ウクライナ情勢191 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:10:00.93

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢190 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686567290/

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:47:46.94

徹底的に縦深陣地で叩かれてウ軍の主力は戦闘能力喪失しそうだな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:52:20.35

マクロンによると数週間の反転攻勢の後に
停戦交渉

フランスのマクロン大統領は12日、「（反攻が）数週間、場合によっては数カ月展開されるだろう」と指摘。
「できる限りの成功を収め、良い条件で交渉段階に入れることを願っている」と語り、
反攻の成否がその後の停戦交渉を方向付けるとの見方を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2cea19c9444698904fdc7aad943131cd507edfc

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:56:13.41

ワシントンポスト紙は、NATOが訓練し装備したウクライナ軍の旅団が、反攻で大きな損失を被っていると公然と書いている。具体的な例が挙げられている：

ウクライナ第37旅団の兵士たちは、NATOの基準に従った近代的な訓練を受け、西側から供給された武器で武装していたが、攻撃開始20分後にはすでに大きな損害を被っている。

ドロヴォセキ」部隊には約50人がいたが、30人が帰還せず、ロシア軍に殺傷されたか、捕虜となった。

部隊の装甲車5台は、最初の1時間で破壊された。

「私たちは戦車も重装甲車もなく、野原にとどまった。三方から迫撃砲で攻撃された。何もできなかった」と兵士の一人は言う。

「大隊の損失は、ウクライナの指導者たちが支払うことを望んでおり、支払わなければならないと感じている恐ろしい代償の前触れだ」と、ワシントン・ポスト紙は書いている。

https://twitter.com/Sprinter99880/status/1668896412250132480?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:56:56.58

戦争が始まってから訓練して補充できるならどの時代でも兵力不足に困らんわな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:00:57.63

>>66
両方ともこんなとこで停戦できんだろ
ロシアはドネツクおさえないと大義名分が立たないし
ウクライナはやめる理由がない

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:01:00.69

>>66
現時点の停戦とかバイデンもゼレンスキーもプーチンも同意する訳ない
EUと日本経済への打撃は不可避
戦争終わらせようという意志だけは歓迎したいけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:02:28.42

停戦なんて有名無実化するのが目に見えてるしなぁ
ウクライナはロシア領にドローン攻撃するしロシアは再度オデッサまで打通を画策するだろうし

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:05:54.04

>>66
フランスは2州やクリミア奪回まで支援する気はないって宣言に等しいね

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:06:12.43

ある者は正しい判断を選び...死ぬ前に人は降伏する...。ここ数日、交換資金が大幅に増えている。

t.me/remylind21/3654

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:06:47.75

下手なところで停戦したら
おっしゃ！今なら台湾行けるやろ！
ってなるやろな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:07:43.38

まあ支援はもう少しエスカレートするな。
実態はともかく印象でロシアに余裕がでたと思える時にハードルを越している。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:08:42.64

>>72
物理的に不可能な約束をする必要は無いからな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:11:55.49

>>76
ゼレンスキーは休戦なんか受け入れたら政権失うから
フランスがウク支援から手を引くかどうかが見ものだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:17:17.79

停戦交渉にフランスとサウジが仲介するよ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:18:30.46

プーチン大統領反転攻勢でウクライナに「深刻な損失」と主張
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230614/k10014098451000.html

プーチンが言ってるんだから信用できるな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:19:27.19

マクロンはアメリカに追従したくない意思が強いが
結局はアメリカが見捨てるかどうかだけで決まる

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:22:21.63

>>77
引くかどうかというより経済的にいずれ引かざるを得ないから当事者が誰も望んでない停戦を斡旋しようとしてる訳で
ハンガリーはカツカツなのもあったけど本当に賢い判断をした
それに比べてドイツの愚かなことよ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:22:31.78

ウクライナ軍の兵士は、抵抗しても無駄だとわかって、ロシア軍に降伏する。

https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1668910320591466497?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:22:42.97

停戦交渉はアメリカが出てこないとロシアも出てこないだろうな
その他ミンスク合意の焼き直しになる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 18:23:40.58

