06/12(月) 10:53:02.99

またロシアがダム破壊だってよ、、、スタロムリンニウスケ貯水ダム
これテロ国家との戦いだろもうNATOやっちゃえよ

2023/06/12(月) 10:53:16.05

>>207
これに対する対策としてアメリカから日本に火薬提供が要求されてます
火薬は軍事に加工されるとは限らないものだから、日本の武器輸出三原則に抵触しないという建前

2023/06/12(月) 10:54:06.64

SCALP-EGの話しを聞かなくなりました　もしかしてミサイルを吊り下げる機体が無くなった
あるいは賞味期限切れのミサイルそのものを撃ち尽くしたのでしょうか

2023/06/12(月) 10:55:15.87

第1防衛戦は放棄して撤退してるみたいだね

2023/06/12(月) 10:55:18.39

>>202
傭兵としては正しいだろうけど
そもそも文民統制されてない暴力装置がいかに危険かという話だな
ロシアの内紛だから笑って見てられるが

2023/06/12(月) 10:56:25.34

NATO PLUSに日本は加盟していたんだな

2023/06/12(月) 10:56:43.89

>>213
フランスは中国とアメリカの間で綱引きしてる
いつもそう
個人的な印象としては混乱してる自国経済を中国経済に乗せて反アメリカ経済圏で再起を図りたいように見える

2023/06/12(月) 10:56:53.85

>>173
国が傾くくらいの賠償でウクライナ復興を　って言うスキームじゃないのかな。
ただ、過去のドイツの反省から、傾かせればいいってものでもない。結局、資源の利権を奪ってオリガルヒの私腹分を徴発しつつ、現地民の雇用も確保してある程度の還元もしつつってのが良いのではないかな。

2023/06/12(月) 10:57:07.86

>>207
世界的に兵器用の火薬爆薬が不足してんのね。

ロシアの名誉の為に弁護しとこう。
中華製の粗悪品を使って自爆砲弾ができてしまった。多分もしかして

2023/06/12(月) 10:57:23.39

>>214
第二防衛線は機能すんのかね

2023/06/12(月) 10:57:44.40

https://twitter.com/maisov_j/status/1667881722774712320?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

マリウポリとクリミアを繋ぐ鉄道網について
実はトクマクを経由する内陸路線のみでつながっており、ウクライナ軍が後10-15kmほど前進すると155mm通常榴弾の射程内に入る。

重輸送を鉄道に頼るプーチンにとって、これは違法強制併合四州の東西分断に他ならない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 10:58:01.08

>>214
こんなに簡単に第一防衛戦崩壊して
第二防衛戦で食い止めるって難しくない？

2023/06/12(月) 10:59:12.31

>>163
プーチンは公にワグネルの功績認めちゃった(多分プリゴジンがゴネたのだろう)からもううやむや
法治国家の体を成してないということは暴力で決めるしかない

ギルキンの受け売りだけど

2023/06/12(月) 11:00:09.16

>>212
もう今年も花火大会やめよう、、、
欲しがりません勝つまでわ

2023/06/12(月) 11:00:23.88

>>201
練度が低い部隊は分散して行動できない傾向があると聞く
小隊長が見える範囲内に部隊がいないと統率が取れないから

2023/06/12(月) 11:00:30.46

>>222
小泉さんいわく最後の本戦は分厚いらしい

2023/06/12(月) 11:00:31.59

第一次チェチェン紛争でロシア政府にブレーキをかけたのは兵士たちの母親らしいけど、今の母親たちは声をあげないのかな？
チェチェンの比じゃない戦死者が出てるのにね

2023/06/12(月) 11:00:46.63

>>222
３～４枚ある防衛線の中で第二防衛線が一番硬いらしい
でもいくら硬くても機動防御できなければいつかは抜かれるやろな

2023/06/12(月) 11:01:12.86

>>141
ロシア軍はもうヘルシングの敵みたいになってるやん
狂ってる

2023/06/12(月) 11:01:14.04

ロシア軍の主力防衛線までまだ10～20kmあるという話
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1668068432707985409?t=wkt4QN5UyxKhI9rQEhrDPw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 11:01:42.85

