ウクライナ情勢 1031

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-9/tN [上級国民]]) 2023/06/14(水) 16:48:36.52 ID:BW2KmFBr0]

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前スレ
ウクライナ情勢 1029 （実質1030）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686722618/

ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/
ウクライナ情勢 1020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686407245/
ウクライナ情勢 1021
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686448378/
ウクライナ情勢 1022
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686470601/
ウクライナ情勢 1023
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686487572/
ウクライナ情勢 1024
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686527072/
ウクライナ情勢 1024（1025）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686527076/
ウクライナ情勢 1026
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686577070/
ウクライナ情勢 1027
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686616939/
ウクライナ情勢 1028
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648346/
ウクライナ情勢 1028 （実質1029）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648565/

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[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-kxD8) 2023/06/15(木) 09:20:59.41 ID:QQogPOnp0]

ウクライナは、ロシアには空軍が温存されていたのに、反転攻勢で空から殺られると想定してなかったんかな

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8310-2rqm) 2023/06/15(木) 09:21:13.33 ID:YJkzb9Aq0]

俺の中の定説だとウクライーナ軍は統率が取れてないので
沈黙PV真に受けて独断で前進し始めちゃった⇒ゼレンスキーが追認。
とは言え現状で検証はできないので無いので、ここだけの秘密なｗ

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-o51O) 2023/06/15(木) 09:23:39.06 ID:6SWXxneX0]

>>320
コロナ外相とはまた凄い名前だなw

[328 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-tSPn) 2023/06/15(木) 09:23:44.64 ID:maKe6yKOd]

頭Z

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-7sEq) 2023/06/15(木) 09:24:03.12 ID:AiIJQKsN0]

>>311
攻勢が終わってる？
あなたもロシアの嘘の工作(>>320)、信じてるんじゃないのw

[330 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-gYNH) 2023/06/15(木) 09:24:55.74 ID:o6MeHO/ga]

>>323
5ch以外でロシア好き表明なんてしたら親戚から縁切られるレベルの変人扱いだろ

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-2rqm) 2023/06/15(木) 09:25:08.88 ID:b+xMRvST0]

合理的に考えると
ウクライナ軍は先鋒の部隊はほとんど壊滅したため攻勢中止
今今後の対策をねっている

って感じかね

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5268-8sUu) 2023/06/15(木) 09:25:26.59 ID:Wr6vdVDE0]

>>326
NATOの教練から帰ってきたウクライナの若い将校はNATO式だけど、それより偉い年取った人達は何十年もソ連式でやってきて
損害かえりみず、前進しがちらしい

[333 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-MPw2) 2023/06/15(木) 09:25:53.53 ID:nK5/g/K4d]

>>270
そう、なので互いに法を守ることでしか法の効力が担保されない
法を破った瞬間にその二国間では法の効力は失われる
国際法を破った国はその後自国に対して国際法が適用されなくなるということ

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-2rqm) 2023/06/15(木) 09:26:12.38 ID:tolpChSR0]

結局どうなったの
なんか情報の流れが止まったよな

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-Xqkl) 2023/06/15(木) 09:26:16.47 ID:Cnj04zz00]

民間軍事会社を国軍の支配下に置くって、
スーダンの内戦が始まった主原因と同じじゃん
そりゃワグネルは反発するだろう
アフリカで吸ってた甘い蜜が奪われちゃうかも知れないしね
やっぱロシアの近い将来は内戦か政権交代しかないかな
そういえばロシアのニュースで自由軍に参加希望しようとした17歳の少年が逮捕されたらしい

[336 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-E3UD) 2023/06/15(木) 09:26:31.36 ID:mbbGja+pd]

>>324
結局地雷はどうあっても問題が出るんよな
とは言え有効やから使ってしまう
戦後になってから地雷処理車を量産してなんとかするしか無いわな
平地やからまぁなんとかなるかな

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-7sEq) 2023/06/15(木) 09:28:10.85 ID:AiIJQKsN0]

>>323
日本国内の世間でのロシアの好感度は5%
5%の中の4%は消極的に好きだから
ロシアが本当に好きな人は、たったの1%

それが、ここでは２割ぐらいいるんだから
やはり5chは底辺の吹き溜まりなんだろうな

[338 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-E3UD) 2023/06/15(木) 09:28:34.03 ID:mbbGja+pd]