>55
>さすが防御で人海戦術が出来るだけのことはある

人海戦術に限らず、西側でも同様の思想のとこもありましたよ。

西独「軍隊指揮（1959）」
288：防御はこれを機動的に、または陣地から行う事ができる。（第313ないし第330及び第331ないし第353）。
機動防御は主として軍隊の機動力および衝力を基とし、陣地防御はこれに反し主として火力の防止力と地形および地形強化の与える援護とに頼る。
故に機動防御は防者が十分の機甲部隊を有し、地形及び航空状況がその効果的使用を許す時に用いられる。
軍隊が十分な機甲衝力に欠け、もしくは地形または航空状況が著るしく運動を制限する時には陣地から防御する。

　同時に兵団の一部は機動的に、他は陣地から防御することがある。
また防御を機動的に開始し、陣地からそれを継続することもあり、その反対のこともある。
但し機動防御と陣地防御との限界の消滅することが往々である。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 18:24:20.34

但し機動防御と陣地防御との限界の消滅することが往々である。
但し機動防御と陣地防御との限界の消滅することが往々である。
但し機動防御と陣地防御との限界の消滅することが往々である。

まあ、これが現実という事なのでしょう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/06/14(水) 18:27:35.94

無理に分割するのを諦めたあたりは、割り切りいいなあと思いつつ、これも終戦直後の独軍においてWW2戦訓認識から来たのでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:28:58.75

停戦交渉はアメリカが出てこないとロシアも出てこないだろうな
その他はミンスク合意の焼き直しになる

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:33:27.81

>>30
IPありスレに戻れ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:34:51.53

まあ欧州の支援は冬まで続けられない感じだな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:35:25.16

リガ近郊で正体不明の人々が NATO 装備品に放火

サラスピルス（リガから１８キロ）では、トレーラーで輸送されていた軍用燃料トラックが放火された。
目撃者は2回の爆発を報告している。
同国の軍代表は、発火した軍装備品はラトビアを経由してリトアニアに移動していたと述べた。
燃料トラックは軍事演習のためにフィンランドにいた。

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1668893115942412290?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:37:23.49

>>21
200機も対地攻撃任務で飛ばしたらあっという間に狩られそう

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:38:02.26

>>64
と言うか、シリアでの大敗が効いてる。
特にトルコでのクーデター失敗が致命的。
同盟国に対して平然とクーデター仕掛けることへの
不信感も併せてウクライナ南岸の対岸の国トルコの事実上の
喪失でNATOの敗北は決まった。
アナトリア半島小アジアは有史以来地中海西方からカフカース
地方黒海周辺から中東では戦略的に最重要の地域。
だからオスマントルコはビザンチンから奪取して居座った。

歴史オンチの米国民主党の馬鹿はこれに気付いていない。

敢えて言おう、ウクライナ戦争は2016年7月が全てである、と。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:38:36.75

https://twitter.com/Sprinter99880/status/1657650071616274432?t=mMaA9U7IzuAakE7TrPr22Q&s=19

ウクライナ弾薬庫が大爆発
これはすごい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:40:52.38

>>21
本当に馬鹿だな米軍のF16は稼働時間多すぎて、運用コストはf35と変わらないレベルだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:43:22.05

ウクライナ戦車がランセットを食べ、回収しようとした車両を轢いてしまう。

https://twitter.com/narrative_hole/status/1668914073516253184?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:43:33.51

https://twitter.com/Sinnaig/status/1668911082981797888?t=WmGas9Jkyy832V5-tWiZxg&s=19

ワグナーが8月5日に復活
担当は南部戦線の制圧戦だろうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:45:05.03

アメリカのM777 155mm榴弾砲が着弾後炎上している。

https://twitter.com/Sinnaig/status/1668913654534750214?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:46:41.80

なるほどな
防空が枯渇して一箇所に集めようとすると爆撃されるから大規模な反攻ができないんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:53:54.24

衛星で覗かれてるから戦術的奇襲が防止されてるね
相手のくる方向が分かれば防御側が圧倒的に有利

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:54:10.85

オランダ諜報機関、ウクライナがパイプライン攻撃を計画とＣＩＡに警告　蘭公共放送
2023.06.14 Wed posted at 13:31 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35205178.html