>>226
あいつの予想なんてほぼ外れてるじゃん。

2023/06/12(月) 11:01:52.79

>>225
単にアメリカの大平原と日本とでは戦い方が違うだけ

2023/06/12(月) 11:01:57.28

ロシア軍がKlyuchoveのダムを吹き飛ばしたと言っているけど意図がよくわからない
これは貯水池というかダム橋の側面が大きいので
側面攻撃をできなくするように吹き飛ばしたのはウクライナじゃないのか

2023/06/12(月) 11:02:20.38

親露ではないがF-16はまだまだ先、地雷処理車無しでどうやって地雷回避すんの？
ロシアはさらに地雷敷設すると思うけど

2023/06/12(月) 11:02:38.55

今放棄してるのは前哨陣地と言って第一防衛線（主陣地）ではない

2023/06/12(月) 11:04:03.21

この赤い線が主力防衛線だという話だ
ここを突破するのが難関か
https://i.imgur.com/qw74kab.jpg

2023/06/12(月) 11:04:21.47

>>232
実戦経験に基づいた練度の違いでしょ
米軍は密集すると危険だと知ってるから散開させて運用してると

2023/06/12(月) 11:04:44.43

>>191
便所の落書きで何言ってんのこいつ？

2023/06/12(月) 11:05:00.17

>>214
元々防衛線の主力が榴弾砲がいくつか置いてあるだけなので戦車がゾロゾロやって来たら殺される前にサッサと逃げ出すしかなさそう
なるべく戦力集めて防御するしかないがここに来てロシア軍の戦車不足が顕著なのが響いてる

2023/06/12(月) 11:06:12.34

>>175
工業規格や設計は残ってても肝心の工作機械が産業ごと失われてるからな当然の結果かと。
すっかり西側依存になってしまい慌てて中国メーカーに発注してるが、それで代替できるほど甘い世界ではない。

さらに人材面に関してもソ連崩壊から30年の間に熟練工員のかなりの数は儲かる他の産業に行って継承が出来てない。
だいたいは石油・ガス業界やIT業界だから戻したところで使い物にならない。
中途半端な資本主義の導入と典型的な資源の呪いでソ連時代の工業力など見る影も無く...

にしても、砲弾の品質すら担保できないとは。自動車生産とかガタ落ちしたままだし、生産現場は回ってなさそうだなあ。

2023/06/12(月) 11:06:12.72

列車で運んでたT-55が大量に出てきたら
それがロシアの機動防衛の主力部隊やな

2023/06/12(月) 11:06:25.29

>>46
手を引きたい、が本音なんだろうけど、それをロシア本国が許しちゃうと他の傭兵組織に示しがつかないよね
どうするんだろ

2023/06/12(月) 11:06:27.14

>>195
爆薬や推進薬そのものの質のせいもあるかも
不純物が混じってたりすると事故の元になったりするし

2023/06/12(月) 11:08:18.05

フランスは毎回イキり散らかすけど最後にはすごすごと本流に戻ってくる
そこが連中の情けないところであり強みでもある

2023/06/12(月) 11:09:10.19

ロシアにはまだT14+20とゆうたった1台でも軍事パレードが成り立つ切り札がある！！

2023/06/12(月) 11:09:33.02

わかった
ウクライナ軍は対岸を伝って第二防衛線の手前まで来ている
要するにロシア軍はダム橋を使ってStaromlynivkaを迂回して第二防衛線に達するのを阻止したと
Staromlynivkaを通るのは時間がかかります
https://twitter.com/squiredigital/status/1667972893467107328?s=61&t=3S4tKMT3bK9jQ2RGIEtRsw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 11:09:59.00