>>323
ノイジーマイノリティ
人数的には数人がアカウントを転がしながら熱心にロシア上げし続けてる
お仕事でやってるとしか思えんのよなぁ

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5268-8sUu) 2023/06/15(木) 09:28:56.46 ID:Wr6vdVDE0]

ワグネルの後ろ盾は、FSB（元KGB）らしいから、
そう簡単に軍に屈服せんやろ

[340 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-yRyo) 2023/06/15(木) 09:29:08.32 ID:eye5Emadr]

>>309
ディーラー兼ヤミ金のオーナーやしな
ナニワ金融道とかヤミ金ウシジマくんの世界

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-o51O) 2023/06/15(木) 09:29:51.30 ID:6SWXxneX0]

ロシアは「最大の脅威」　中国に強い警戒感　初の国家安保戦略・ドイツ

https://news.yahoo.co.jp/articles/b8dd7cf8f77608af27e1d5b63032b03bf6afa1e1

　ドイツ政府は14日、初の国家安全保障戦略を閣議決定した。
ウクライナへの侵攻を続けるロシアを「欧州の平和と安全にとって最大の脅威」と指摘し、
北大西洋条約機構（NATO）や欧州連合（EU）と連携して欧州の安保強化を目指すと表明した。
中国についても、既存秩序を変更する試みや覇権主義的な振る舞いに強い警戒感を示した。

ショルツ首相は記者会見で「1年半の間に安保環境は激変した。戦略（の決定）は終点ではなく、安保強化の出発点だ」と訴えた。

戦略では、ドイツは「欧州の中心にあり、平和と安全に特別な責任を負う」と明示。
フランスと米国との緊密な関係を強調しつつ、独連邦軍の強化を通じて欧州全体の防衛に貢献するとうたった。　


ドイツは本当に両極端にしかいかないなw

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e2f-cUtQ) 2023/06/15(木) 09:30:32.95 ID:oqGrOEot0]

ネットは頭のおかしい人間を多く見せるから困るな

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-7sEq) 2023/06/15(木) 09:30:40.22 ID:AiIJQKsN0]

>>335
ロシア自由軍、入隊希望者が多くて捌ききれないって、インタビューで答えてたよ

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5268-8sUu) 2023/06/15(木) 09:31:07.21 ID:Wr6vdVDE0]

アメリカなんか、開戦時は１機あたり、３ソーティくらいするのに、（長距離機は別）
ロシア空軍は不活発すぎる
アメリカと比べちゃだめなのかもしれんが

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-buhD) 2023/06/15(木) 09:31:50.52 ID:t6tm4keP0]

>>324
理屈の上では埋めた地域を啓開すれば良いけど散布地雷は範囲が広くなるし、埋めた期間が長くなればなるほど雨等で動く可能性が高まる
化学的な反応で信管を停止させるもしくは強制起爆するようなリミッターあれば始末する必要がなくなるなと

[346 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-E3UD) 2023/06/15(木) 09:31:51.40 ID:mbbGja+pd]

>>341
真面目やから
イタリア人と真逆
アルプス山脈で真面目な人格の元になる成分が堰き止められてる説

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-o51O) 2023/06/15(木) 09:32:01.15 ID:6SWXxneX0]

自分はロシア嫌いであるが、かといってロシア文化まで全否定する気はさらさら無いけどさ

[348 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-tSPn) 2023/06/15(木) 09:32:09.92 ID:maKe6yKOd]

実際、複数端末と格安simで自作自演やら工作してる連中が多いからな頭Zは

[349 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-yRyo) 2023/06/15(木) 09:32:11.34 ID:eye5Emadr]

>>337
そらプーアノンなんて極右排外主義者と反グロ拗らせ左翼の悪魔合体やし

朝日岩波赤旗あたりは内心はともかく「ロシアは絶許」で一貫しとるけど反グロ拗らせ系東京新聞あたりは未だにロシアの肩を持ちたくてウズウズしとる

[350 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-tSPn) 2023/06/15(木) 09:32:57.87 ID:maKe6yKOd]

