ウクライナ情勢 1024

2023/06/12(月) 08:44:32.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/
ウクライナ情勢 1020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686407245/
ウクライナ情勢 1021
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686448378/
ウクライナ情勢 1023
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686487572/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/12(月) 11:23:15.70

>>262
照準出来なければ大和の46センチ砲と同じ

2023/06/12(月) 11:23:46.12

>>59
デジャヴかな？
昨秋にもみたような

2023/06/12(月) 11:24:14.63

>>272
自分で自分にレスするアホか。

2023/06/12(月) 11:24:27.66

APSもついてないし、ATGMや自爆ドローンが上面に当たれば破壊されるのは当たり前

2023/06/12(月) 11:24:47.97

東野篤子が宣伝してた　ウクライナ戦争の嘘と言う佐藤優と手嶋龍一の共著だけど　手嶋さんてそっち側だったのか最近テレビ出ないと思ったら

2023/06/12(月) 11:24:59.46

>>259
それぞれの強度によるからなんとも…地形とかにもよるし

2023/06/12(月) 11:25:23.25

やっぱ塹壕には火炎放射線だよな

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:25:24.11

>アメリカはロシアの「南極経由からも来る核・サルマト」を恐れているが、
>同時に「ウクライナの勝利を望んでいない？」《佐藤優がひも解くウクライナ戦争の真相》

なるほど～
ミアシャイマーもそんな感じ？
高橋杉雄とか小泉Uみたいな自称専門家にも「大国政治の悲劇」クラスの本を書いてほしい

2023/06/12(月) 11:25:52.64

あと露軍は侵攻当初に工兵がかなりすり減ってると思われるからなぁ

2023/06/12(月) 11:26:05.54

ウォールマリアが突破されたと聞いて来ました。

2023/06/12(月) 11:26:25.55

>>281
問題はスティンガー等の最大射程よりもアウトレンジから撃たれてる事だな

2023/06/12(月) 11:26:47.73

>>274
３番目はトクマクだけを覆う感じでそこまで広くなかったと思う。２つ抜かれたら前線圧縮するつもりなんじゃね

2023/06/12(月) 11:26:54.09

>>280
自爆ドローンに狩られたレオ2は砲塔基部ら辺に突っ込まれて白煙吹きまくってたな

2023/06/12(月) 11:27:12.75

ストームシャドーとHIMARSとドローンで毎日ちくちくするだけで完封出来たよな…

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:27:36.15

東野篤子とか、池沼女みたいなしゃべり方する広瀬某？とかｗｗ

なんであんなに素人みたいな薄っぺらい本しか書けないんだろう
よく大学教師になれるなｗｗｗ

2023/06/12(月) 11:28:07.99

塹壕構築するにもその地域の土の特質やら埋まってる岩の特質を知らんとあかんからねぇ
工兵はそういう面からも大変よ
特に大規模な防御線を異国で構築するなんてのは

2023/06/12(月) 11:28:27.48

>>279
そんなフワッとした作りでなくて、地形と道路、防衛対象などの位置関係を把握しつつ地雷原や障害物による侵攻方向の制限、火力集中点(いわゆるキルゾーン)の設置、監視地点の配置や補給線ならびに後退路などの要素がいくつもあるだろうよ

2023/06/12(月) 11:29:10.25

>>291
15キロ先のヘリを堕とせる装備を持ってないから
一方的にボコられるだけだな、ウクライナ側は

2023/06/12(月) 11:29:22.42

>>279
最後に水で流します

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:29:39.40

やっぱりただの代理戦争だったのか！ｗｗｗｗｗｗ
じゃあここで踊ってるアリンコ達は何？　

＞こういう危険な状況で、アメリカはロシアと絶対に事を構えたくありません。
＞だからアメリカは自ら直接参戦せず、「管理された戦争」を長引かせているのです。
＞すなわち、ウクライナに兵器を渡しはするものの、ロシア軍が壊滅するレベルまでの兵器は与えない。ロシア本土を攻撃させない。

