ウクライナ情勢191 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:10:00.93

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢190 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686567290/

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:22:08.40

236 名無し三等兵 2023/03/01(水) 10:12:57.65 ID:3uvlAfF8M
アメリカはもう十五年くらい孤立主義の方向へ進み続けてるぞ
反米厨の話に出てくる「世界中で利権確保の為に戦争してるアメリカ」なんて現実世界にいない

256 名無し三等兵 2023/03/01(水) 10:27:39.91 ID:8zhRfXy90
そうそう
トランプがそうだった
でも、今回のウクライナ支援を見て
やっぱり世界の警察辞めないんだなーと思ったよw
アメリカのサガだね

573 名無し三等兵 2023/03/01(水) 15:06:50.67 ID:3uvlAfF8M
バイデンもここ十数年続く「戦争したくない大統領」の一人でそういう意味ではトランプと変化はなく、
極めて内向きだからウクライナには「軍事支援という消極的な関与」しかできない

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:22:43.17

601 名無し三等兵 2023/03/01(水) 15:43:32.50 ID:py1QPyqT0
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ

895 名無し三等兵 2023/03/01(水) 19:08:52.98 ID:3uvlAfF8M
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現在「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる
想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:23:10.66

29 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 12:29:13.98 ID:WPvJVNiG
> アメリカは戦争大好きで
> 自国の権益のために世界中で好き勝手やってきた

少なくともここ20年の展開を見てこれ言ってる国際政治学者がいたら、どんな有名大学の先生でも変化についていけない無能だと思う

111 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 18:57:56.44 ID:zxrg9HNT
真・防衛研究チャンネルの近藤氏すら「バイデンが『アメリカはロシアと戦わない』と発言してロシアをウクライナに侵攻させた」とか厨二病みたいな事言ってたからなぁ…
バイデンが「ウクライナの為に戦う」なんて言ったらこれもうアメリカ国内グダグダでウクライナ支援どころじゃないっつーの

114 名無し三等兵[sage] 2023/03/20(月) 19:03:33.62 ID:gwfLDO5a
あれくらい軍事に詳しい人でも、ブッシュ政権とかのイメージが残っていると
「アメリカは大統領が命令すればいつでも戦争ができる準備が整っている国」みたいな幻覚が見えてしまうのかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:24:05.30

あれ？バクムートって結局陥落しなかったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:27:13.14

市内の一部とはいえ、あんな頑強に抵抗されたら落とせたとはいえんだろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:39:43.09

コルネットのミサイルがウクライナの戦車に命中。ザポリージャ

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1668849661485150208
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:40:22.22

諸悪の根源鬼畜米英も終わりか
良いことだ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:44:03.05

ウクライナの自走榴弾砲×2台が、カウンターバッテリーにより撃破された

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1668851664625991681
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:47:29.30

>>5
>あれ？バクムートって
市街地の一番西は、まだ争っている
直ぐ西のIvaniskaはまだウ軍がコントロールしていて、そこから600mぐらいのバフムートの一番西の端のダーチャ(農園付き郊外住宅)地区もウクライナ兵が残っているらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:03:47.69

ウクライナ支援が大統領選にマイナスだとはっきりすれば
簡単に掌返して見捨てるだろバイデン

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:07:44.93

いつ損切りするかだな
ウクライナが負けた時点でバイデンは厳しそうだけど
アメリカ人は国外のことは対して興味がないかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:08:30.64

>>11
>ウクライナ支援が
真偽はまだ確定していないが、バイデン息子のウクライナ疑惑があるので、手は引けないかも。
本当だったらゼレンスキーが、曝露爆弾攻撃して自爆するはず。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:08:39.93

ドンバスの草原で燃え上がるM777。砲撃でやられたとのこと。
https://twitter.com/tretter50001/status/1668871508968521728

こっちは自爆ドローンからのM777最後の瞬間。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1668874591064952833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:11:36.15

英米は支援やめないし英米が崩壊したら露中も崩壊する定期
まぁ日本が世界の中心になることはないし、ましてやお前らが中心になることもないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:13:25.48

BMP1以下のm113を歩兵支援に使ってる
これが今のウクライナの台所事情

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:17:44.43

MRAP軍団もあるでよ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:18:56.06

待ち伏せ相手にサーチアンドデストロイはダメだとウクライナ自身があれだけ実証したのにな。

解答も出ていて、航空優勢と砲撃支援下で塹壕掘りつつ歩兵前進だ。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:25:34.09