あとVPN

[351 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF2a-2rqm) 2023/06/15(木) 09:33:39.95 ID:g5iHCcXJF]

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1669138025526480896
AP通信：捕らえられたウクライナ兵士がロシアで裁判を受ける。

AP通信は、捕虜として捕らえられた20人以上のウクライナ兵士が6月15日にロシア南部の法廷で
裁判にかけられたと報じ、兵士たちはウクライナのアゾフ連隊の隊員であると付け加えた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-7sEq) 2023/06/15(木) 09:34:18.06 ID:AiIJQKsN0]

プーチン主催の経済フォーラム
殆ど首脳が来なかったみたいだね

アフガニスタンは去年、今回の侵略は認めないと言ってプーチンに大恥かかせたね、今回は欠席
ブラジルの大統領も欠席を表明

[353 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-tSPn) 2023/06/15(木) 09:35:05.68 ID:maKe6yKOd]

>>345
まあ、仮にクラスター爆弾禁止条約みたいな枠組みを作っても強制力もないだろうからなあ

[354 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-yRyo) 2023/06/15(木) 09:37:20.49 ID:eye5Emadr]

>>352
そら「GDP大韓民国以下」の国の経済フォーラムとかなんかの冗談にしか見えんわ

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5268-8sUu) 2023/06/15(木) 09:37:48.98 ID:Wr6vdVDE0]

>>353
ロシア陣地に、湾岸戦争で使ったクラスター爆弾タイプのATACMS、
バンバンぶち込めば、早くすむのに、って思うことが何度もある

[356 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-nrQu) 2023/06/15(木) 09:38:10.71 ID:sXiKDSv4r]

>>141
ケマル・アタチュルク、フランコ、サラザール
「許された」

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e2f-cUtQ) 2023/06/15(木) 09:39:53.78 ID:oqGrOEot0]

ブラジルはG7で会談しなくてイラついてたのがなんか面白い
ハブられはいやなんだなロシアと仲良くしてるのに

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-2rqm) 2023/06/15(木) 09:40:24.06 ID:tolpChSR0]

>>352
もう１年半が経とうとしているのか　速いなぁ

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-buhD) 2023/06/15(木) 09:41:05.39 ID:t6tm4keP0]

>>353
どちらかというと「自国でも気兼ねなく撒ける」と言う意図だったけど、そんなもん気にするのは日本ぐらいか？とは思った

[360 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-MPw2) 2023/06/15(木) 09:43:28.38 ID:nK5/g/K4d]

>>281
ロシアは特に死ぬ危険も無かったが、自分の都合で一方的に国際法を破棄しましたがなにか
あと、国際社会がそういう無法地帯にならないよう戦後努力してきた先人たちのことを無視してるね

[361 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-8Dp1) 2023/06/15(木) 09:44:21.13 ID:5A2JsH/pd]

戦略戦術に詳しい人に質問なのだか、アゾフ海を目指すと見せかけて、実はルハンシク州奪還が主攻勢てことはあり得ないのかね

ベルゴロド侵入で国境警備がスカスカで部隊を回せないと判明した以上、南側に全部隊を貼り付けておいて北から先に領土奪還とか

南はそのうち長距離射程のミサイルが西側から十分に供与されるしF16もやってくるわけで

[362 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-E3UD) 2023/06/15(木) 09:46:06.12 ID:JcfFCkqFd]

>>355
塹壕見てたらクラスター爆弾効果あるの分かるよなぁ

[363 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-yRyo) 2023/06/15(木) 09:46:27.01 ID:eye5Emadr]

>>141
>>356

ソクーロフの次の新作はプーチン、エルドアン、トランプ、ベルルスコーニ、ボルナソロ、ジョンソン、オルバン、メローニで「バカは選挙に行くな」とかどうだろうか
http://www.pan-dora.co.jp/dokusaisha/

[364 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/15(木) 09:47:46.19 ID:DGxn4drxa]

>>348
被害妄想だと思うよ

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-Mxq+) 2023/06/15(木) 09:47:50.48 ID:3MczgIYW0]

情報どんどん出すロシア軍とほとんど秘匿してるウクライナ軍、結果が出るのは１ヶ月後くらいか？
ただ現状あの分厚い防衛ラインに手こずってる印象あるな

[366 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/15(木) 09:48:18.57 ID:DGxn4drxa]

>>349
表に出て散歩したほうがいいよ

[367 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/15(木) 09:50:06.50 ID:DGxn4drxa]

>>365
出す情報が情報とは言えないレベルで間違ってるよ

[368 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-cIjl) 2023/06/15(木) 09:50:20.26 ID:JmmpmSHmd]

>>361
why not?