（ＣＮＮ）オランダ軍の諜報（ちょうほう）機関が昨年、米中央情報局（ＣＩＡ）に対し、ウクライナが計画したとされる海底パイプライン「ノルドストリーム」の爆破について警告を発していたことが分かった。警告から３カ月後、ロシアと欧州を結ぶこのパイプラインは実際に爆破された。オランダの公共放送ＮＯＳが１３日、情報源を特定することなく報じた。
今回の報道はＮＯＳとオランダのニュース番組、独メディアのディー・ツァイト、ＡＲＤが実施した合同調査に基づく。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:56:02.16

>>100 はAFPも報道
米国も欧州も「ノルドストリーム爆破はウクライナ犯行説」でいく模様

パイプライン爆破計画、CIAに警告したのはオランダ軍情報保安局報道
2023年6月14日 9:39　
https://www.afpbb.com/articles/-/3468137

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:58:58.61

BRICSに加盟ってどうやったらできるのっていう
投資界隈で言われ始めた成長株の国をまとめた括りでG7みたいに会合あるわけでもないと言うのに

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:59:33.92

パイプライン爆発はザルジニーの
犯行で死人に口なし作戦ということ
だな、これが欧米のやり方やで
不正義とはまさにこのこと

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:00:35.96

https://twitter.com/afpbbcom/status/1668809987848634369?t=WU9JHn_abF-lobE8nZf0Qw&s=19

パイプライン爆破はウクライナだね
知ってたけど
ダム爆破もウクライナだよw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:02:25.08

Ka-52攻撃ヘリコプターは、ATGMの助けを借りて敵の戦車を破壊し、おそらくM2A2ブラッドレー歩兵戦闘車両を破壊する

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1668905153838104576?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:03:31.29

くだらね
ウクライナにそんなこと出来るわけないだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:03:51.54

>>102

ロピニオン紙によると、マクロン大統領は南アフリカのシリル・ラモフォサ大統領に直接宛てた書簡の中で、2023年8月に南アフリカで開催される予定のBRICS首脳会議への参加を要請した。
この要請により、マクロン大統領はロシア、中国、インド、ブラジル、南アフリカ、そしてBRICSに加盟しているか加盟待ちリストに載っている他の多くの国との会談に同席することを希望している。

https://twitter.com/jcokechukwu/status/1668694640831111170?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:04:58.72

対戦車ヘリ廃止する自衛隊って馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:06:09.64

>>58
NGしとき

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:07:05.82

控えめに言っても、ロシア軍発表の損害が出ていたらウクライナの反攻軍は崩壊している
未だ6個機甲旅団と機械化旅団が姿を現していない

ロシアは第1親衛戦車軍（10万25個旅団）も、第10陸軍軍団（4万9個旅団）も、ウクライナ軍の攻勢を塞ぐ予備として投入され急激に消耗している

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:08:21.02

>>106
afpに文句言ってこいw

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:09:55.61

>>110
航空支援がないウクライナが、航空支援のある防御陣地に突っ込んで、ロシアが消耗とか
きみ、頭ゼレンスキー？

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:10:10.78

そらバレた時に尻尾切りするために爆破実行したのはウクライナの特殊部隊だろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:10:50.40

セオリー通りのキルゾーン戦法に引っ掛かって撃破されてる
地雷原の有効性が改めて証明された
ウクライナは動画で処理ローラーとマインプラウ付けた戦車が突進する映像流してたけど
あれをガチでやろうとして失敗するとはね
あくまでイメージ映像だと思ってたわ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:14:59.41

>>114
キルゾーンでもなんでもない場所のはずだよ
防衛線はずっと南なんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:16:40.92

反転攻勢：ロシア軍伝統のキル・ゾーン戦法、むなしく木っ端微塵に
火砲大量損耗で3重防御網も役立たず、狙い撃ちされるロシア軍

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75574

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:17:17.87

>>115
その割にはしっかり地雷原あるしなぁ
俺らが警戒陣地と思ってるだけで実はもう主陣地に接触してるとかありそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:18:00.47

>>110
実際後方に下がった旅団いるし崩壊してるじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:18:41.44

ウクライナがこれまでのところ前進できていないのは、砲兵力の圧倒的な劣勢とロシアのほぼ完全な制空権と、ウクライナの防空体制の欠如であることによって部分的に説明できるが、私はここにはもっと多くの要因があると信じている。