>>240
あと一つ可能性があるとすれば、工員による意図的な不良品増加
ロシア内部で厭戦気分が高まってきてくれてると助かるけどね

2023/06/12(月) 11:10:45.12

みんな大好き☆最終防衛ライン

2023/06/12(月) 11:12:18.74

防衛線ってどういう風に陣地を固めてるものなの
単純に兵力集めてるってこと？

2023/06/12(月) 11:13:02.52

>>244
フランスに恥という概念はないので
厚顔無恥というか、面の皮が鋼鉄並みなのがフランスの強み

2023/06/12(月) 11:13:06.14

>>249
あらかじめ塹壕や地雷原を作っておく

2023/06/12(月) 11:13:35.05

縦深防御って抵抗と漸次撤退で相手に出血を強いるモノと認識していたがロシアこんなペラペラ防衛線で機能するのかこれ

2023/06/12(月) 11:13:52.48

>>248
絶対⭐︎領域

2023/06/12(月) 11:13:58.80

レオパルド2って100台供与予定なんだろ？

その中の3台倒して大喜びって、そんなんで残り97台も倒せるの？

2023/06/12(月) 11:14:36.53

川があるのでStaromlynivkaの街中にある橋と
ここのダム橋を渡る以外に対岸から第二防衛線の方に来る手段がない

2023/06/12(月) 11:14:41.15

だだっ広く畑ばかりで遮蔽斑が皆無の戦場で戦車や装甲車の機動戦ばかりにならざるをえないのを
エル・アラメインの戦いに見立ててる外人オタクが居て面白かった
確かにハンビーで突っ込む動画なんかラット・パトロールみたいだったしなｗ

2023/06/12(月) 11:15:01.58

フランスは世界一チンコが長い　何言っても嫉妬になる

2023/06/12(月) 11:15:03.48

>>230
まあそうなんだよな
主力防衛線までは誘ってんだから辿り着ける

2023/06/12(月) 11:15:06.83

激戦予想にも関わらず防衛線が3つしかないのは脆弱すぎるのではないか

2023/06/12(月) 11:15:37.44

>>255
これぐらいの川なら戦車橋で渡せる

2023/06/12(月) 11:15:42.03

>>251
なるほど、それが第1、第2と続いていくわけか

2023/06/12(月) 11:16:33.96

ラインメタルさん
52口径130mm滑腔砲を魔改造してあげてはいかか？

2023/06/12(月) 11:16:57.43

無人村を戦果として挙げてきてるのが苦戦の証拠だわ
戦って打ち破った戦果ないってことだからね

2023/06/12(月) 11:17:23.14

>>218
夢物語やな。
NATOが地上軍を送る可能性がないのに、どういう経緯でロシアが国が傾く水準の賠償金を払うんだ？
日本が自国民から吸い上げた税金をウクライナにぶちまけ、その過程で日本の政治家やらウクライナの政治家やらアメリカの政治家が肥え太る、ってのがほぼ唯一の現実だ。

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:17:45.05

ネトウヨや、高橋杉雄みたいなネオコン戦争研究所べったりのバカが大騒ぎしてたのこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ハルキウ州を奪還した直後から、ウクライナ軍は住民を尋問して選別を始めました。
>ロシア軍に協力した住民は拷問を受け、虐殺されています。
>ドネツク州のマリウポリでロシア軍がやったのと同じことを、ウクライナ軍もやっていたのです。

2023/06/12(月) 11:19:09.09

>>264
国際決済ネットワークに置き去りのまま凍結されてるロシア資産を接収すればいい
ロシア国民は西側製品買えなくなって中世に戻るけど仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:19:31.54

佐藤優にはもっと書いてほしいｗｗ

バカな軍事オタクや、戦争がはじまると赤勝て白勝てでみっともない
浅学菲才の連中とは格が違うなｗｗｗ

2023/06/12(月) 11:19:38.20

>>182
そうそう、俺もそう思った
しかし彼は他人との意見の違いは受け入れ空気も読めるため
考えは曲げなくても周囲との軋轢は起きないのは救い
案外このスレでガス抜きに暴れてたりw