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-2rqm) 2023/06/15(木) 09:50:25.42 ID:tolpChSR0]

ウクライナの土地で地雷を使った攻防をする事なら、ウクロはすでに９年もやってるからテクニックも凄いだろ

世界で一番この手の戦いに慣れてるのがウクロの軍隊だと思うわ

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e2f-cUtQ) 2023/06/15(木) 09:51:23.53 ID:oqGrOEot0]

双方まともな情報出るのはほんとかなり後だろうね

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-buhD) 2023/06/15(木) 09:51:31.01 ID:t6tm4keP0]

外野が期待したような破竹の進撃でないのは事実としても、ロシアがある程度防備固めてるのは想定されてたことだからな…
というかロシア軍は毎回見るからに数字も適当なプロパガンダしか言わないから情報出してると言えるのか疑問。唯一正確なのは拠点からの撤退をしぶしぶ認めた時ぐらいでは…

[372 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zEon) 2023/06/15(木) 09:51:44.77 ID:Of2Z2jtNa]

>>361
ワイは当初、南部が陽動で東部が主攻だと思ってたわ。先に東部をやってその後で南部、と見せかけてやっぱり東部なのかなと思ってたけど、
この戦況ではどこがメインなのか分からない

[373 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-tSPn) 2023/06/15(木) 09:52:26.49 ID:maKe6yKOd]

>>355
まあM30A1の18万2000発のタングステン片もかなりエグいとは思うが…
人道ってなんだろねw

>>359
まあ不発弾撤去はついて回る問題だからねえ
ウクライナのトラクターに地雷対策が必要だな

[374 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-bS3w) 2023/06/15(木) 09:52:32.54 ID:tZI/mUMAa]

リアルでは頭のおかしい人間(暇人でもある)は相手にされない
ので、無視されず相手をしてくれる仕事中の店員に話しかける。店員はめっちゃ迷惑だが。またネットでも自由に吠える。

[375 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-yRyo) 2023/06/15(木) 09:52:49.47 ID:eye5Emadr]

ワグネルにすら断わられる奴って怖すぎやろ
https://twitter.com/SashaIvanov2053/status/1669013210450776064?t=-kgWqWbrNCdrdMeZx0ITbA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Qpkv) 2023/06/15(木) 09:53:11.84 ID:ojZuqaa00]

>>352
経済封鎖濃厚でGDPだって韓国レベルだしなぁ
欧米と距離取りたいなら中国の方がよほど経済力あるし、そっちでいい

[377 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-E3UD) 2023/06/15(木) 09:54:06.08 ID:JcfFCkqFd]

>>361
俺も最初アゾフ海打通かな？と思ってたけど、押したら押し返すロシア軍の特性見てたら今の戦線で「はないちもんめ」繰り返してロシア軍にひたすら人的資源の消耗を与え続ける方が結果として終戦まで早まる気がしてきた
マリウポリにせよにせよメリトポリにせよ、市街戦となるとウクライナ側が失うものが大きいからな
ルハンシクはかなりの確率で後回しにされる
もともと親ロシア派地域やしロシアとの国境に近すぎるから防御線の構築が大変
陽動やったらマリウポリ抜いた後ロストフに向かって騎行するのかええけどあまり西側にはウケが良く無いやろうからやらんかな

[378 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-yRyo) 2023/06/15(木) 09:54:08.18 ID:eye5Emadr]

>>371
今度は逆の立場になる訳だし本気で守り固められたらやっぱりキツイよ

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-2rqm) 2023/06/15(木) 09:54:16.41 ID:tolpChSR0]

ウクライナの参謀本部は東部は諦めてると思うよ内心では

マイダン革命が起きたあと、ルガンスクあたりの独立運動は本物の独立運動だったから
ドル人の義勇兵が強制されていないのにどんどん湧いて出てくるのは、ドル人の中にロシア主義が実在するからだよ

