ウクライナ情勢191 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:10:00.93

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢190 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686567290/

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:22:08.40

236 名無し三等兵 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:22:43.17

601 名無し三等兵 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:23:10.66

29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:24:05.30

あれ？バクムートって結局陥落しなかったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:27:13.14

市内の一部とはいえ、あんな頑強に抵抗されたら落とせたとはいえんだろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:39:43.09

コルネットのミサイルがウクライナの戦車に命中。ザポリージャ

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1668849661485150208
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:40:22.22

諸悪の根源鬼畜米英も終わりか
良いことだ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:44:03.05

ウクライナの自走榴弾砲×2台が、カウンターバッテリーにより撃破された

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1668851664625991681
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:47:29.30

>>5
>あれ？バクムートって
市街地の一番西は、まだ争っている
直ぐ西のIvaniskaはまだウ軍がコントロールしていて、そこから600mぐらいのバフムートの一番西の端のダーチャ(農園付き郊外住宅)地区もウクライナ兵が残っているらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:03:47.69

ウクライナ支援が大統領選にマイナスだとはっきりすれば
簡単に掌返して見捨てるだろバイデン

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:07:44.93

いつ損切りするかだな
ウクライナが負けた時点でバイデンは厳しそうだけど
アメリカ人は国外のことは対して興味がないかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:08:30.64

>>11
>ウクライナ支援が
真偽はまだ確定していないが、バイデン息子のウクライナ疑惑があるので、手は引けないかも。
本当だったらゼレンスキーが、曝露爆弾攻撃して自爆するはず。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:08:39.93

ドンバスの草原で燃え上がるM777。砲撃でやられたとのこと。
https://twitter.com/tretter50001/status/1668871508968521728

こっちは自爆ドローンからのM777最後の瞬間。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1668874591064952833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:11:36.15

英米は支援やめないし英米が崩壊したら露中も崩壊する定期
まぁ日本が世界の中心になることはないし、ましてやお前らが中心になることもないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:13:25.48

BMP1以下のm113を歩兵支援に使ってる
これが今のウクライナの台所事情

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:17:44.43

MRAP軍団もあるでよ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:18:56.06

待ち伏せ相手にサーチアンドデストロイはダメだとウクライナ自身があれだけ実証したのにな。

解答も出ていて、航空優勢と砲撃支援下で塹壕掘りつつ歩兵前進だ。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:25:34.09

なかなかウク信のターン来ないね

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:30:01.48

>>12
何ですぐに終わらそうとするの？
つーか損してねえしw

軍事産業体とそのTier1は戦争を続けて貰うことがベストよ

露助をジワリジワリと弱体出来る
露助を庇護する中国への半導体制裁も続けられる

こんな美味しい商売あらへんやん

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:31:45.39

>>18
>航空優勢と砲撃支援下で塹壕掘りつつ歩兵前進だ。
航空優勢 = 大量のSAMとレーダー網、戦闘機たくさん
↑ここで既に不可能　F-16　18機程度が西側の限界らしい
米の空軍州兵からF-16の新しいのを200機ぐらい持って行かないとだめでしょうね
https://en.wikipedia.org/wiki/187th_Fighter_Wing　アラバマ州の空軍州兵　航空隊　2023年にF-35Aになる予定なのでF-16最新を現有
こういうのを全部ウクライナへ持って行かないとダメ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:33:21.60

>>20
それで西側が弱体化したら意味ないだろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 16:35:16.04

>ALL
西側軍隊の機動防御と、ロシアの機動防御の概念は少し違う可能性があります。
ロソア側が機動防御と行ってる場合、そのまま文字通りに鵜呑みにすると間違えるので要注意。

ロシア側の機動防御は西側における持久とかモバイル防御に近いと言われています。
（普通、機動防御に付き物の機動打撃、主逆襲は持久作戦とは別の作戦として準備実施となる模様）
（戦術の単純化は実施部隊の練度が低いロシア軍の実情にもあってそうです）

日本では機動防御の名のもとに、モバイル防御、マニューバ防御、下手するとさらにエリア防御、持久、機動打撃、攻勢防御までもがごちゃまぜに話されることさえ・・・

（マニューバ防御言ってる奴、あそこ見て勉強したなｗ）

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:39:36.65

機動防御と言えばマンシュタインがやったやつ
ロシアが今やってるのは典型的な縦深防御
そこに小規模な機動打撃や逆襲入ったところで定義は変わらん

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:42:01.67

>>24
ただ今回の場合は補給路断たれて終わるのが見えてるけどね
防御力あっても体力が無いという

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:43:01.96

日を追うごとにウクライナ軍は壊滅していっている
日本にとって問題なのはそこではなくウクライナ大勝利と喚き続ける
マスメディアとそれを無邪気に信じ続ける人がたくさんいることだ
いいかげんバイアスを自覚して視点を更新してもらいたい

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:43:43.74

ウクライナ軍が実施した新しい戦術、それは「死んだふり」です。これはあまり役に立たず、後にグループは破壊された。

https://twitter.com/trollstoy88/status/1668867747030216705
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 16:46:17.70

>24
>ロシアが今やってるのは典型的な縦深防御

それをロシアはマニューバラブルディフェンスとか呼ぶわけです。
なので、ロシア系のブログやレポートがそうかいてあっても「ロシアは機動防御をしようとしている」と考えたら間違いな訳です。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:47:00.26

ジャップ式のウクナチ応援団は頭おかしいので
自覚もできましぇ～ん

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 16:49:39.82

ロシアの記事に振り回されるなよ～
（これは別に情報戦でもなんでもなく。ソ連/ロシア軍における定義と我々西側の定義の違い）
（なので、勝手に敵の出す言葉を誤読して混乱して、連中の情報戦だ！などと考えるのは事実を見失い敵を利するのみ）