なかなかウク信のターン来ないね

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:30:01.48

>>12
何ですぐに終わらそうとするの？
つーか損してねえしw

軍事産業体とそのTier1は戦争を続けて貰うことがベストよ

露助をジワリジワリと弱体出来る
露助を庇護する中国への半導体制裁も続けられる

こんな美味しい商売あらへんやん

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:31:45.39

>>18
>航空優勢と砲撃支援下で塹壕掘りつつ歩兵前進だ。
航空優勢 = 大量のSAMとレーダー網、戦闘機たくさん
↑ここで既に不可能　F-16　18機程度が西側の限界らしい
米の空軍州兵からF-16の新しいのを200機ぐらい持って行かないとだめでしょうね
https://en.wikipedia.org/wiki/187th_Fighter_Wing　アラバマ州の空軍州兵　航空隊　2023年にF-35Aになる予定なのでF-16最新を現有
こういうのを全部ウクライナへ持って行かないとダメ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:33:21.60

>>20
それで西側が弱体化したら意味ないだろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 16:35:16.04

>ALL
西側軍隊の機動防御と、ロシアの機動防御の概念は少し違う可能性があります。
ロソア側が機動防御と行ってる場合、そのまま文字通りに鵜呑みにすると間違えるので要注意。

ロシア側の機動防御は西側における持久とかモバイル防御に近いと言われています。
（普通、機動防御に付き物の機動打撃、主逆襲は持久作戦とは別の作戦として準備実施となる模様）
（戦術の単純化は実施部隊の練度が低いロシア軍の実情にもあってそうです）

日本では機動防御の名のもとに、モバイル防御、マニューバ防御、下手するとさらにエリア防御、持久、機動打撃、攻勢防御までもがごちゃまぜに話されることさえ・・・

（マニューバ防御言ってる奴、あそこ見て勉強したなｗ）

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:39:36.65

機動防御と言えばマンシュタインがやったやつ
ロシアが今やってるのは典型的な縦深防御
そこに小規模な機動打撃や逆襲入ったところで定義は変わらん

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:42:01.67

>>24
ただ今回の場合は補給路断たれて終わるのが見えてるけどね
防御力あっても体力が無いという

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:43:01.96

日を追うごとにウクライナ軍は壊滅していっている
日本にとって問題なのはそこではなくウクライナ大勝利と喚き続ける
マスメディアとそれを無邪気に信じ続ける人がたくさんいることだ
いいかげんバイアスを自覚して視点を更新してもらいたい

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:43:43.74

ウクライナ軍が実施した新しい戦術、それは「死んだふり」です。これはあまり役に立たず、後にグループは破壊された。

https://twitter.com/trollstoy88/status/1668867747030216705
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 16:46:17.70

>24
>ロシアが今やってるのは典型的な縦深防御

それをロシアはマニューバラブルディフェンスとか呼ぶわけです。
なので、ロシア系のブログやレポートがそうかいてあっても「ロシアは機動防御をしようとしている」と考えたら間違いな訳です。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:47:00.26

ジャップ式のウクナチ応援団は頭おかしいので
自覚もできましぇ～ん

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 16:49:39.82

ロシアの記事に振り回されるなよ～
（これは別に情報戦でもなんでもなく。ソ連/ロシア軍における定義と我々西側の定義の違い）
（なので、勝手に敵の出す言葉を誤読して混乱して、連中の情報戦だ！などと考えるのは事実を見失い敵を利するのみ）

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:50:02.99

>>28
ロシアでの呼び名は知らないけどそういう事ね
じゃあここでは一般的な縦深防御と書けばいいのでは？

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:50:27.21

>>28
マカロフカでロシアは前に出過ぎ、ろくな補給線も無いのに、これは縦深防御じゃない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 16:58:24.26

>31
特に最近のロシアのマニューバ防御は、以前の米軍のエリア防御に極めて近い感じがします。

>じゃあここでは一般的な縦深防御と書けばいいのでは？

そそ、
ロシア側記事やニュースで機動防御と言っていたら、頭の中で一度変換しなくちゃいかんのです。
だまされるなよ～
（と言っても、ロソア側も別に騙すつもりで言っている訳ではないので、さらに穿って考えすぎないように）