2023/06/12(月) 11:29:49.30

>>297
だからざっくりと書いてるだろうがよ

2023/06/12(月) 11:30:32.30

ダム吹き飛ばすってことはスタロムリニウカには増援送らず放棄するとも取れるよなあ

2023/06/12(月) 11:30:34.79

WW2の要塞線レベルだと
コンクリでトーチカ設置したり地下連絡路を作ったりするけど

さすがにそんな時間はないだろうな

2023/06/12(月) 11:30:51.11

プスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・バー
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディロバート・マクスウェルで友人にモサドのエージェント多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:31:28.08

なんてこった！
日本はさっさと手を引くべきだな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>当初はウクライナとロシアの二国間係争だった様相が途中から変化して、
>西側諸国（日本を含む）を巻きこんだ形での両国の”価値観戦争”に位相が変化した。
>なおかつ、西側諸国にはウクライナを勝たせる気はない。これが新帝国主義の時代における「管理された戦争」の実相なのです。

2023/06/12(月) 11:31:30.62

>>290
巨人(ロシア軍)を一人残らず駆逐してやれ

2023/06/12(月) 11:31:31.72

ヴェリカノボシルカからスタロミリニウカの間の都市に陣地帯はありそうだけど
本命の要塞線はスタロミリニウカの南なんよな
まあそこ抜けたらもう無いんだが

https://pbs.twimg.com/media/FyXT-SCXwAAZobc.jpg

https://pbs.twimg.com/media/FyW2QWcaAAAKR-c.jpg

2023/06/12(月) 11:32:18.63

発狂してて草
ロシアも終わりやねｗ

2023/06/12(月) 11:33:16.52

「クラスノヤルスクでは、ヘルソンの住民はロシアに希望を託した後に取り残されたと述べ、ロシア軍の信頼を傷つけたとして地元市議会議員のイーゴリ・グリニョフが有罪判決を受けた。」

～マキシン・ユシン

真実を伝える＝軍の信用を傷つける

https://twitter.com/Prune602/status/1668068820773109763
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 11:34:25.53

>>224
くだらない茶々入れにレスするのも難だけど
花火用の火薬は通常は黒色火薬、兵器用は無煙火薬などで別物、製造工程から違うので自粛する意味はない

正直プーアノン、脱線議論と並んでこの手の賑やかしが鬱陶しい

2023/06/12(月) 11:36:39.23

>>246
スタロムうにゃにゃにゃの東西にも塹壕掘ってるみたいね
https://twitter.com/defmon3/status/1667977837788184576?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 11:38:10.90

ダムは普通に壊すようになったみたいだけど、この次は何をするようになるんかね？

2023/06/12(月) 11:39:27.97

世界各国の核兵器の数
ロシア去年から微増してるんだな
変わらず米露が約90％占めてる

https://twitter.com/AFP/status/1668071291214270464?t=pl3yKD7M5ikWn3HKmuopUw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 11:39:40.11

>>300
単なる意見を、まるで事実かの様に言ってて笑う
西側が強く出ないのは、核戦争を警戒してるからでしょ

全くこじつけの説を後生大事にして、親露派も大変だね

親露派はディープステートと対決とか言ってるけど
なら、直接そちらと対決しなよ
ウクライナを犠牲にする意味がわからない

2023/06/12(月) 11:39:43.44

>>224
長岡市がハワイで慰霊と友好の花火をあげようとしたら
山本五十六の故郷が大量の火薬持ち込もうとしてるって揉めた話思い出した

2023/06/12(月) 11:40:31.15

>>312
敗色が強くなるともともと怪しい軍規が更に乱れる
ヤケになった兵士が被占領民に対して何するか､､､

2023/06/12(月) 11:41:52.56

ロシアの若者も可哀想なんだよね
実はプーチンやこの戦争をを支持してる若者は少ない
むしろ嫌悪してる
その人達が戦場に行くんだから、そりゃー、士気が低いのは当たり前だな