対して南部発の義勇兵なんて聴いたこともないもんな

[380 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-nrQu) 2023/06/15(木) 09:55:41.81 ID:sXiKDSv4r]

>>363
ナザルバエフ、トカエフ、モディ、安倍
「許された」

[381 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-bw7c) 2023/06/15(木) 09:55:59.43 ID:gsR/unbud]

NATOの支援を受けたウクライナ軍（AFU）のロシア軍に対する反攻は失敗した。これは、フランスの政治家で元欧州議会議員のフロリアン・フィリッポが自身のYoutubeチャンネルで報告したものです。
　ttps://m.youtube.com/watch?v=HzsLXAqxYy8&t=191s

彼によると、最前線の最新動向は、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領の失態を物語っているという。フィリッポ氏はまた、ウクライナ紛争を引き延ばすNATOの方針は、いたずらに危機をエスカレートさせるだけであるとした。
これに先立ち、スイスの元情報将校でNATO顧問のジャック・ボー大佐は、ウクライナ紛争は転換期を迎えていると述べた。彼は、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領が反攻に必要な数の兵士を集めることができず、反攻の前からアルチョモフスクの戦いで同国軍の戦闘可能な部隊が大幅に削られたことに言及した。

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5268-8sUu) 2023/06/15(木) 09:56:57.29 ID:Wr6vdVDE0]

>>373
クラスター爆弾は不発弾が残って、後で爆発するから危ないって話
タングステン弾は、もとから、それ自体が爆発するようにつくられてない

かわりにタングステン弾は、装甲車両には対応できない
装甲のないトラックとかは破壊できる

一方、クラスター爆弾なら戦車の上面装甲も抜ける

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-2rqm) 2023/06/15(木) 09:58:32.65 ID:Cnj04zz00]

>>379
南部はパルチザン一杯じゃんｗ

[384 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-tSPn) 2023/06/15(木) 09:59:47.10 ID:maKe6yKOd]

>>382
それは知ってる

M30A1で穴だらけになった車輌らしき画像を見たが、もしこれが人体だったら…って思ったのさ

[385 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-5PeD) 2023/06/15(木) 09:59:52.43 ID:CiRw4PCsp]

>>374
時代が時代なら座敷牢に込めて人前に出て来れない人たちが自己主張する自由を与えられ、
ネットの発達で病的な妄想が一般に可視化するようになったわけだ

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-2rqm) 2023/06/15(木) 09:59:57.68 ID:iYx3Ne7B0]

>>381
そりゃフロリアン・フィリッポならそういうでしょ
ロシアに金もらってる政党の有力な頭Z政治家だもん

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-buhD) 2023/06/15(木) 10:01:10.34 ID:t6tm4keP0]

>>379
ロシアに使い捨てされることがわかった現在でもなおロシア主義は維持されるかね？

フワッとした中央への不満を「強力に後押し」されて独立・自治宣言してみたはいいけど、中央の支援がなくなったり「後押し」が実は悪魔の手だったりに気付いて後悔なんて例は古今東西枚挙にいとまがないような

まあウクライナに戻ったところで針の筵だから一蓮托生みたいな意識はあるのかもしれないけど

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-2rqm) 2023/06/15(木) 10:01:11.93 ID:iYx3Ne7B0]

>>379
蠢いているパルチザンのみなさん

[389 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-tSPn) 2023/06/15(木) 10:01:20.61 ID:maKe6yKOd]

引用するならどういう人物かちゃんと書かないとね

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-8sUu) 2023/06/15(木) 10:02:27.79 ID:8egUFoqW0]

今日で反攻作戦開始から10日目か

[391 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-tSPn) 2023/06/15(木) 10:02:50.81 ID:maKe6yKOd]

ドル人ももう気付いてると思うがね
併合直後に65歳以下を徴兵されて以降、ロシアの肉壁にされてる事実に

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5268-8sUu) 2023/06/15(木) 10:03:37.56 ID:Wr6vdVDE0]

ドネツク、ルガンスクから、強制徴兵されて、使い捨てでものすごい損耗でてるらしいぞ

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-2rqm) 2023/06/15(木) 10:03:39.20 ID:tolpChSR0]