ロシア軍はまた、接触線の近くに密かに大型の地雷障害物を敷設し、さらに南部の非常によく計画された主要防衛線のはるか前方で戦うという、予想外の方法で防衛を行ったようである。
どう見ても、この計画はウクライナ人を驚かせた。

さて、最初のウクライナ軍突撃縦隊は、自分たちが遮蔽した位置に面していると考え、適切な支援なしに前進したことは悪名高いことである。
その後工兵たちが前進すると、ロシア軍は防御することに成功した。

この極秘に構築された「ゼロ番目」の防衛線の存在が明らかになった今、ザポリージャのさらに南にある非常に目に見えるロシアの防衛線について、私たちは何を判断すべきでしょうか？
おそらく(衛星に映る)彼らの建設は...偽陣地だったのでしょうか

彼らは確かに、私も含めたアナリストに、ロシア人が実際よりもはるか南で、はるかに消極的な方法で戦うつもりだったという印象を与えたようである。

これは見事な欺瞞作戦だったようだ。

https://twitter.com/armchairw/status/1668830848634982402?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:20:35.93

>>116
西村金一
1952年生まれ。法政大学卒業、第1空挺団、幹部学校指揮幕僚課程（CGS）修了、
防衛省・統合幕僚監部・情報本部等の情報分析官、防衛研究所研究員、
第12師団第２部長、幹部学校戦略教官室副室長等として勤務

実際の第一線部隊勤務は第一空てい団の小隊長だけで後は情報畑だなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:24:07.18

>>110
そりゃこんな状況で出したら畑にオブジェと肥料が増えるだけだ
幅50kmくらいのラインで南下しないといけないのにスタート位置で足がなくなってる
1点だけ進んでも維持できないのでせめて2点で進まなくてはいけないのに状況は良くない　大部隊複数の旅団がいても注ぎ込むところがない

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:26:37.49

>>116
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/f/a/1200mw/img_fa00b86b248a575d34a947171e0bb513101673.jpg
2．ウクライナ軍の反撃前、攻撃準備射撃
（2）この1か月間、ロシア軍火砲を集中的に破壊
3．両軍の戦い方への影響
（1）ロシア地上軍キル・ゾーン戦法の崩壊
ウクライナ軍が、多くの火砲を破壊したことによって、ロシア軍の火砲の射撃は減少している。
（2）ロシア軍防御守備部隊および逆襲部隊への集中砲火
4．ウクライナパルチザンの戦い
ロシア軍は、前方のウクライナ地上軍、後方のパルチザンとも戦わなければならなくなる。
5．誘導ロケット砲弾と自爆型無人機攻撃
　ロシア軍は、周到な準備をしてきたものの火砲の多くが破壊されてきた。もう火力ポケットも半壊かそれ以上だ。

そもそもM1とレオ2の写真を一番最初に置いてる時点で笑えてきたが
こいつの言う事ことごとく裏目だな
攻撃準備射撃が不十分だから地雷原も残ってるしウ軍の前衛部隊が大被害受けてる訳で
ロシアの砲兵部隊は機能しててウクライナ砲兵は機能してないのは明らかだし
もちろんロシア軍の陣地に打ち込める弾薬量も限られてる

こいつの言うウ軍はどこの並行世界の米軍なんだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:27:16.09

>>117
警戒陣地と言っても出来る限りの準備するよ
障害はかけた時間による
ウクライナはロシアに時間を与えすぎた

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:30:04.08

>>123
警戒陣地って一撃食らわせて捨てる前提だから２，３日の野戦築城程度だけどなぁ普通
もし警戒陣地の地雷原があのレベルなら主陣地の地雷原なんて突破不能だと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:30:12.57

ウク珍の発狂で今日も飯がうまい

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:30:44.09

https://youtu.be/Ou286u1AiUE
https://youtu.be/r8j3nsnpZBw

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:30:46.70

@rybar : ⚡ロシアの鹵獲チームは、大砲に紛れて、戦場に残った西側装備のサンプルを避難させている

https://twitter.com/tretter50001/status/1668926653127446529?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:32:32.13

>>124
相手が弱いなら出来る限り減殺するよ
それが出来ればその後の展開が楽になる
ウクライナが弱いんでしょう

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:33:41.36

ウクライナの戦果報告を真に受けて在庫から差し引いただけの机上の空論ゲーム信者か
皮肉か手抜きなのかわからんな
結果は戦果や衛星写真で判明するだろうけど
民間の衛星写真もでてないのは規制されているんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:34:20.40