2023/06/12(月) 11:43:36.49

>>312
普通な感じでカジュアルに壊すようになったか

2023/06/12(月) 11:43:46.45

全部プーチンが悪い

2023/06/12(月) 11:44:00.15

>>313
印パが酷いな
お互いそんなに遠くへ飛ばす技術はないはずなのに数がおかしい
お互いに絶滅戦争する気満々だな

2023/06/12(月) 11:44:07.45

>>204
隘路になるから、守備側はそこに砲撃やらの照準を合わせとけばいいのよね。米軍みたいに安全に通れるようになるまで敵の攻撃を潰すよ…という金持ち戦略ができる国ならいいんだけどさ

2023/06/12(月) 11:45:31.30

>>321
米軍は敵が撃ってきたらとりあえずヤーボ呼んでおけば黙らせてくれるからな

2023/06/12(月) 11:47:47.86

>>317
そんな若者でもこうなったのはウクライナが悪い
やぞ

2023/06/12(月) 11:50:08.29

>>5
固定観念というかポジショントークだろう
生涯をかけて自分が築いたロシア人脈が無価値になりそうで損切りできない
プラモデルマニアへの嫉妬もあるかも

2023/06/12(月) 11:50:24.27

>>312
ベルカ式防衛戦術

2023/06/12(月) 11:50:41.66

>>287
火炎放射は射程が短いからなあ。
そこまで塹壕に近づけるならもう手榴弾を投げる頃合い

2023/06/12(月) 11:51:20.09

>>320
インドは中国に対抗して核兵器増やすと連れてパキスタンも増えるという

2023/06/12(月) 11:52:05.62

>>320
核兵器が平和の為にに使われてる事例だな

2023/06/12(月) 11:52:44.08

>>325
というか今や世界的にロシア人=ベルカ人みたいなとこあるよな。

欺瞞、工作、災いをもたらすもの

2023/06/12(月) 11:55:30.24

>>313
この戦争でロシアは負ける。
負けたロシアからはプーチンはいなくなる。
ロシアは親欧米政権になり、西側のコミュニティに取り込まれる。
ロシアに核で守るべきものがなくなる。
米露で核軍縮の交渉が始まる。
ロシアの核放棄、アメリカは中国と対峙する分まで廃棄。
ロシアを西側の核の傘に入れてあげる。

その仲介はきっしーがやる。

そして、きっしーは人類史上、最大の軍縮を成した偉人として歴史に記録させる。

日本はこの漁夫の利を取って、名実ともに東アジアの盟主となろうぞ。

果てしない妄想。

2023/06/12(月) 11:56:43.66

>>330
これを機に国連の常任理事国も見直しやな

2023/06/12(月) 11:58:09.41

>>312
ザポリージャ原発かな

2023/06/12(月) 11:58:10.23

】｢ジャニー喜多川に挿入させられた｣｢テレビのレギュラーくれた｣元ジャニーズJrが生々しい告白 [907549755] (51ポ速報+ 【ジャニーズ】｢挿入する形での性行為｣｢テレビのレギュラーをその場でくれた｣元Jr.石丸志門がジャニー喜多川の性加害を告白★2 [ヴァイヴァー★] (1002) 未905
6能】田原俊彦、ジャニーズ問題は「言わないよ」も…「アイドルは過酷。僕もそう的搾取】ジャニーズ、舞台で未成年を裸で踊らせる「桶ダンス」が伝統ジャニー喜多川「桶ダンスだけは絶対やるんだ」 [687報】岸田総理、ジャニー喜多川問題を受け法改正へw】岸田総理、ジャニーズ性加害問題受け関係府省連絡会議開催を表明