>>383
だからさ
ドネツクはロシア語圏で強力なロシア主義の義勇兵の部隊がいる

けどすぐ近くのマリウポリもロシア語圏なのに逆にアンチロシアが多い
マリウポリまでいくと、もうロシアが嫌な奴らが住んでいるんだ

どうしてそういう線引きになってるのかは知らないけど、同じ国なのに考え方が違うようだ

[394 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1e-ogw3) 2023/06/15(木) 10:03:45.50 ID:RUH3+xqzM]

もう10日経過したの！？

また7キロくらいしか進んでなくない？
ロシアの抵抗が激しいのか？

[395 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-nrQu) 2023/06/15(木) 10:04:28.11 ID:sXiKDSv4r]

>>387
それなら中国に守ってもらうかね
人民解放軍駐留+孔子学院大量配置で

[396 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1e-ogw3) 2023/06/15(木) 10:04:30.30 ID:RUH3+xqzM]

>>392
それはウクライナ人がロシア兵にされてるてこと？

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e763-2rqm) 2023/06/15(木) 10:04:38.05 ID:z9f2J+7c0]

>>381
いきなり訓練させたド素人にNATO式最強なんだと教えても無理あるよな

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-8sUu) 2023/06/15(木) 10:05:02.21 ID:8egUFoqW0]

>>387
使い捨てにされるってのは大分西側のプロパガンダが入ってると思う
ドル共兵士が最前線に立つ理由はロシア兵士より経験豊富で士気が高いからだし

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebda-2rqm) 2023/06/15(木) 10:06:03.50 ID:iXJiB53F0]

NATO式最強なのは空軍力あっての話だからな
空軍ないNATO式は最弱ってことでもある

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-2rqm) 2023/06/15(木) 10:06:35.85 ID:tolpChSR0]

素人のドル人を使い捨てにしてるってギルキンも批判してるから、まぁ本当な面はあるんだろうけど、
ドル人の義勇兵で強いのはオリジナルのワッペンみたいなのくっつけてるやつらなんだよな

あるじゃん、変なマークっていうか紋章みたいなの、カラフルな

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-yYag [上級国民]]) 2023/06/15(木) 10:06:56.99 ID:7kvY2+Fj0]

ロイター通信の記者が南部の前線に行き、
道路にはロシア軍の死体やノックアウトされたロシア軍の装甲車が散乱していると述べたという。

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-Mxq+) 2023/06/15(木) 10:07:01.23 ID:3MczgIYW0]

>>394
あの防衛ライン見たら抵抗がそれなりに激しいのも分かるだろ
いくらウクライナ軍とは言えあそこを突破するのは中々難しいぞ

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5268-8sUu) 2023/06/15(木) 10:07:30.39 ID:Wr6vdVDE0]

>>396
そのとおり
降伏したら、戦争しなくていいというのは、お花畑左翼の頭の中にしかない

[404 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1e-ogw3) 2023/06/15(木) 10:08:51.18 ID:RUH3+xqzM]

>>402
短期で決めないとウクライナは厳しいな
まだ一次防衛線で

2次防衛戦が一番厚いんでしょ?

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebda-2rqm) 2023/06/15(木) 10:08:58.22 ID:iXJiB53F0]

航空優勢取れること前提で組み立てられてるNATOの戦術思想
一方航空優勢をNATOに取られること前提で組み立てられてるロシアの戦術思想
現状どっちが有効かといったらロシア式になるわね

[406 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-bw7c) 2023/06/15(木) 10:09:29.48 ID:gsR/unbud]

>>381
コメント欄も色々意見が書いてありますよ

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5268-8sUu) 2023/06/15(木) 10:10:26.97 ID:Wr6vdVDE0]

トクマクまで、大きな防衛線が３線あって、
まだ、第一防衛線にも届いてないってのが、俺の最新情報だぞ
更新されてたらスマン

[408 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1e-ogw3) 2023/06/15(木) 10:10:43.45 ID:RUH3+xqzM]

10日で1次防衛線も突破できないのは

戦力足りてないてことやぞ

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e763-2rqm) 2023/06/15(木) 10:10:55.68 ID:z9f2J+7c0]