>>125
うむ、酒もウマい

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:34:36.29

見てる感じ　警戒陣地とか0番防衛線とかそんな高尚なもんじゃなくて
ただの地雷原に　左右からの砲撃陣＋ヘリって構成で進んできたら下がる縦深防御だったけど
なんかあんまり進んでこないし、レオ2やM2といったトロフィーが転がってるので
金一封を夢みて泥棒しにいったロシア部隊と写真取りに来たウクライナ兵が会敵　これを上から見てた欧米が取った取らないと騒いでる
これがこの1週間の出来事ではないだろうかｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:35:42.31

>>119
なんだか、言い訳じみた論理だな。
ウクライナの攻勢がロシアの警戒部隊に撃退されたのは、ロシアが極秘の防衛線を構築していたためだという理屈かよ。
単純にウクライナの戦い方が拙かっただけだと思うが。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:36:01.00

まあ無理しない範囲でラインは上げられるならそれに越した事はないからな
いざという時引く余地が出来るんだし
そのために損害が大きくなったら本末転倒だけど

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:38:03.18

オレホフスキー方面 - NATOのスクラップの山

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1668929162218700802?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:39:58.48

>>103
確かにザルジニー将軍がテロを主導するのは変な話しです
関わりがあったとしたら普通はブダノフとなりますね

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:40:03.16

https://youtu.be/1COvc1c_WrQ
https://youtu.be/QXcfSh44zTg

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:43:38.26

ウクライナが何故か地雷原の中をレオパルドで直進。

当然破壊される。

破壊され放置されたレオパルドやブラッドリーの争奪戦。

そこに砲撃される。

だから進まない。

今起きてる事がコレ、ウクライナ軍はレオパルドやブラッドリーの回収命令が出てる

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:46:20.32

昨日回収しに来たっぽいウク兵が全滅してたな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:47:09.95

>>128
これが現実
ウクラが弱すぎて予定変更

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:49:07.16

⚡PMC「ワグナー」はロシア連邦国防省といかなる契約も締結しない — エフゲニー・プリゴジン
https://twitter.com/WarMonitors/status/1668933366748528641?t=9EtdGtyh45NnL5raNxEURA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:50:31.81

いつの間にか自衛隊が内戦みたいな事件が起きて草生えた

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:51:40.79

>>131
つまり、ウクライナ軍が警戒陣地で奇襲を受けたのは
西側の人工衛星の支援がなかったか、OSINTがロシア軍の警戒部隊を見落としたかのどちらかになるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:53:33.13

>>140

ワグナーは軍閥化か
独自の資金源が増えてきたら危ない存在になるが、結局補給と装備絞ればコントロールされるだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:54:53.68

>>128
警戒陣地で粘ってたら隣の警戒部隊が予定通り後退したら包囲されて殲滅されるよ
警戒部隊は敵の接近の通報と一撃食らわして出鼻くじいて遅滞するのが仕事
ロシア軍が警戒陣地に玉砕覚悟の死守命令出してるなら別だけど
敵の前衛に後続部隊がそれくらいいるかもわからんし粘るってのは普通はしない

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:56:08.13

IPスレより

https://twitter.com/jpg2t785/status/1668921688388665344
クレミンナ近郊で集結したロシア軍部隊を指揮官が2時間放置した結果、
ハイマースと砲兵により大損害を出したらしく、
ロシア側から指揮官に対する怒りの投稿が行われていると。

数百名の死者を出したとも。事実かは不明。

やっぱ南は陽動で本命はクレミンナとセベロドネツクじゃないかね？
カチカチの南に全ツッパとか流石に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 19:56:30.67

ウクラがあれだけトロフィードロップしてくれるんじゃ
後ろの部隊に渡したくねえよな
前線も士気が上がるってもんやで
下がるなんてとんでもない
https://video.twimg.com/amplify_video/1668663032531111936/vid/1280x720/rQtxZ_ZmnBf273nf.mp4
この動画でも0：30～
Javelin! 　oo　 I need a javelin
使うのか売るのか知らんけどお宝見つけた高揚感
戦場の醍醐味だよな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:00:01.09