2023/06/12(月) 11:58:19.14

>>323
そんな事ないよ
多くはロシアが悪いのを知ってる

2023/06/12(月) 11:58:21.92

佐藤優とかムネオなんてのは、心理学用語でいうストックホルム症候群ってやつだろ。
どんな極悪人、犯罪者でも、一緒の空間に長時間いると、相手に同情してしまうというやつ

2023/06/12(月) 11:58:53.97

>>312
化学兵器だろうね

ロシア側からウクライナが化学兵器使ってるって言い出したら要警戒

2023/06/12(月) 11:59:13.45

相変わらず、ロシアメディア・ウォッチャーのツイートが面白い
これからますますめちゃくちゃ理論が飛び出しそう

2023/06/12(月) 12:00:24.88

この推論が正しいとしたらスタロムリニフカで露軍は予備投入して反転するんかね？

ワルゴンゾ氏は正しいかもしれない(Iそんなことは言いたくない)、そして私は彼が、スタロムリニフカがロシアの防衛原則に沿って、より戦略的なロシアの予備軍を投入するためのトリガーポイントであることを確認していると思う。

彼はマカリフカが「重大な損失」だったと述べている
/osinttechnical/status/1667990744416632832?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

2023/06/12(月) 12:00:28.07

>>317
若者でも選挙権があるのならばお前が選んだ大統領だろ、何とかしろ。

建前上は民主主義国家なので
次の大統領選でプーチンを落選させろ。

選挙権を持たない年齢層には同情するけど。

2023/06/12(月) 12:00:59.64

>>337
辻褄が合わなくなってるんだけどね
気が付かないのか、思い込もうとしてるのか
あーやって信仰宗教にハマっていくんだなと思う

2023/06/12(月) 12:01:10.69

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・バー
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバート・マクスウェルで友人にモサドのエージェト多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/12(月) 12:01:14.92

>>336
NBCに手を出すとアメリカが流石に動くんやないかな？

2023/06/12(月) 12:02:56.83

>>337
ロシア側ソースみてるの自分等だけだと思ってるよな
両方見て珍解釈してないだけなのに

2023/06/12(月) 12:03:29.00

>>339
確かにそうなんだけど
責任は取らないとダメだけども、心情的には年寄りより事実を把握してると思ったよ
しかし、権力が強くなりすぎてしまうと後の祭りだな

2023/06/12(月) 12:03:46.86

>>336
シュールストレミングで対抗するしかないな

2023/06/12(月) 12:03:55.71

ブラホダトネ[Blahodatne]
ネスクチネ[Neskuchne]
マカリウカ[Makarivka]
ウロジャイネ[Urozhaine]
読めないお😭😭

2023/06/12(月) 12:05:31.10

wargonzoが以前「迅速な補給を望む」みたいな事を言っていたのが気になるな
兵站潰しが上手く行っているんだろうかね

2023/06/12(月) 12:05:42.15

マカリフカからさらに進んで、ウロジャイネも奪還したという報告が出てきたな

2023/06/12(月) 12:05:49.76

>>336
ノルウェーがすでにシュールストレミングをウクライナ軍に提供したことが知られている

2023/06/12(月) 12:08:52.87

https://twitter.com/visegrad24/status/1667935558398517249?t=MTru_A_5Ocx-cql-8YaeZg&s=19
またどこかのロシア防衛線が崩れたみたいだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 12:08:53.07

>>334
ちゃうちゃう
若者は特別軍事作戦には反対だが悪いのはウクライナってのが多数

年寄りは特別軍事作戦に賛成で悪いのはウクライナってのが多数

分断が進んでいるのはウクライナが悪いロシアが悪いではなく
特別軍事作戦に賛成か反対かなの

2023/06/12(月) 12:09:27.49

>>148
乗員生存性の高い車輌を囮にするのは理にかなってる。

2023/06/12(月) 12:11:37.60

>>330
きっしーの部分だけ完全同意
(´･ω･`)