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:03:16.32

特に何も考えずに塹壕掘って待ってるだけじゃないの
思いの外攻勢がショボイのでつついたりして

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:03:35.91

戦車連隊が走り回る代わりにアリガートル他ヘリ達が活躍している訳ですね

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:03:56.66

>>5 >>6
まあ、細かい事を言えば落とせたとは言えないって感じ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:06:00.76

ミクロで見たら複合的に色んな防御方式とってるが1番大きいところは縦深防御
まあ陣地防御やな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:06:36.09

攻撃ヘリは攻撃に使うとバカスカ落とされるのに防御に使ったらまだまだ有用なんだなぁ
自衛隊こそ必要だろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 17:06:46.96

>32
>マカロフカでロシアは前に出過ぎ

だから全体が同じ防御を指向している訳ではなく、
陣地防御
縦深防御（≒エリア防御）
機動防御
を、それぞれの部隊がそれぞれの地点で別個に行っていると思われます。

統一指揮されていないんじゃないかな。
んで、主逆襲（日本でいう機動打撃≒絶対撃破奪還するマン）は実施するかどうかも含め、また別の話。
（西側だと大抵が逆襲までをセットで考えるが、ソ連/ロシアでは別に考えます）
（部隊練度が低いので1部隊のやれることは1つだけ！位に考えた方が良さそうです）
（しかし複数部隊がそれぞれ別に動くので、我々西側は混乱してしまう可能性があるのです）
（混乱したらロシアの思うつぼなので、冷静に見極める必要があると思います）

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:07:12.49

戦車も防御で使ったら比較的有用やな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:09:23.99

ワシントン・ポスト：ウクライナ軍第37旅団は反攻戦で大損害を被った。

UAFのメンバーでコールサインの「木こり」は、このことについて出版社に語った。彼によると、6月5日にヴェリカヤ・ノヴォセルカの近くで、50人の彼の分隊のうち30人が戻って来なかったという。戦闘の最初の1時間で、5台の装甲車が一度に破壊された。
"木こり "は、自分の車の中で2人の男が大量に出血しているのを見た。彼はクレーターに這入ったが、地雷の破片が地面を貫通し、彼の肩を貫いた。" ワシントンポスト紙は、過激派の話を報道している。

指揮官は同時に、砲兵も支援もない戦士を放置した。反撃はUAFに高額な代償を与えることになる、と同紙は指摘する。

https://twitter.com/Sprinter99880/status/1668883107263414273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 17:10:25.26

>37

マクロでみたら、縦深を利用したエリア防御（持久、遅滞）に近いと思います。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:12:50.29

>>42
陣地防御に含まれるやろ
1番大きい定義分けは陣地防御と機動防御やで

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:13:31.51

細かい話はどうでもいいか

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:15:23.99

俺らごときが理解できるようなことは
してないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:16:50.50

>>45
そういう考え方もありやな
定義付けするよりありのままを受け入れた方がいい時も多い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 17:17:24.94

いまのロシアの防御を、西側の言葉で表現すると・・・

「数線陣地の防御（ＷＷ１的陣地防御）」+「前地及び間隙エリアにおける遅滞（昔の米軍が一時期言ってたエリア防御）」の組み合わせ？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 17:20:18.19

>43
>1番大きい定義分けは陣地防御と機動防御やで

その併用なのです。
だから安易に分類し対応しようとするとイクナイ。

隙を生じやすくなります。
（隙を生じれば、主逆襲のチャンスをロシアに与えてしまいます）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 17:20:49.56

相手を研究し理解するってことはこういう事なのですよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:22:33.45

>>48
言葉の定義だけで言えば陣地防御と機動防御は全然違うから気になるだけやな笑

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:23:45.65

はっきりしてるのはウクライナの前衛部隊が主陣地に到達する前に
ロシアの警戒部隊に撃破されたという戦史上でも中々ないような敗北したってことじゃね？
もちろん主陣地からの砲兵の支援や攻撃ヘリによる掩護があったとはいえ
ウクライナは一度攻勢中止して地雷原処理のやり方考えた方がいい
地雷原処理車は最優先で破壊されて、地雷原処理しないまま突っ込んで地雷で動き留められて
対戦車火器にトドメ刺されてる動画が多い