>>404
まだ一次防衛線にも到達してません

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebda-2rqm) 2023/06/15(木) 10:10:55.95 ID:iXJiB53F0]

でもNATOの事務総長も攻勢は順調だとか言ってたし
なんとか成果出ているというふうに装いたいんだろうな
逆に言うと目に見える成果なかったら支援打ち切るという流れに持って言ってる感じもする

[411 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-kIwq) 2023/06/15(木) 10:11:35.26 ID:/Ve5zGLRd]

最初は攻勢で損害出るのは当たり前！と言ってたのにあまりに損害出すぎなのと想像以上に前進できてなくてあれこれやばくね？みたいな空気になっててうける

[412 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-tSPn) 2023/06/15(木) 10:12:27.47 ID:maKe6yKOd]

なぜ支援が打ち切られると思うのか
更なる支援が必要って話じゃん
願望垂れ流してますよ

[413 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1e-ogw3) 2023/06/15(木) 10:12:43.36 ID:RUH3+xqzM]

>>409
やべーじゃん

まだ始まってもないのに物量さで押しきれない

単純に兵力が足りてない

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-buhD) 2023/06/15(木) 10:13:15.18 ID:t6tm4keP0]

>>395
ロシアからも西側からも蹴られるだろそんなん…
入るとしてもNATO主体の国連軍

>>398 >>400
確かに8年戦ってる歴戦のドル人は精強かもね…
ただ徴兵年限とっぱらってヤバいぐらいの年寄り兵もいるから全体的な印象は変わらんかも。ロシア本国よりはかなり扱い悪い

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-yYag [上級国民]]) 2023/06/15(木) 10:13:44.53 ID:7kvY2+Fj0]

大本営：「10倍！10倍！」

現実：
ウクライナ東部の解放集落、ロシア兵の死屍累々
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-offensive-storozheve-idJPKBN2Y01HA

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-8sUu) 2023/06/15(木) 10:14:26.81 ID:7MIkeEg/0]

目立った戦果が上がらずやきもきする
月末までこのスレ来ないほうがいいな

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-dmpM) 2023/06/15(木) 10:14:53.65 ID:WpxGOF5S0]

>>410
3行目に根拠が無い

「流れに持って行こうとしてる」のは単に君自身

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e763-2rqm) 2023/06/15(木) 10:15:29.95 ID:z9f2J+7c0]

アメリカの漏洩文書に書いてあったけどNATOで訓練してるのほとんど新兵だと　高いレベルの成果求めるのは可哀想

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5268-8sUu) 2023/06/15(木) 10:15:49.94 ID:Wr6vdVDE0]

>>413
物量は元からない
攻勢３倍の法則があるが、ウクライナは、ロシアの３倍の戦力用意できてない
元陸将の人は、限定された場所だけで３倍を確保してなんとかやれないか…
それができなきゃ、失敗
みたいな話だったが
まあ、理論上はともかく、実戦は、そう簡単にはいかんよなあ

[420 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-b79W) 2023/06/15(木) 10:16:10.30 ID:PHFDd56qM]

支援の停止はないけど支援続けたまま停戦だろう
全部取り返すとか無理だし

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-Rmek) 2023/06/15(木) 10:16:45.96 ID:QFwFq7XK0]

こんなペースじゃアゾフ海まで行くのに10年以上かかるんじゃないのか

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8673-Q77c [上級国民]]) 2023/06/15(木) 10:17:45.05 ID:8s2oP/lB0]

>>417
ここにいる珍露派ってお仲間同士で共鳴してるだけだから専スレ立てて壁打ちでもやってりゃいいのにな

[423 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1e-ogw3) 2023/06/15(木) 10:18:17.15 ID:RUH3+xqzM]

>>418
>>419

これやっぱりこの1年でウクライナ側のベテラン兵士ほとんどしんでるな

攻勢に5万人しか用意できないのはおかしいし

[424 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1e-ogw3) 2023/06/15(木) 10:19:51.46 ID:RUH3+xqzM]

うーんウクライナに勝ってもらわないと

台湾有事始まっちまうぞ

ウクライナが勝てば中国もびびって及び腰になる