2023/06/12(月) 12:12:07.97

>>338
待機してた火消し部隊が機能するような体制なのかな？ロシアは
広範囲に崩されてるし待機部隊とか動こうとした途端に見つかってHIMARSされそ

2023/06/12(月) 12:12:38.91

>>352
おそらくFSBから情報戦心理戦の材料として西側戦車特にレオの撃破は求められてるだろうからな

レオが出てきたら露側の通信量が増す
その通信量から前線司令部の場所を割り出す為の餌として使ってる面もあるやろね

2023/06/12(月) 12:12:53.36

>>317
でもそもそもそんな覆面アンケートを受けそうなロシア10大都市レベルの都会の若者はほとんど動員されてないのでは
都会とそれ以外で貧富の差や教育の差が凄くて支持不支持を自分で考えられるようなのは都会にしかいなそう
そうなるとまだ所詮は他人事では

2023/06/12(月) 12:13:43.66

ダム決壊でまーたプーチンが容疑者になっちゃうのか

2023/06/12(月) 12:13:48.18

たまに出てくるベルカって何だ？

2023/06/12(月) 12:13:50.21

>>183
前線から近いだけあって精度いいな

2023/06/12(月) 12:15:25.90

>>35
フラグっぽくてなんか嫌だなｗ

2023/06/12(月) 12:16:45.93

>>316
住民の虐待拷問は開戦初っ端から普通にやってたじゃないですかやだー

2023/06/12(月) 12:17:43.59

>>358

公益社団法人ロングライフビル推進協会（Building and Equipment Long-Life Cycle Association）
略称はBELCA（ベルカ）

ビデオゲームの敵キャラ（国）

2023/06/12(月) 12:20:56.31

https://twitter.com/maisov_J/status/1667881722774712320?t=E2GYLgFkAgj0Xma5N5tJkg&s=19
トクマクを押さえればロシア占領地域を東西に分断できるという話
でもトクマク正面防御硬いみたいなんだよな
未だにロボタインのあたりで手こずってるみたいだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 12:21:14.61

ザポリージャ南部の戦線でウクライナ側が目指してると思しき地点までの前線からの距離を見るとマリウポリとかベルジャンシクとか補給路考えると現実的とは思えんな
ヴァシリフカ 10km
トクマク 30km
メリトポリ 80km
マリウポリ 170km
ベルジャンシク 200km

2023/06/12(月) 12:22:37.87

Staromlynivkaじゃないか
第二防衛線まで引いたらしいので
https://twitter.com/maks_nafo_fella/status/1668091173909479429?s=61&t=3S4tKMT3bK9jQ2RGIEtRsw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 12:23:00.83

ロシアの防衛線の構成はOSINT勢にほぼ丸裸にされてるけど塹壕ジグザグでトーチカも点在するガチガチのところもあればひたすらの直線だったり谷地形に沿ってたり素人のやっつけ仕事みたいな箇所もあってわからん
これは投入された部隊の差なのか途中で指示があったのか

2023/06/12(月) 12:23:18.56

>>361
ブチャの虐殺はウクライナ国家親衛隊の自作自演
(´･ω･`)

2023/06/12(月) 12:23:55.18

>>358
エースコンバットに出てくるプレイヤーの敵国で、ナチスドイツをモデルにした国
世界大戦で敗戦した腹いせに世界中でいろんな陰謀を画策してる
ベルカ式国防術ってのは大戦で連合軍に国土まで踏み込まれたとき、このままでは負けるので自国の街ごと連合軍を核で焼き払った戦術のこと

2023/06/12(月) 12:23:59.33

>>363
ちょうど昨秋でいうクピャンスクだな

2023/06/12(月) 12:23:59.89

2023/6/12 ウ軍、東・南部で複数集落を奪還＝約95平方キロメートル奪還か。ザポリージャ州の露軍鉄道橋が爆発=南部露軍に打撃。ワグネル、ウクライナ侵攻から手を引く可能性。
https://m.youtube.com/watch?v=f20AsPfi268