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:31:10.03

素人同然のそこらのあんちゃんを数ヶ月訓練したくらいでどうにもならんだろ
複雑な作戦なんて無理だって
無理とわかってても突撃しかねえの

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:32:01.55

>>51
ウクライナは地雷で兵力15％を失った状態で交戦してしまっているから、ロシアの警戒部隊と良い勝負してるんでしょ
長い目で見たらまだどうなるか分からない
アメリカの支援も不透明だから
ただ、補充の兵の訓練は間に合わないと思うけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 17:32:22.06

>51
>ロシアの警戒部隊に撃破された

警戒部隊の遅滞により漸減された

だ。
この程度で撃破なら攻撃行為自体が行えない。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:33:57.95

>>48
さすが防御で人海戦術が出来るだけのことはある

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:34:32.18

まともな軍隊じゃないんだからどうにかなるわけない
数ヶ月でまともな機甲部隊ができるわけねえだろ
軍隊なめてんの？
普通に塹壕掘って一歩づつ進むしか無いって
それも無理だから最初からウクラに勝ち目なんかない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 17:34:40.59

そして攻撃初期はもっとも損害が出ます。
（ウクライナだろうと、ロシアだろうと）

そこで諦めず戦力を投入し続けられるのかが重要ではないのかな。
（ワグナーがバフムートで諦めずに戦力を投入し続けたように）

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:36:24.62

このコテ知ったかぶりが凄いな
どこで戦術学んだのかは知らんが薄っぺらい

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:37:00.99

🇩🇪🇩🇪🇩🇪😉😉😉 ドイツは 30 年前に統一されましたが、旧東ドイツの住民は依然としてこの国の二級国民のように感じています。
ボッシュがドイツ東部を無視し、ドイツ西部の従業員と労働者にのみインフレ補償金を支払うことを決定したという事実により、新たなスキャンダルが勃発した。

そして、東ドイツ人に対するそのような差別の例は数十件あります。
https://i.imgur.com/nktTiYu.jpg
https://twitter.com/tretter50001/status/1668899621559566337?t=LrEAhwqdtVqAWouf0AcXCw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:37:01.27

ロシアが周辺の予備全部集めたというならともかくそこまでの移動はないみたいだし、
純粋にどこから撃たれているかわからない状態で一方的に撃たれている感じで、ウグレダルとか、いつぞやのルハンシクの渡河でやられたことをそのまま攻守交代でやられた状況だろうか？

これなら相手の位置が判明しているバクムト周辺なり、
アウディーイウカの周辺陣地再奪還した方が戦果でた気もするし、相手の姿が見えているところでは一進一退できてるんだろう。
それに関してはなんでロシア前出たんだろ？と思わんでもない。
第二防御ラインまでは下がりつつ、進行してきたのを削るというのを繰り返すのが教本通りだろう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 17:38:37.89

戦力の重畳配置と連続投入。
ウクライナよ、今こそ労農赤軍を継承するのだ！

（正直、徴集兵主体の軍隊としては、一番効率いいのよこれが・・・）
（覚悟が無いと反攻は中途半端で行き倒れるよ）

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:40:55.18

諦めずに戦力投入じゃなくて火点あぶり出して潰していくんだろうがよ
精神論は死体しか生まん

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:45:23.13

この戦争の争点は何人殺せるかだろ、拠点制圧してもウクライナは突っ込んで来るからな
バフムト郊外に突撃してるウクライナが良い例で
アレをずっとやるのだろう

ロシアは早く、効率的に、大量に殺す事が出来る事が求められている

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:46:29.87

>>20
軍産複合体は儲かってるかもしれないけど、それと国家間の情勢は別物では。
ウクライナ戦争でロシアは逆にグローバルサウスの求心力を得てる節がある。BRICsに加盟したいという国は増えたし、中露は今までのドル覇権に対して新たな決済方式を導入しようとしてる。
中東もサウジはアメリカ離れの気配があり、アメリカらが支援するイスラエルの敵であるシリアはアラブ連盟に復帰した。
ウクライナを通して欧米の理不尽さ、ウクライナのモラルの低さを見て、今まで欧米の横暴に我慢してたグローバルサウスがそっぽをむき始めた気配がある。
アメリカ自体も銀行が潰れデフォルト危機があったりきな臭い状況。
世界情勢を大局的に見たら欧米も看過できないダメージが出てると思うよ。