Russian anti tank units his an AFU column on the Vremevsky ledge.

https://twitter.com/nikolai11449196/status/1668619182378995715?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

警戒陣地にしてはかなりしっかりした深さだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:00:55.06

>>145
実際に南に殆どの部隊突撃させてるから仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:01:58.03

>>146
砲撃で完全に耕されてるな
自衛隊じゃ絶対に出来ないような弾薬量だわ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:03:58.84

>>142
砲撃もしこたま撃ってる感じがないので車両はそんなになさそう　恐らく天井あり戦車壕で自走砲運用程度かと
撃破はほぼ地雷とATGMとドローンでしょ　数も少なく衛星じゃ限界あるだろう　更に機甲部隊が1次防衛ラインにいたら錯覚しそうじゃない？
だから　3台並んで地雷撤去とかカモのような動きしてたんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:04:01.88

西側の最強戦車であるレオパルト２の神話をウクライナも信じてしまうのも無理は無い。　おまけにバージョンA6だしな。　まあ相手が悪すぎたんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:04:26.60

二時間放置で大損害は受けるけど、カディロフが従兄弟探してくれって
ウクライナに泣きついてるのも受けるな、プーアノンは全力スルーだけど
今日は中々愉快な日だ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:04:39.09

ウク珍のソースは怪しいのしかないな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:05:57.22

>>147
レオ2が撃破される映像がここ数日で出てきたから勝手に警戒部隊の戦闘だと思っただけで
プーチンの言うように10日前から反攻が始まってたのならとっくに警戒部隊は主陣地に収容されて
主陣地の戦闘なのかもなぁ
そう考えると地雷原もキルゾーンも全て納得いくというか
良く出回ってる戦況図に惑わされてたのかも

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:08:29.90

>>144
後退するかどうか主陣地の人間が決める
そんなに勝手に下がれないよ
だいたい条件で決まってるよ
どのくらいやられたらとかね

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:08:44.78

>>152
ぶっちゃけ戦線に影響関係無いからな
カディロフがアホだっただけ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:09:12.86

>>154
プーチンのコメントを信じたり
座標付きの撃破映像は信じなかったり忙しいなw

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:12:21.33

私自身、アダム・デリムハノフをまったく見つけることができません。彼は連絡を取りません。

私はウクライナの諜報機関に、正確にどの場所とどの位置が攻撃されたかについての情報を提供するよう依頼します。そうすれば、私は愛する兄弟を見つけることができます。

多額の報酬をお約束しますので、ご協力をお願いいたします。
//t.me/RKadyrov_95/3697

まぁからかってるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:14:02.31

>>155
最初から一撃くわえて後退するってのは警戒部隊でほぼ常識になってる
主陣地までの距離次第で何か所か陣地用意して遅滞する
警戒部隊の後退は普通はその部隊長に任されてる
最前線で機微な判断求められる警戒部隊が主陣地の指示で動いてたらすぐ全滅するよｗ
だから警戒部隊は最精鋭部隊使う

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:15:26.13

>>157
最後まで自分の説に固執するのが正しいと思ってるのはお前はアホだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:16:09.11

>>159
全然違うよ
旅団の警戒部隊は大隊規模だとしても
そんなに勝手に下がれないよ
条件付きだよ
ウクライナが弱すぎて警戒部隊下がらせられないんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:16:40.06

>>159
収容する部隊との連携もあるから
勝手には下がれないよ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:18:34.89

やっぱ現場としてはトロフィーゲットか略奪できねえと士気上がんねえよな
ロシアの最前線もあぁ～防衛戦かぁ略奪できねえし適当なところで下がるかぁ
とか思ってた所ウクラがお宝ドロップしまくるから
うはｗこりゃ下がってられねえぞ！ってなってんだろうな
むっちゃ士気あがっとるやろうし後ろの部隊はつまんねえだろうな
戦うよりどうやってお宝探すかそっちのほうが一生懸命なんじゃないか？
相手はスライムレベルに弱いわけだし

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:22:26.82

>>60
WWIでも塹壕と塹壕の間は安全地帯なわけじゃない。
敵側の塹壕は味方側の塹壕からみたら評定済みのキルゾーン。
なのでフランス軍兵士も大規模なボイコットしたりした。