2023/06/12(月) 12:24:00.31

>>358
エースコンバットってゲームに出てくる
逆侵攻してきた敵軍に対して自国領に核爆弾投下して国土防衛しようとするマジキチ国家
なお開戦原因はベルカによる隣接国への侵攻

大体フィクションで暗躍してるナチスドイツ

2023/06/12(月) 12:24:46.14

ロシア軍の火消し機甲部隊がどれだけあるかだね。
塹壕にいる動員兵は塹壕から出すと機械化されてもいないから遅い脆い

2023/06/12(月) 12:25:03.52

https://pbs.twimg.com/media/FyYXwSFacAI8HFO?format=jpg&name=large

これが全体像として一番わかり易いな
ウクライナのメインターゲットはスタロミハイロフカだったか

2023/06/12(月) 12:25:12.59

>>367
イスラエル元首相による告発

欧米がウクライナ戦争の実現しかけた和平を妨害したと、仲介したイスラエル元首相が暴露一部の好戦的なリーダーにより、戦争が長期化・泥沼化している

イスラエルのベネット元首相が、ロシア―ウクライナ戦争の初期の時点で、プーチン大統領とゼレンスキー大統領が和平合意まであと一歩だったにもかかわらず、欧米の圧力を受けて阻止されたと明かしました。
4日に公開されたイスラエルメディアのインタビューで語りました。

https://the-liberty.com/article/20323/

ウクライナ議会がデマ報道を認め「人権監察官」を解任

5月31日、ウクライナの人権監察官リュドミラ･デニソワに、ロシア兵による女性暴行の戦争犯罪を根拠なく捏造した疑惑が浮かび、ウクライナ最高会議によって解任された、というニュースが飛び込んできた。
Newsweekなど西側のメディアも報じている。

・ブチャの集団墓地に３００人の遺体が埋葬されている可能性がある（4/5　ロイター）
・ロシア軍に捕虜になっていたウクライナ軍女性兵士１５人が、拘束中に拷問や虐待を受けていた（4/6　CNN）
・キエフ州内ロシア軍のキャンプ場で５人が虐殺されていた（4/6　産経新聞）
・ホストメルで４００人以上の住民が行方不明となっている（4/7　ロイター）
・「世界一のママ天国で幸せにね」　ロシア軍に母を殺された9歳の手紙（4/9　朝日新聞）
・ロシア軍が１２万人以上の子どもを強制的に連行した（4/10　産経新聞）
・ブチャで２５人の女性が地下室に閉じ込められ、組織的に性暴力を受けていた（4/12　BBC、4/13　時事通信）
↑これらの情報を発信したのはすべてデニソワで、西側のメジャーメディアは検証もせずにそれを報道し続けていたのだ。

https://gabasaku.asablo.jp/blog/2022/06/10/9498779

2023/06/12(月) 12:25:28.63

おお、わかりやすい
字幕オン→翻訳

https://m.youtube.com/watch?v=idiRrvnVw48

2023/06/12(月) 12:26:07.84

この3日間の攻勢でNATO供与の装甲戦闘車両の損耗率は7％みたいだけど、これは多いのか少ないのかどちら？

2023/06/12(月) 12:26:07.91

ロシア側は防戦一方なんかね

攻勢に集中してる今こそ
キーウ奇襲とかやってみる価値がありそうだが

まあ空挺の精鋭も緒戦で全滅してるし無理か

2023/06/12(月) 12:26:38.60

戦況図まとめ

https://i.imgur.com/ejqFLU5.png

.

2023/06/12(月) 12:26:54.09

>>366
部隊(意識)の差もあるだろうけど、土建業的発想だと納期(ノルマ)の差が大きい気が。

2023/06/12(月) 12:26:57.87

ACE COMBAT5とACE COMBAT ZEROに出て来た
それぞれベルカ公国、ベルカ連邦と呼称されるゲーム内の仮想敵性国家